God en het lijden

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 09:25:09 schreef Ds Dre het volgende: We gaan hier verder waar we in het topic kol 3.8 gebleven ware. Er kan geen genezing plaats vinden als je niet het onderwijs van de algenezers hebt gevolgd en de dienst niet gaat onder de noemer iedereen zal genezen worden oid. Kortom we durven niet naar een dienst met verstandelijk gehandicapten, we genezen ongevraagd de komplete zaal, want dat zou tot weerstand leiden.

Wat bedoel je hier te zeggen?

Quote:

Als ik de Bijbel lees zie ik Jezus een `zwembad´ binnenlopen en geneest één zieke, geen grootse aankondiging, geen onderwijs aan de man, zijn familie, geen toestemming etc.

Waarom maar één genezing en niet allen die daar lagen te wachten tot de Engel het water zou raken?

Quote:

Algenezing bestaat niet en de algeneesgelovigers wringen zich in allerlei bochten om hun geloof over eind te houden. Op zich niks mee, alleen jammer van al die mensen die hier de dupe van worden.

Hoe zou het komen dat dergelijke genezingen niet meer plaatsvinden? Toch zie je bij Jan Zijlstra ook genezingen gebeuren, zijn dat dan genezingen die niet van God komen?

[Ds Dre 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 11:27:05 schreef Michiel het volgende: Toch zie je bij Jan Zijlstra ook genezingen gebeuren, zijn dat dan genezingen die niet van God komen?

Dat staat bij mij niet ter discussie. De discussie met Barbapapa is dat iedereen kan genezen als de juiste leer, methode of oid wordt gevolgd. Tot nu toe nog geen genezingen gemeld van verstandelijk gehandicapten.

Mijn conclusie is dat deze leer niet klopt, erger het is er 1 die veel mensen geestelijk kapot maakt omdat beloofde genezing niet uitkomt.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 11:31:58 schreef Ds Dre het volgende: Tot nu toe nog geen genezingen gemeld van verstandelijk gehandicapten.

Ik vind dat niet het allerbeste voorbeeld trouwens...

'Verstandelijke handicap' houdt ergens in dat er een gebrek is, een tekortschieten in potentie. Maar als ik naar mezelf kijk, en ik heb feitelijk ook een milde geestelijke handicap (in 'menselijk' taalgebruik dan), dan bemerk ik welzeker een niet-geheel vervuld potentieel. Ik heb dan ook genezing nódig. Maar tegelijkertijd denk ik dat het vervulde potentieel, ik in de ideaaltoestand, zoals ik in de hemel zal zijn, wél heel anders eruit zal zien dan het menselijk beeld daarvan. Heel veel dingen dingen die onder het menselijke kopje 'autisme' vallen, zullen er dan nog zijn, maar dan als een vervuld iets, een goed iets.

Dat zal bij mongooltjes niet anders zijn denk ik.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 12:16:01 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ik vind dat niet het allerbeste voorbeeld trouwens... 'Verstandelijke handicap' houdt ergens in dat er een gebrek is, een tekortschieten in potentie. Maar als ik naar mezelf kijk, en ik heb feitelijk ook een milde geestelijke handicap (in 'menselijk' taalgebruik dan), dan bemerk ik welzeker een niet-geheel vervuld potentieel. Ik heb dan ook genezing nódig. Maar tegelijkertijd denk ik dat het vervulde potentieel, ik in de ideaaltoestand, zoals ik in de hemel zal zijn, wél heel anders eruit zal zien dan het menselijk beeld daarvan. Heel veel dingen dingen die onder het menselijke kopje 'autisme' vallen, zullen er dan nog zijn, maar dan als een vervuld iets, een goed iets. Dat zal bij mongooltjes niet anders zijn denk ik.

