De gevaren van niet-verifieerbare openbaring in het christendom

[Figulus 150]

Een zelfverzonnen Jezus maakt van jezelf een Jezus. Als je de Bijbel niet serieus wil nemen, dan kan je Jezus ook niet kennen. Of heeft Hij zich soms aan jou in het bijzonder geopenbaard met een afwijkende leer? Daar wordt alles subjectief van en heb je altijd gelijk. Als iemand zegt: “Jezus heeft mij iets anders geopenbaard dan in de Schrift staat”, dan gaat die persoon voorbij aan het principe van een vaste canon. Dat ondermijnt het gedeelde fundament. In de geschiedenis leidt dat tot: – sektes – willekeurige leer – autoritaire leiders die zeggen: “God sprak tegen mij, dus ik heb gelijk.”, zonder dat het te verifiëren valt.

Zodra openbaring niet te verifiëren is, krijgt de persoon die het claimt automatisch een religieuze macht die hij zelf misschien niet eens erkent — de macht waar hij zegt tegen te zijn. Daarmee valt de Vos in zijn eigen valkuil. Een ketting met kruisjes kan getuigenis lijken, maar het zegt niets over de betrouwbaarheid van iemands leer. Het is een visueel signaal, geen inhoudelijk argument. Wie zich presenteert als nederige, vrije, “niet-kerkelijke” gelovige, maar ondertussen oncontroleerbare openbaring inzet als gezag, wordt — ondanks alle kruisjes — precies het soort leider waar hij zelf tegen ageert.

25 november bewerkt door Figulus

[Dannyr 41]

Op 25-11-2025 om 13:00 zei Figulus:

Een zelfverzonnen Jezus maakt van jezelf een Jezus. Als je de Bijbel niet serieus wil nemen, dan kan je Jezus ook niet kennen. Of heeft Hij zich soms aan jou in het bijzonder geopenbaard met een afwijkende leer? Daar wordt alles subjectief van en heb je altijd gelijk. Als iemand zegt: “Jezus heeft mij iets anders geopenbaard dan in de Schrift staat”, dan gaat die persoon voorbij aan het principe van een vaste canon. Dat ondermijnt het gedeelde fundament. In de geschiedenis leidt dat tot: – sektes – willekeurige leer – autoritaire leiders die zeggen: “God sprak tegen mij, dus ik heb gelijk.”, zonder dat het te verifiëren valt.

Zodra openbaring niet te verifiëren is, krijgt de persoon die het claimt automatisch een religieuze macht die hij zelf misschien niet eens erkent — de macht waar hij zegt tegen te zijn. Daarmee valt de Vos in zijn eigen valkuil. Een ketting met kruisjes kan getuigenis lijken, maar het zegt niets over de betrouwbaarheid van iemands leer. Het is een visueel signaal, geen inhoudelijk argument. Wie zich presenteert als nederige, vrije, “niet-kerkelijke” gelovige, maar ondertussen oncontroleerbare openbaring inzet als gezag, wordt — ondanks alle kruisjes — precies het soort leider waar hij zelf tegen ageert.

Mij valt op dat David de Vos liever een postmodern Christendom verkondigd wat lekker klinkt en iedereen zich wel in kan vinden. : 

 

- Je bent goed zoals je bent zegt hij, terwijl volgens de bijbel niemand goed is.

- we zijn allemaal Gods kinderen we hoeven dit enkel te ontdekken dat we dit al zijn( wat ook niet waar is als ik de bijbel lees)( soort universalisme en alverzoeningsleer)

Ik snap dat hij veel mensen bereikt met dit verhaal( evangelie kan ik het niet echt noemen: bekering erkennen dat je een zondaar bent enz.)

Jezus was juist radicaal en zeker niet politiek correct in Zijn tijd. Schuwde geen harde woorden tegen mensen die beweerden gelovig te zijn en de schrift te kennen.

Maar dit is wat mensen willen horen en David geeft ze dat!

bewerkt door Dannyr

[Figulus 150]

6 uur geleden zei Dannyr:

Mij valt op dat David de Vos liever een postmodern Christendom verkondigd wat lekker klinkt en iedereen zich wel in kan vinden. : 

 

- Je bent goed zoals je bent zegt hij, terwijl volgens de bijbel niemand goed is.

