Moet Belgie gesplitst worden?

[WwJd-Matthijs 0]

dan gaan we ze toch dwingen?

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:38:05 schreef Michiel het volgende: Shalom Saartje, Interessante gedachte die je daar hebt. Na de Eerste Wereldoorlog is daar ook sprake van geweest, maar omdat Belgie toen nog maar net begon (het bestaat immers pas sinds 18xx) en het daardoor teveel weerstand bestond hebben ze dat niet gedaan. Maar als ik mij niet vergis willen de Walloniers graag bij Frankrijk, omdat ze dan o.a. Frans als eerste officiele taal krijgen. In sommige plaatsen wordt daar ook een hele strijd over gevoerd, zoals we in Friesland zien met het Fries. (Brieven in het Frans krijgen, als je alleen Nederlands sprekend bent o.i.d.). En als ik me niet vergis zou Vlaanderen best open staan voor een aansluiten met Nederland, want wij zijn als noordelijke buur een goede economische impuls voor Vlaanderen. Wallonie is een stuk minder aantrekkelijk economisch gezien en dat zie je ook terug in Vlaanderen. Maar ja, ik ben geen vlaming he, dus ... Misschien een poll aanmaken?

Ah, geschiedenis, mooi he!

Ooit liep het Nederlands taalgebied overigens tot diep, heel diep, in noord-Frankrijk. De Fransen hebben hun meertaligheid vrij hardhandig opgelost.

Punt is dat Vlaanderen (als ik de vele, vele vlamingen die ik hierover inmiddels gehoord heb mag geloven natuurlijk) helemaal geen itneresse heeft in de economische kant van de zaak. Uit die overweging moeten ze alleen Wallonië kwijt, en dan zijn ze klaar. Veel boeiender is hoe de culturele grenzen lopen. En als je daar naar kijkt, zie je dat het oude Bourgondië zich uitstrekt over België, inclusief Vlaanderen, tot en met Nederlands Brabant. Limburg is een beetje een verhaal apart. Is dat nu het oude prins-bisdom Luik, of is dat ook Bourgondië? Brabanders en Limburgers met een beetje gevoel voor volksaard kunnen je prima uitleggen dat beide provincies in zowel Nederland als in België, niet bij elkaar horen. Maar waar Vlamingen, Brabanders en Limburgers het vermoedelijk heel snel over eens zullen zijn: NIET het Franse rood-wit-blauw en NIET het Hollandse rood-wit-blauw als overheerser. Vlaanderen, Brabant en Limburg hebben een zeer lange geschiedenis van onderdrukking, uitbuiting en minachting van zowel de Hollanders (zegt het begrip generaliteitslanden iets?) als de Fransen achter de rug. Een van de rijkste delen van noordwest-europa, economisch, maar vooral historisch cultureel en ja, ook religieus, heeft echt geen behoefte aan weer een verre Parijse heerser of weer een Amsterdamse/Haagse uitbuiter.

Maar goed, vraag het de vlamingen zelf maar

[DetectedDestiny 0]

In 1830 is België zelfstandig geworden.

En een proton is 1830 maal zwaarder dan een elektron, wat volgens mijn (Belgische) scheikundeleraar van de middelbare school geen toeval is.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:52:25 schreef DetectedDestiny het volgende: In 1830 is België zelfstandig geworden. En een proton is 1830 maal zwaarder dan een elektron, wat volgens mijn (Belgische) scheikundeleraar van de middelbare school geen toeval is.

QED, of zoiets

[Luctor 0]

Om Nederland als een zwakke economie te beschouwen gaat ook wel een beetje ver. Het potentieel is hier vele malen groter. Vlaanderen heeft last van de bureaucratie in Belgie en de loonlasten zijn belachelijk hoog. Dat de economie in % wat beter draait de laatste jaren zegt over het geheel niet zoveel natuurlijk

[Marcoooooo 0]

Quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:38:05 schreef Michiel het volgende: Shalom Saartje, Interessante gedachte die je daar hebt. Na de Eerste Wereldoorlog is daar ook sprake van geweest, maar omdat Belgie toen nog maar net begon (het bestaat immers pas sinds 18xx) en het daardoor teveel weerstand bestond hebben ze dat niet gedaan. Maar als ik mij niet vergis willen de Walloniers graag bij Frankrijk, omdat ze dan o.a. Frans als eerste officiele taal krijgen. In sommige plaatsen wordt daar ook een hele strijd over gevoerd, zoals we in Friesland zien met het Fries. (Brieven in het Frans krijgen, als je alleen Nederlands sprekend bent o.i.d.). En als ik me niet vergis zou Vlaanderen best open staan voor een aansluiten met Nederland, want wij zijn als noordelijke buur een goede economische impuls voor Vlaanderen. Wallonie is een stuk minder aantrekkelijk economisch gezien en dat zie je ook terug in Vlaanderen. Maar ja, ik ben geen vlaming he, dus ... Misschien een poll aanmaken?

was het niet zo dat Belgie na de eerste wereldoorlog Limburg, Noord-Brabant en Zeeuws-Vlaanderen wilde hebben. Ondermeer als compensatie voor de Nederlandse afzijdigheid gedurende de oorlog?

[Saartje 0]

Quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:46:05 schreef WwJd-Matthijs het volgende: dan gaan we ze toch dwingen?

matthijs, nogmaals het verzoek om nuttige dingen te posten

[Rafox 0]

Quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:04:05 schreef diakio het volgende: [...] En gezien het feit dat Vlaanderen één van de rijkste en economisch sterkste regio's van Europa is, vermoed ik dat men ook vanuit die optiek geen enkele behoefte voelt om mee te gaan betalen aan de zwakke Nederlandse economie.

Wallonie heeft de armste en economish slechtst presterende economie van West europa en zal binnenkort door de nieuwkomers als Tsjechie worden voorbijgestreeft, dus als het puur om de centjes gaat, dan zijn de Vlamingen Wallonie beter kwijt dan rijk..

edit oeps DD was me voor... en diakio ook. Ik heb een handje van te snel conclusies trekken vandaag

[wateengedoe2 0]

Het splitsen van België en de verschillende delen toevoegen aan de buurlanden met de resp. talen is het enige idee van het Vlaams Blok waar ik nog íets in vind zitten (niet gezegd dat het meteen moet gebeuren ofzo, maar ik kan de logica ervan inzien). Verder vind ik dat maar een eng clubje met zieke ideeën.

Ik denk dat de culturele verschillen tussen Vlaanderen en Noord-Brabant/Limburg kleiner zijn dan de culturele verschillen van onder en boven de rivieren in Nederland. En tussen Wallonië en Vlaanderen is het ook een heel groot verschil (Wallonië en Noord-Frankrijk zou ik niet weten, daar kan ik te weinig Frans voor en weet ik te weinig van die landen af).

Ik ben zelf 2 km van de Belgische grens opgegroeid en merk nu nog dat ik me prima thuisvoel in Vlaanderen en met Vlamingen. 'Kiek had zelfs ne Vlomsen bomma, sè! (vertaling: ik had zelfs een Belgische oma ) Eén van mijn broers woont in België (2 km aan de andere kans van de grens), dus op termijn zal ik ook wel neefjes en/of nichtjes krijgen die Vloms klappen (want die gaan natuurlijk in België naar school).

Last but not least: En FC de Kampioenen is één van mijn favoriete comedies Zal't gáon, ja!

[El católico 0]

Wel, dat is een vraag die ik persoonlijk vaak te horen krijg van buitenlandse vrienden. Mijn eigen mening hierin, is de mening van de meerderheid van de Vlamingen...JA.

België is naar mijn inziens geen natuurlijke staat, delen van Nederland en Frankrijk, en dan nog oorlogbuit van Duitsland, zijn samengevoegd tot een bizarre staatsvorm.

Taalrechten van de meerderheid van de bevolking (Vlamingen)worden niet gerespecteerd. België is één van de weinige landen in de wereld, waar de meerheid wordt behandeld als een minderheidsgroep.

Desondanks,dat we federale regeringen hebben, moeten de Vlamingen zich verantwoorden aan Walen ivm bepaalde economische zaken die voor de Walen nadelig zouden kunnen zijn.

Staat de Waalse regering iets niet aan...dan ligt de Belgische politiek weer overhoop.

Vlaanderen transfereert jaarlijks miljarden euro naar Wallonië, en toch is er niks van te merken.

Wallonië is één van de armste regio's in de Europese Unie, de vroegere arme regio's zoals Andalusië in Spanje, of Sicilië in Italië doen het tegenwoordig beter.