Ik gebruik dit voorbeeld omdat algenezers vaak de schuld bij de ongelovige zieken neerlegt. De zieke heeft te weinig vertrouwen in God zodat de persoon niet kan worden genezen. Hoe weet je dat iemand te weinig geloof heeft? Als de persoon niet genezen wordt. Ofwel een geìmunniseerd falsifiseerbare theorie.

Dat verwijt is iemand met een IQ van 20 niet maken, uiteraard mag wat mij betreft de genezing ook alleen maar spasmen oid dergelijk zijn.

Echter de algenezers, bv Ouweneel, moet toegeven dat het bij deze categorie niet lukt. Ouweneel zelf geeft aan dat hij vermoed dat genezing wel erg tegen de persoonlijkheid bij deze categorie ingaat.

Slecht argument, bij zeer jonge kinderen kan deze afwijking worden ontdekt, dus waarom die genezen.

Daarbij zou het toch mooi zijn als ze genezen van hun doofheid, slechtzienheid oid, zeker als dat in de loop van hun leven is ontstaan.

[Eulogía 0]

Sluimer zei:

"Zolang je mensen vanbinnen kwetst weerspreek je je eigen theorie. Helen begint bij de binnenkant en niet vanuiten, de Jezus waar ik in geloof zegt dat het vlees geen nut is!"

Kwetsen=aanstoot nemen.

Luc. 7

22 En Hij antwoordde en zeide tot hen: Gaat heen en boodschapt Johannes wat gij gezien en gehoord hebt: Blinden worden ziende, lammen wandelen, melaatsen worden gereinigd en doven horen, doden worden opgewekt, armen ontvangen het evangelie; 23 en zalig is wie aan Mij geen aanstoot neemt.

Helen kan inderdaad aan de binnenkant beginnen en van daaruit uitwerken naar buiten.

Joh. 6

63 De Geest is het, die levend maakt, het vlees doet geen nut; de woorden, die Ik tot u gesproken heb, zijn geest en zijn leven.

Als Jezus hier over het vlees heeft, zegt Hij niet dat Hij het lichaam niet zal genezen. Het vlees gaat hier over het natuurlijke, het niet-geestelijke, het niet-gelovige leven. Hij zegt dat het leven uit het geloof van groter waarde is dan het leven uit het zichtbare.

2 Kor 5,7

want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 december 2008 09:25:09 schreef Ds Dre het volgende: We gaan hier verder waar we in het topic kol 3.8 gebleven ware. Er kan geen genezing plaats vinden als je niet het onderwijs van de algenezers hebt gevolgd en de dienst niet gaat onder de noemer iedereen zal genezen worden oid. Kortom we durven niet naar een dienst met verstandelijk gehandicapten, we genezen ongevraagd de komplete zaal, want dat zou tot weerstand leiden. Als ik de Bijbel lees zie ik Jezus een `zwembad´ binnenlopen en geneest één zieke, geen grootse aankondiging, geen onderwijs aan de man, zijn familie, geen toestemming etc. De zweetdoeken van de discipelen waren zelfs genoeg om te genezen, maar nee dat kan allemaal niet meer. Algenezing bestaat niet en de algeneesgelovigers wringen zich in allerlei bochten om hun geloof over eind te houden. Op zich niks mee, alleen jammer van al die mensen die hier de dupe van worden.

Het gaat niet om dat onderwijs, maar het onderwijs uit het Woord van God.

Wat betreft deze man in het 'zwembad': deze man had niets en niemand om hem te helpen. De enige Die iets voor Hem zou kunnen betekenen, was Jezus. Veel gehandicapten (en familie daarvan) hebben nog wel iets anders om op te vertrouwen. Ze hebben vaak hun hoop gevestigd op de 'reguliere' gezondheidszorg. Jezus ging ook niet zomaar naar iedereen toe. Hij deed alleen iets als Hij daarvoor opdracht heeft van de Vader.

Ook in deze tijd genezen mensen door zweetdoeken.