- we zijn allemaal Gods kinderen we hoeven dit enkel te ontdekken dat we dit al zijn( wat ook niet waar is als ik de bijbel lees)( soort universalisme en alverzoeningsleer)

Ik snap dat hij veel mensen bereikt met dit verhaal( evangelie kan ik het niet echt noemen: bekering erkennen dat je een zondaar bent enz.)

Jezus was juist radicaal en zeker niet politiek correct in Zijn tijd. Schuwde geen harde woorden tegen mensen die beweerden gelovig te zijn en de schrift te kennen.

Maar dit is wat mensen willen horen en David geeft ze dat!

Iedereen is door God geschapen, maar volgens de Bijbel betekent dat niet dat iedereen automatisch kind van God is. Schepsel zijn is universeel; kindschap is een speciale, relationele status die verbonden is aan geloof, erkenning of verbond. Dus: geschapen door God betekent niet automatisch kind van God. Er is een breuk tussen Schepper en schepsel — een geestelijke kloof — waardoor niet iedereen automatisch als kind leeft in relatie tot de Vader.

[Dannyr 41]

3 uur geleden zei Figulus:

Iedereen is door God geschapen, maar volgens de Bijbel betekent dat niet dat iedereen automatisch kind van God is. Schepsel zijn is universeel; kindschap is een speciale, relationele status die verbonden is aan geloof, erkenning of verbond. Dus: geschapen door God betekent niet automatisch kind van God. Er is een breuk tussen Schepper en schepsel — een geestelijke kloof — waardoor niet iedereen automatisch als kind leeft in relatie tot de Vader.

Amen! Maar bij David de Vos en zelfs bij de EO predikt men een evangelie wat gelijkvormigheid heeft met de huidige tijdsgeest( postmodern evangelie wat lekker klinkt maar niet meer het evangelie is!!

[Figulus 150]

22 minuten geleden zei Dannyr:

Amen! Maar bij David de Vos en zelfs bij de EO predikt men een evangelie wat gelijkvormigheid heeft met de huidige tijdsgeest( postmodern evangelie wat lekker klinkt maar niet meer het evangelie is!!

De EO kan men beter de OO noemen. De Oecumenische Omroep.

[Dannyr 41]

1 uur geleden zei Figulus:

De EO kan men beter de OO noemen. De Oecumenische Omroep.

Helaas wel! Ze durven het echte evangelie zo radicaal als Jezus het bracht niet meer te brengen. Kost ze leden en geld denk ik. Dan maar een evangelie wat lief en lekker klinkt maar waar je niks aan hebt.

Op 25-11-2025 om 13:00 zei Figulus:

Jezus heeft mij iets anders geopenbaard dan in de Schrift staat”, dan gaat die persoon voorbij aan het principe van een vaste canon. Dat ondermijnt het gedeelde fundament. In de geschiedenis leidt dat tot: – sektes – willekeurige leer – autoritaire leiders die zeggen: “God sprak tegen mij, dus ik heb gelijk.”, zonder dat het te verifiëren valt.

Josep Smith is door een engel Moroni ook wat anders geopenbaard en zo ontstond het boek van Mormon. Mormonen geloven nu dat je ook door werken gered wordt ipv enkel geloof en genade. En zelfs dat we zelf goden kunnen worden. Terwijl de bijbel dit verwerpt!

En zo heb je dat met diverse groeperingen en wind van leer!

bewerkt door Dannyr

[Naatje1973 0]

Op 6-12-2025 om 20:22 zei Dannyr:

Amen! Maar bij David de Vos en zelfs bij de EO predikt men een evangelie wat gelijkvormigheid heeft met de huidige tijdsgeest( postmodern evangelie wat lekker klinkt maar niet meer het evangelie is!!

Dus jij vind "niet iedereen is Gods kinds, enkel als je doet wat de Bijbel zegt! meer evangelie dan "iedereen is Gods kind maar niet iedereen weet het"? Evangelie betekend "blijde boodschap". En dat hebben de oude christenen gejat van de Romeinen die langs de huizen gingen om hun evangelie te verkondigen "er is een nieuwe keizer geboren"...

Voor mij zou "iedereen is Gods kind" een blijdere boodschap zijn dan "er zijn mensen die er komen, en er zijn er veel meer die er niet komen".. 