Ik beweer niet dat de Waalse bevolking luierikken en profiteurs zijn, absoluut niet, ik heb niets tegen Walen of tegen welk volk dan ook.

Maar de Waalse politiek is zeer corrupt, we zeggen hier al lachend''Luik is het Palermo aan de Maas''.

Corruptie viert hoogtij in het zuiden,miljoenen worden gespendeerd aan bouwprojecten van niet bestaande gebouwen, bruggen die nooit gebruikt worden om maar enkele absurde voorbeelden te geven.

De Belgische staat is enkel goed voor de miljarden transfers naar Wallonië en daardoor bestaat België nog. Helaas ziet de gewone man heel weinig hiervan,het geld voor de economische heropbouw dient de politiekers meer...Maar ik ga over deze slechts beknopt op antwoorden,het moet niet te saai worden

Maar ook in Wallonië gaan ter stemmen op voor onafhankelijkheid, veel Walen hebben ter genoeg van, corruptie,wanbeheer van de transfers, het is ook niet goed voor het moraal van de Walen om afgeschilderd te worden als een ontwikkelingsland.

Want de mogelijkheden zijn er om een economische vooruitgang te boeken, helaas is de wil er niet bij de bestuurders

Wat zijn de alternatieven voor belgië?

Voor de Duitstalige Gebieden staat het vast dat ze terug naar Duitsland willen.

Brussel is een groot probleem, vanoudsher was dat een Vlaamse stad, maar is sterk verfranst, daarom dat Brussel ook een aparte regering heeft.Maar Brussel is Vlaams.Dus gaan we verder met de grootste problemen...

Vlaanderen terug naar Nederland en Wallonië naar Frankrijk?

Ik denk niet dat de Fransen staan te springen om Wallonië op te nemen gezien de economische situatie.

Maar indien het toch zou gebeuren,zal Frankrijk toch niet aarzelen om de Walen op te nemen.

Toch weet ik dat ze het liever niet zouden hebben, want als Vlaanderen onafhankelijk zou worden, zouden de Vlamingen in Frankrijk misschiens toch herenigd willen worden met hun landgenoten in het noorden.

Ja, een groot stuk in het noorden van Frankrijk is Vlaams, tot en met in Calais. Calais is een Vlaamse stad( Kalle, dacht ik dat de Vlaamse naam is)en er wordt een Vlaams dialect gesproken, nog een grote bekende stad is Rijsel(Lille is de Franse naam).

Maar de topic ging niet over de Vlamingen in Frankrijk

En dan Vlaanderen...hoe verder?

De meerderheid van de Vlamingen verkiest een onafhankelijk Vlaanderen, maar er zijn er die een hereniging van NL+VL willen, maar dat is een minderheid.Dietsland dus.

Ik kom soms in Nederlands Limburg en ik merk eigenlijk geen verschil, ik voel mij als Vlaams-Limburger er thuis, we spreken dezelfde taal.

BTW, lachen de Nederlanders ook met de Limburgers?

Hier lachen ze altijd met de Limburgers,

Maar wat denken jullie erover? Zouden jullie ons Vlamingen erbij willen?

Want dan krijgen jullie 6 miljoen katholieken erbij.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 23:54:21 schreef El católico het volgende: Maar wat denken jullie erover? Zouden jullie ons Vlamingen erbij willen?

Ik zou graag de hereniging van Brabant zien, en de hereniging van Limburg. En tevens de teruggave van Vlaanderen, inclusief dus geheel Brabant en Limburg, aan de Habsburgse kroon.

Maar om nu te zeggen dat daar een greintje realisme in zit?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Maar wat denken jullie erover? Zouden jullie ons Vlamingen erbij willen?

Graag!

Quote:

Want dan krijgen jullie 6 miljoen katholieken erbij.

Als er dan ook wat Vlaamse priesters naar het noorden verhuizen, dan kan ik misschien ook hier eindelijk dagelijks de mis bijwonen Als ik bij mijn ouders ben, is dat zo fijn, ff een kwartiertje fietsen en ik kan over de grens naar de mis, welke dag van de week het ook is

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 10:17:55 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Graag! [...] Als er dan ook wat Vlaamse priesters naar het noorden verhuizen, dan kan ik misschien ook hier eindelijk dagelijks de mis bijwonen Als ik bij mijn ouders ben, is dat zo fijn, ff een kwartiertje fietsen en ik kan over de grens naar de mis, welke dag van de week het ook is

Als Vlaanderen onder het Nederlandse stelsel zou vallen, zouden de meeste Vlaamse priesters binnen een maand werkloos zijn.