[Aviator 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 16:34:12 schreef Barbapapa het volgende: Wat betreft deze man in het 'zwembad': deze man had niets en niemand om hem te helpen. De enige Die iets voor Hem zou kunnen betekenen, was Jezus.

Dus?

Dus wanneer je niemand om je heen hebt, wil Jezus je komen helpen?

Het gezin Lukassen woonde als zendingsechtpaar in Brasilie in de sloppenwijken. Zij evangeliseerde en deden praktische hulp bieden. Tijdens een van hun buitenshuis activiteiten vinden ze op straat in een doos een doof meisje. Ze nemen het kind op in hun gezin, wat niet makkelijk blijkt te zijn, het meisje is afwezig en moeilijk contact mee te krijgen. Ze heeft veel drift buien en kent geen rust.

Als ze horen van een genezingsdienst, besluiten ze met haar er naar toe te gaan, vol verwachting en vertrouwen dat ze straks zal kunnen horen. Wanneer ze aan de beurt zijn praten ze met de gebedsgenezer en begint de man te bidden.... Na het gebed zegt de man tegen hen dat God hele andere plannen zal hebben met het meisje, hij vertelt hen dat ze niet zal kunnen horen en doof zal blijven, maar dat God haar rust zal geven en haar zal inzetten voor Zijn werk.

Vandaag de dag is ze nog net zo doof als toen ze in de kartonne doos lag, maar ze is een totaal ander persoon geworden, ze is rustig geworden, kan zich uiten en is gelukkig. Ze werkt aan een project in de sloppenwijk met dove kinderen, waardoor ze het evangelie kan verkondgen.

Persoonlijk vind ik dit een aangrijpend verhaal en denk ik dat God wel eens heel anders over genezing kan denken dan wij mensen. Wij denken bij genezing aan iets lichamelijks, dat ons lichaam helemaal gezond moet zijn om aan te kunnen geven dat we juist bezig zijn. Alsof onze gezondheid het visitekaartje is van ons geloof, want BP, zo doe jij het wel voorkomen.

Ik denk dat God vanuit zijn dimensie niet zoveel waarde hecht aan ons lichamelijke, vergaanbare leven. Ik denk dat God waarde hecht aan ons geestelijk leven, ons op dat gebied wil genezen en wil volledig wil maken. Wanneer we bij God komen zal een ieder van ons een volmaakt "lichaam" hebben en zal er van dit aardse omhulsel wellicht niet zoveel meer over zijn...

Zoals een blinde eens zei: Het eerste wat ik weer met mijn ogen zal kunnen zien, is mijn Hemelse Vader.

Het is maar een gedachtenspinsel, misschien sla ik de plank mis, maar ik vraag me oprecht af of lichamelijk genezing een meetlat is voor ons geloof, ik denk het persoonlijk niet.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 17:06:47 schreef Diana het volgende: [...]Dus? Dus wanneer je niemand om je heen hebt, wil Jezus je komen helpen?

Jezus wil een mens altijd genezen.

Matt. 8

2 En zie, een melaatse kwam tot Hem en viel voor Hem neder, zeggende: Here, indien Gij wilt, kunt Gij mij reinigen. 3 En Hij strekte de hand uit en raakte hem aan en zeide: Ik wil het, word rein. En terstond werd hij rein van zijn melaatsheid.

In de praktijk is het alleen wel eens zo dat mensen zelf hun vertrouwen niet helemaal vestigen op Jezus, maar (ook) op anderen en op (andere) dingen. Het komt ook wel eens voor dat mensen pas genezen als er geen andere manier meer is of als mensen geen andere uitweg meer zien en aan het eind van hun mogelijkheden zijn.

(Terwijl mensen toch ook echt eerder hun vertrouwen al volkomen op Jezus kunnen stellen, maar het soms niet willen of durven enz.)