Tevens is het natuurlijk onzin dat je perse God moet aanvaarden. Stel dat jullie God alles gemaakt heeft dan is iedereen Gods kind/schepsel. Of je dit nou erkend of niet.

Op 6-12-2025 om 22:27 zei Dannyr:

Helaas wel! Ze durven het echte evangelie zo radicaal als Jezus het bracht niet meer te brengen. Kost ze leden en geld denk ik. Dan maar een evangelie wat lief en lekker klinkt maar waar je niks aan hebt.

Hoezo heb je er niks aan? Of wil je je graag heilig voelen en gaat dat niet als iedereen gered word?

Op 6-12-2025 om 16:21 zei Figulus:

Iedereen is door God geschapen, maar volgens de Bijbel betekent dat niet dat iedereen automatisch kind van God is. Schepsel zijn is universeel; kindschap is een speciale, relationele status die verbonden is aan geloof, erkenning of verbond. Dus: geschapen door God betekent niet automatisch kind van God. Er is een breuk tussen Schepper en schepsel — een geestelijke kloof — waardoor niet iedereen automatisch als kind leeft in relatie tot de Vader.

Dat maakt toch niks uit? 

Als ik ooit zoveel verkeerde dingen doe dat mijn vader een hekel aan mij heeft (laten we hopen van niet) dan blijf ik toch zijn kind. En als ik ooit een hekel heb aan mijn vader (laten we hopen van niet) dan blijft mijn vader mijn vader.

Dat mensen geen kinderen zijn totdat ze iets doen heeft de mensheid verzonnen. Om zo meer aanhang te verkrijgen. Want als je zegt "iedereen is Gods kind en je hoeft er niks voor te doen" daar bouw je geen kerken, moskeeen of tempels mee.

[Dannyr 41]

47 minuten geleden zei Naatje1973:

Hoezo heb je er niks aan? Of wil je je graag heilig voelen en gaat dat niet als iedereen gered word?

Op 6-12-2025 om 16:21 zei Figulus:

Het gaat erom dat ik jij of alle mensen juist niet heilig zijn. Niemand is goed. Daarom hebben we Jezus nodig. Heeft niks met heilig voelen te maken. Waar zeg ik dat ik heilig ben? Dat zijn aannames die je maakt. Als ik heilig was had ik Jezus niet nodig gehad.

23 uur geleden bewerkt door Dannyr

[Figulus 150]

1 uur geleden zei Naatje1973:

Dat maakt toch niks uit? 

Als ik ooit zoveel verkeerde dingen doe dat mijn vader een hekel aan mij heeft (laten we hopen van niet) dan blijf ik toch zijn kind. En als ik ooit een hekel heb aan mijn vader (laten we hopen van niet) dan blijft mijn vader mijn vader.

Dat mensen geen kinderen zijn totdat ze iets doen heeft de mensheid verzonnen. Om zo meer aanhang te verkrijgen. Want als je zegt "iedereen is Gods kind en je hoeft er niks voor te doen" daar bouw je geen kerken, moskeeen of tempels mee.

In menselijke verhoudingen kan een vader wel degelijk afstand doen van zijn vaderschap als zijn kind moedwillig en zonder berouw kwaad doet. Biologisch blijft hij de vader, maar relationeel niet. Vaderschap is méér dan DNA: het is relatie, vertrouwen en erkenning. Als één partij die relatie verwerpt, kan de ander die niet in stand houden. Dat is precies waarom de Bijbel onderscheid maakt tussen ‘schepsel’ en ‘kind’: kindschap is een relatie, geen automatisch gegeven.

[Dannyr 41]

18 uur geleden zei Naatje1973:

Dus jij vind "niet iedereen is Gods kinds

We zijn allemaal een schepping van God. Een kind van God wordt je pas als je geestelijk tot Zijn familie gaat behoren door het offer van Jezus( erkenning dat je zondaar bent, bekering van je zonden door het offer van Jezus, en leven naar Zijn wil)

 

 

5 uur geleden bewerkt door Dannyr

[Naatje1973 0]

3 uur geleden zei Dannyr:

We zijn allemaal een schepping van God. Een kind van God wordt je pas als je geestelijk tot Zijn familie gaat behoren door het offer van Jezus( erkenning dat je zondaar bent, bekering van je zonden door het offer van Jezus, en leven naar Zijn wil)

 

 

Je knipt en plakt midden in een zin van mij..

ik had het over "vindt je dat een blijdere boodschap/evangelie dan iedereen is gods kind"..