[wateengedoe2 0]

Leg uit.

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 10:36:55 schreef wateengedoe2 het volgende: Leg uit.

Simpel. In België betaalt de staat, lees de belastingbetaler, het salaris van de priesters. Daarom zijn er nog relatief zoveel. In Nederland betalen de parochies zelf, en dus zijn er veel minder.

[bart1984 0]

Quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 14:52:26 schreef Thijs het volgende: vlaanderen bij nederland zou wel een optie zijn hehe

Ja vind ik ook een goed idee

[hallo 0]

Vlaanderen bij Nederland lijkt me een goed idee.

Dan hebben we ook Antwerpen bij Nederland, dus nog een lekker grote haven erbij. Lijkt me ook gezellig, nieuwe Medelanders erbij, en Vlaamse frieten.

Grappen maken kan nog altijd over de Franse Belgen

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 11:05:38 schreef diakio het volgende: [...]Simpel. In België betaalt de staat, lees de belastingbetaler, het salaris van de priesters. Daarom zijn er nog relatief zoveel. In Nederland betalen de parochies zelf, en dus zijn er veel minder.

Kijk aan, dat wist ik niet. Maar mag ik daaruit ook concluderen dat in België meer roepingen zijn, omdat je daar als priester meer vooruitzicht hebt op een financieel haalbaar bestaan? En, waarom zouden we in dezen de Nederlandse wet overnemen .. doe dan maar de Vlaamse. Vanzelfsprekend ook met domineesalarissen.

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 20:14:40 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Kijk aan, dat wist ik niet. Maar mag ik daaruit ook concluderen dat in België meer roepingen zijn, omdat je daar als priester meer vooruitzicht hebt op een financieel haalbaar bestaan?

Dat lijkt me heel goed voorstelbaar. Ook in Nederland zag je meer, veel meer roepingen toen het economisch aantrekkelijker was. Het is soms wat moeilijk je roeping te volgen als je daarmee in de economische problemen komt.

Quote:

En, waarom zouden we in dezen de Nederlandse wet overnemen .. doe dan maar de Vlaamse. Vanzelfsprekend ook met domineesalarissen.

Omdat we in Nederland een behoorlijk strikte scheiding van Kerk en staat hebben.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 30 juli 2005 20:47:46 schreef diakio het volgende: [...]Omdat we in Nederland een behoorlijk strikte scheiding van Kerk en staat hebben.

Ziedaar, al het eerste probleem m.b.t. harmonisering van de Vlaamse en Nederlandse wetgeving .. en als dit nu het enige was ...

[Shadowfax 0]

Ik moet eerlijk zijn dat ik verschoot toen ik dit toppic las. Ik woon zelf in Vlaanderen en heb om eerlijk te zijn een absolute hekel en dit Vlaams nationalisme.

De 3-taligheid van België een probleem noemen vind ik verdacht. Ik zie geen enkele redene waarom dat een probleem zou kunnen zijn. Talen zijn er overal, en vormen nergens anders een probleem. Of dat nu in één land is of niet. Ik vind het een verrijking dat ik in mijn middelbaar 4 talen geleerd heb, wat uniek te noemen is.

Ik ben ook niet dom, en het kan inderdaad af en toe voor verwarring zorgen.

Over het economische aspect. We waren nog niet geboren, maar in het begin van België (inderdaad nog maar 175jaar geleden) en daarna was het het arme Vlaanderen en het Rijke Wallonië. Door de problemen in de mijnen is Wallonië achteruit gegaan en Vlaanderen heeft het geluk zich in de juiste sectoren te hebben gespecialiseerd. Ik vind het niet meer dan normaal dat wij ook nu moeten steunen. Niet enkel door geld te geven, maar ook projecten voor de toekomst proberen te verwezelijken. We vinden de arme landen in Afrika geen profiteurs (niet dat ik Wallonië met Afrika vergelijk), maar waarom zouden we dan ons eigen volk niet kunnen helpen.