[Aviator 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 17:14:03 schreef Barbapapa het volgende: Jezus wil een mens altijd genezen. Matt. 8 2 En zie, een melaatse kwam tot Hem en viel voor Hem neder, zeggende: Here, indien Gij wilt, kunt Gij mij reinigen. 3 En Hij strekte de hand uit en raakte hem aan en zeide: Ik wil het, word rein. En terstond werd hij rein van zijn melaatsheid.

Ik weet niet waar jij in deze bijbeltekst het woordje "altijd" ziet staan, maar ik zie het niet, misschien ben je vergeten het ertussen te zetten?

Quote:

In de praktijk is het alleen wel eens zo dat mensen zelf hun vertrouwen niet helemaal vestigen op Jezus, maar (ook) op anderen en op (andere) dingen. Het komt ook wel eens voor dat mensen pas genezen als er geen andere manier meer is of als mensen geen andere uitweg meer zien en aan het eind van hun mogelijkheden zijn.

Ga dat nog even zeggen tegen een goede vriend die met twee hersentumoren in zijn graf terecht kwam...

Je maakt mij niet wijs dat hij niet op God vertrouwde, zoals hij een getuigenis mocht zijn naar mij toe.

Ik vraag me dan ook af of je ook maar enige besef hebt van de veroordeling die je met je uitspraken doet richting christenen. Gelukkig is het niet aan ons om die veroordeling te geven.

Daarnaast ga je volledig voorbij aan wat ik in mijn post schreef over het lichamelijke en het geestelijke.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 17:19:18 schreef Diana het volgende: [...]Ga dat nog even zeggen tegen een goede vriend die met twee hersentumoren in zijn graf terecht kwam... Je maakt mij niet wijs dat hij niet op God vertrouwde, zoals hij een getuigenis mocht zijn naar mij toe. Ik vraag me dan ook af of je ook maar enige besef hebt van de veroordeling die je met je uitspraken doet richting christenen. Gelukkig is het niet aan ons om die veroordeling te geven.

Over mensen die ik zelf niet gekend heb, kan en zal ik niks zeggen. Inderdaad is het ook niet aan mij om een veroordeling te geven, dus dat zal ik ook niet doen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 december 2008 17:19:18 schreef Diana het volgende: Daarnaast ga je volledig voorbij aan wat ik in mijn post schreef over het lichamelijke en het geestelijke.

Ik geloof dat God overal herstel in wil geven; in lichaam, ziel en geest.

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 17:25:42 schreef Barbapapa het volgende: Ik geloof dat God overal herstel in wil geven; in lichaam, ziel en geest.

Och laat ik dan, voor de weet ik niet hoeveelste keer, een vraag stellen aan de hand van de praktijk.

Een vriend van mij:

2 Tumoren in het hoofd;

22 jaar;

24 jaar overleden.

Waarom wilde God dan niet dat hij genas en toch zijn leven hier op deze wereld werd beëndigd?

[Eulogía 0]

Ik geloof niet dat God niet wilde dat hij genas.

[Michiel 14]

Maar je beantwoord niet de vraag die ik stelde...

[Eulogía 0]

Ik kan niet voor een individueel persoon een antwoord geven, maar in het algemeen moeten omstandigheden zo zijn, dat iemand geneest. Oftewel; de voorwaarden moeten juist zijn.

Ook over die voorwaarden/omstandigheden kan ik niet een eindig lijstje geven. Het kunnen meerdere aspecten betreffen. Het kan in het algemeen bv. te maken hebben met: geloof, kennis, volharding, vergevingsgezindheid, redding, bevrijding, afwezigheid van zonden, gebeurtenissen in het voorgeslacht, erfzonde, oerzonde enz. enz.

Vaak kan het te maken hebben met een te weinig aan kennis over hoe je kan genezen.

[Andere Jas 2]

Als in medische kennis?

[Eulogía 0]

Kan ook, maar beter is in kennis van het Woord van God over genezing.