Ik denk dat ik met recht en rede kan zeggen dat Vlaanderen absoluut geen problemen heeft, beter zelfs, we zijn bij de rijksten ter wereld. Maar als we dan toch een probleem hebben is het dat Vlamingen nooit tevreden zijn en altijd klagen.

Als er dan niet nadergenoemde partijen zijn die zitten te roepen dat we in een hel leven, dan geloven vele dat maar al te graag.

Ik ben een trotse Vlaming, en ene trotse Belg, en mag absoluut niet klagen.

Een beetje meer verdraagzaamheid, wat minder egoïsme en heel wat problemen zouden er niet meer zijn.

Tot zover mijn bescheiden mening...

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zondag 31 juli 2005 21:55:16 schreef Shadowfax het volgende: Ik denk dat ik met recht en rede kan zeggen dat Vlaanderen absoluut geen problemen heeft, beter zelfs, we zijn bij de rijksten ter wereld. Maar als we dan toch een probleem hebben is het dat Vlamingen nooit tevreden zijn en altijd klagen. Als er dan niet nadergenoemde partijen zijn die zitten te roepen dat we in een hel leven, dan geloven vele dat maar al te graag. Ik ben een trotse Vlaming, en ene trotse Belg, en mag absoluut niet klagen.

Hier zie ik een parallel met Nederland: hoeveel mensen beweren wel niet dat het toch zó slecht gaat (economisch, sociaal). Dat, terwijl ik denk, dat er maar een heel klein deel van de bevolking echt problemen heeft (mensen in achterbuurten, bijstandsmoeders enz.) en dat de meeste mensen gewoon een (nabij) modaal inkomen hebben en er goed van kunnen leven. Ze kijken me altijd aan alsof ze water zien branden, als ik op een verjaardagsfeestje tegen dit doemdenken inga en een positiever wereldbeeld uitspreek. En ik denk ook dat dit doemdenken de oorzaak is van dat de economie in Nederland nu zo achterblijft t.o.v. die in de rest van de EU. Mensen die bang zijn voor hun financiële zekerheid potten hun geld op en als er íets slecht is voor de economie, is dat het wel.

Anyway, Shadowfax, ik zou het gewoon 'eel plezaant vinden als Vlaanderen bij Nederland kwam, daar zit geen enkel extreem-rechts idee achter (ik hoop dat dat ook duidelijk was uit mijn post over het VB) En als Vlaanderen niet naar 'ons' komt, dan ga ik wel naar Vlaanderen (binnenkort voor even naar het klooster in Brecht )

Groetjes van een kwartbelg (oma was Belgisch)

[Shadowfax 0]

Quote:

Anyway, Shadowfax, ik zou het gewoon 'eel plezaant vinden als Vlaanderen bij Nederland kwam, daar zit geen enkel extreem-rechts idee achter (ik hoop dat dat ook duidelijk was uit mijn post over het VB) En als Vlaanderen niet naar 'ons' komt, dan ga ik wel naar Vlaanderen (binnenkort voor even naar het klooster in Brecht )

Natuurlijk zit niet bij iedereen die gedachte erachter. Jammergenoeg voor jou zal Vlaanderen nooit een deel van Nederland worden, het idee is nogal absurd..

(off topic, wat ga je doen in dat klooster?)

[Aimé 0]

Kunnen christenen zich over politieke kwesties uitspreken?

Velen die beweerden het christendom te verkondigen, gingen met goede bedoelingen de politiek in maar raakten daarna bij slechte praktijken betrokken.

De prediker en bijbelvertaler Maarten Luther staat bekend om zijn pogingen de Katholieke Kerk te hervormen. Maar door het moedige standpunt dat hij tegen leerstellingen van de kerk innam, werd hij populair bij degenen die politieke motieven voor een opstand hadden.

Luther verloor het respect van velen toen ook hij zich begon uit te spreken over politieke kwesties. Aanvankelijk steunde hij de boeren die in opstand waren gekomen tegen de onderdrukkende adel. Maar toen de opstand gewelddadig werd, spoorde hij de adel aan deze de kop in te drukken. Dat deden ze en er werden duizenden boeren afgeslacht.

Naar ik dacht zijn christenen politiek neutraal.

Zo zie ik het.

Vriendelijke groeten Aimé

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 01 augustus 2005 21:55:04 schreef Aimé het volgende: Naar ik dacht zijn christenen politiek neutraal.

Daarom hebben we ook Christelijke politieke partijen