Veel christenen hebben kennis uit het Woord van God over redding, of bijvoorbeeld over hoe je moet omgaan met armen enz. Dat zijn terreinen die weinig schokkend zijn en al eeuwen worden onderwezen.

Maar er zijn veel onderwerpen in de Bijbel die eeuwenlang weinig belicht en onderwezen zijn, waardoor de kracht uit die onderwerpen niet volop hebben gewerkt in de wereld onder leiding van de Heilige Geest.

[Andere Jas 2]

En waar zouden we die kennis moeten vinden en wat houdt die kennis precies in dan? Aangezien het de gezondheid en misschien zelfs het leven van ernstig zieken kan betekenen zou ik, als ik jou was, geen minuut wachten met deze kennis onderwijzen aan de mensen. Zeker als dit al eeuwen weinig belicht en onderwezen is.

[Eulogía 0]

Een jaar lang heb ik het deels onderwezen op dit forum. Ik heb het zelf beschreven en heb naar meerdere links verwezen. Deze informatie was alleen maar *extra*, want als mensen zelf studie zouden doen in de Bijbel naar alles wat beschreven is over genezing, gezondheid, ziekte, krankheden enz. enz., zouden mensen zelf de waarheid hiervan leren kennen. Dus dat is altijd een optie.

Maar ik kan het mij ook voorstellen dat het mensen helpt als anderen hierover al gestudeerd en onderwezen hebben. Voor die mensen kan ik dus verwijzen naar eerdere info en links.

(Ik hoorde trouwens laatst via-via dat iemand van autisme was genezen nadat deze persoon een video over genezing had gevolgd. Het gaat over eenzelfde video waarvan ik laatst een link had gegeven.)

[Aviator 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 17:25:42 schreef Barbapapa het volgende: Over mensen die ik zelf niet gekend heb, kan en zal ik niks zeggen. Inderdaad is het ook niet aan mij om een veroordeling te geven, dus dat zal ik ook niet doen.

Maar je doet het wel, want als iemand ziek is, dan ligt dat aan zijn/ haar geloof...

Quote:

Op zondag 07 december 2008 17:47:25 schreef Barbapapa het volgende: Ik kan niet voor een individueel persoon een antwoord geven,

Blijkbaar kun je dat wel:

Quote:

maar in het algemeen moeten omstandigheden zo zijn, dat iemand geneest. Oftewel; de voorwaarden moeten juist zijn. Ook over die voorwaarden/omstandigheden kan ik niet een eindig lijstje geven. Het kunnen meerdere aspecten betreffen. Het kan in het algemeen bv. te maken hebben met: geloof, kennis, volharding, vergevingsgezindheid, redding, bevrijding, afwezigheid van zonden, gebeurtenissen in het voorgeslacht, erfzonde, oerzonde enz. enz.

Kortom, als die mensen niet aan de voorwaarde voldoen, vallen ze naast de boot, of je nu over een individueel bekend persoon praat of over een algemeen onbekend persoon...

Het is jouw antwoord...

Quote:

Op zondag 07 december 2008 18:57:16 schreef Barbapapa het volgende: Veel christenen hebben kennis uit het Woord van God over redding, of bijvoorbeeld over hoe je moet omgaan met armen enz. Dat zijn terreinen die weinig schokkend zijn en al eeuwen worden onderwezen.

Weinig schokkend? Als ik de beelden van Afrika zie, is het toch wel bepaald schokkend hoor...

Quote:

Maar er zijn veel onderwerpen in de Bijbel die eeuwenlang weinig belicht en onderwezen zijn, waardoor de kracht uit die onderwerpen niet volop hebben gewerkt in de wereld onder leiding van de Heilige Geest.

Dus de leiding van de Heilige Geest is selectief geweest de laatste eeuwen? God en Zijn geest zijn niet afhankelijk van mensen...

Het onderwerp genezing en heeling zijn door de eeuwen heen wel degelijk belangrijk geweest, ze hebben alleen niet verkondigd wat jij nu verkondigd. Als je de reactie van de farizeeers over het onderwerp genezing bekijkt, dan denk ik dat toen al het onderwerp actueel was.

Quote:

Op zondag 07 december 2008 19:15:28 schreef Barbapapa het volgende: ...want als mensen zelf studie zouden doen in de Bijbel naar alles wat beschreven is over genezing, gezondheid, ziekte, krankheden enz. enz., zouden mensen zelf de waarheid hiervan leren kennen. Dus dat is altijd een optie.

Laat even duidelijk zijn dat er nogal wat verschillende interpretatie mogelijk is omtrent de bijbel. wat jij verkondigd is jouw visie...

Quote:

(Ik hoorde trouwens laatst via-via dat iemand van autisme was genezen nadat deze persoon een video over genezing had gevolgd. Het gaat over eenzelfde video waarvan ik laatst een link had gegeven.)

Via- via iets horen zegt niet zoveel eigenlijk....

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 19:47:57 schreef Diana het volgende: [...]Maar je doet het wel, want als iemand ziek is, dan ligt dat aan zijn/ haar geloof...

Ik heb aangegeven dat er meerdere oorzaken kunnen zijn.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 december 2008 19:47:57 schreef Diana het volgende: [...]Kortom, als die mensen niet aan de voorwaarde voldoen, vallen ze naast de boot, of je nu over een individueel bekend persoon praat of over een algemeen onbekend persoon... Het is jouw antwoord...

Kortom, als mensen wel aan die voorwaarden voldoen, zijn ze genezen. En het hoeft helemaal niet te betekenen dat het zichtbaar moet zijn dat een individueel persoon aan alle voorwaarden voldoet. Het kan voorkomen dat iemand een occulte familiebinding uit het verleden afzweert en dat dan iemand ineens genezen is.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 december 2008 19:47:57 schreef Diana het volgende: [...]Weinig schokkend? Als ik de beelden van Afrika zie, is het toch wel bepaald schokkend hoor...

De gevolgen van armoede zijn inderdaad gruwelijk schokkend.

Maar ik bedoelde dat het onderwijs over het omgaan met armen niet zo schokkend is, bv. geven aan de armen (Matt.19:21), goed zijn voor hen (Mar. 14:7), hen het evangelie brengen (Luc 4:18), eten, kleding en warmte geven (Jak. 2:16), bladibla..

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 december 2008 19:47:57 schreef Diana het volgende: [...]Dus de leiding van de Heilige Geest is selectief geweest de laatste eeuwen? God en Zijn geest zijn niet afhankelijk van mensen... Het onderwerp genezing en heeling zijn door de eeuwen heen wel degelijk belangrijk geweest, ze hebben alleen niet verkondigd wat jij nu verkondigd. Als je de reactie van de farizeeers over het onderwerp genezing bekijkt, dan denk ik dat toen al het onderwerp actueel was.

De Heilige Geest werkt wel, maar Hij werkt door mensen heen, dus de eeuwen door heeft Hij door mensen gewerkt die in Zijn wil leefden. Maar er zijn niet zo verschrikkelijk veel mensen geweest die Zijn wil hebben gedaan wat betreft genezing enzo.

Mar 16,18

slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.

Door de Heilige Geest worden zieken genezen als mensen hun handen op zieken leggen, maar er zijn niet veel mensen geweest die dit hebben gedaan.

Inderdaad is er de eeuwen door niet veel verkondigd wat ik nu verkondig. Daarom zijn er ook zo weinig genezingen geweest.

Inderdaad is het onderwijs wat betreft de reactie van de farizeeen altijd actueel gebleven, want de farizeeen hielden nooit van genezingen en door de eeuwen door zijn er altijd wetgeleerden geweest die het niet toestonden dat er genezingen plaatsvonden. Ze waren bang dat hun kerkelijke macht werd aangetast als elke christen zomaar mensen ging genezen zonder hun toestemming.

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 19:52:16 schreef Barbapapa het volgende: Ik heb aangegeven dat er meerdere oorzaken kunnen zijn.

Ja, maar je onderliggende toon is dat iemand niet genoeg geloof had.

Quote:

Kortom, als mensen wel aan die voorwaarden voldoen, zijn ze genezen. En het hoeft helemaal niet te betekenen dat het zichtbaar moet zijn dat een individueel persoon aan alle voorwaarden voldoet. Het kan voorkomen dat iemand een occulte familiebinding uit het verleden afzweert en dat dan iemand ineens genezen is.

Wat zie jij als genezen dan, puur even voor de beeldvorming dat we niet over twee verschillende dingen praten.

[Andere Jas 2]

Weet je ook waarom er in de loop van de eeuwen niet zo heel veel aandacht aan is besteed? Anders dan leiders die bang zijn voor hun politieke macht? En zijn christenen de enige personen die in de bijbel genoemd worden als genezers en verrichters van wonderen?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 20:18:16 schreef Michiel het volgende: [...]Ja, maar je onderliggende toon is dat iemand niet genoeg geloof had.

Nee. Ik heb inderdaad een geheime agenda en mijn onderliggende toon is dat ik stiekem overal vertel dat Jezus elke ziekte op Zich had genomen, zodat de kinderen van de Vader gezond zouden zijn.

Jes 53,5

Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 07 december 2008 20:18:16 schreef Michiel het volgende: [...]Ja, maar je onderliggende toon is dat iemand niet genoeg geloof had.[...]Wat zie jij als genezen dan, puur even voor de beeldvorming dat we niet over twee verschillende dingen praten.

Genezing zie ik op heel veel manieren. Het kan dat iemand een ernstige ziekte heeft en dat deze ziekte geneest nadat de occulte binding van het familieleven van iemand wordt doorbroken. Ik weet niet precies wat dit kan zijn; misschien wel blindheid, kanker of een gewrichtsziekte. Ik schrijf maar wat hoor. Niet elke dergelijke ziekte komt door een binding; het kan ook door een bacterie, een gen o.i.d. .

[Andere Jas 2]

Ja, maar hoe zou je dan aanspraak kunnen maken op die genezing door Zijn striemen?

P.S. hou jij van geel met zwarte strepen?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 20:20:38 schreef AndreasJ het volgende: Weet je ook waarom er in de loop van de eeuwen niet zo heel veel aandacht aan is besteed? Anders dan leiders die bang zijn voor hun politieke macht? En zijn christenen de enige personen die in de bijbel genoemd worden als genezers en verrichters van wonderen?

Ja, ik ben blij als er geen reclame is voor Jomanda, Rasti Rostelli en Uri Keller.

Maar een christen hoort het onderscheid te kennen tussen deze mensen en mensen als Jan Zijlstra.

Een christen hoort de bron van het wonder te kunnen onderscheiden.

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 07 december 2008 20:27:13 schreef Barbapapa het volgende: Genezing zie ik op heel veel manieren. Het kan dat iemand een ernstige ziekte heeft en dat deze ziekte geneest nadat de occulte binding van het familieleven van iemand wordt doorbroken. Ik weet niet precies wat dit kan zijn; misschien wel blindheid, kanker of een gewrichtsziekte. Ik schrijf maar wat hoor.

Nou pas dat verhaal nu eens toe op de eerdere situatie schets van mij.

Quote:

Niet elke dergelijke ziekte komt door een binding; het kan ook door een bacterie, een gen o.i.d. .

Dat zou toch niet moeten uitmaken om beter te worden hoe iemand ziek geworden is. Zoek je nu een uitweg, omdat je simpelweg maar wat in de ruimte praat en eigenlijk niet weet waar je het over hebt of lijkt dat maar zo?