Als ik gelovig zou zijn zou ik "iedereen is gods kind" beter vinden dan, enkel die in hem geloven. Jezus heeft het over "vergeef je medemens, om niet". Dus gratis. Maar als Jezus God is dan doet hij dit zelf niet? Want Hij vergeeft pas als je een bepaald aantal dingen doet, zoals geloven, netjes in de pas lopen etc.

22 uur geleden zei Dannyr:

Het gaat erom dat ik jij of alle mensen juist niet heilig zijn. Niemand is goed. Daarom hebben we Jezus nodig. Heeft niks met heilig voelen te maken. Waar zeg ik dat ik heilig ben? Dat zijn aannames die je maakt. Als ik heilig was had ik Jezus niet nodig gehad.

Ik bedoel met heilig dat jij gered denkt te zijn. En dat toevallig jouw godsbeeld de ware is. 

Jullie voelen je uitverkoren door God, en dat kan enkel als er ook mensen zijn die gedoemd zijn. Stel dat iedereen een kind van een God is, en dat jij niet de ware of enige God aanbidt. Dan ben je een dertien in een dozijn mens, net als iedereen. Maar door de fantasie dat "ik gered ben en een ander niet" voel je je beter.

1 uur geleden bewerkt door Naatje1973

[Dannyr 41]

8 minuten geleden zei Naatje1973:

Je knipt en plakt midden in een zin van mij..

ik had het over "wie je dat een blijdere boodschap/evangelie dan iedereen is gods kind"..

Als ik gelovig zou zijn zou ik "iedereen is gods kind" beter vinden dan, enkel die in hem geloven. Jezus heeft het over "vergeef je medemens, om niet". Dus gratis. Maar als Jezus God is dan doet hij dit zelf niet? Want Hij vergeeft pas als je een bepaald aantal dingen doet, zoals geloven, netjes in de pas lopen etc.

De boodschap is mooier maar helaas dat is niet wat de bijbel leert. In één postmoderne wereld zal een postmodern christendom inderdaad lekker klinken en zul je met die boodschap weinig weerstand ondervinden. Dit wil iedereen wel graag. Gewoon blijven zondigen zonder bekering en doen wat je wil ipv God wil en dan nog steeds Gods kind zijn. Helaas is dat niet de boodschap vh evangelie vd bijbel. Maar in deze tijd is het spreken van bekering van je zonden niet populair. Heel veel wordt niet meer als zonde gezien. En sommige christelijke stromingen passen zich daaraan aan. Iedereen zal dat willen horen want het kost je niks.

Geloof me het leven van een christen levert vaak meer weerstand op vd wereld. Ga je mee in alles wat de wereld ook normaal vind dan zul je geen weerstand krijgen. Maar ben je dan echt een kind van God? Weerstand zag ik al toen ik over zonden begon bij jou en dat ik “Heilig” zou zijn. Terwijl ik juist door bekering van zonden en Christus aanvaarden dat hij voor mij gestorven is juist erken dat ik een zondaar ben en Jezus ook nodig zal blijven hebben. Alleen zonder Christus zou ik sterven in mijn zonden

[Naatje1973 0]

23 minuten geleden zei Dannyr:

De boodschap is mooier maar helaas dat is niet wat de bijbel leert. In één postmoderne wereld zal een postmodern christendom inderdaad lekker klinken en zul je met die boodschap weinig weerstand ondervinden. Dit wil iedereen wel graag. Gewoon blijven zondigen zonder bekering en doen wat je wil ipv God wil en dan nog steeds Gods kind zijn. Helaas is dat niet de boodschap vh evangelie vd bijbel. Maar in deze tijd is het spreken van bekering van je zonden niet populair. Heel veel wordt niet meer als zonde gezien. En sommige christelijke stromingen passen zich daaraan aan. Iedereen zal dat willen horen want het kost je niks.

Geloof me het leven van een christen levert vaak meer weerstand op vd wereld. Ga je mee in alles wat de wereld ook normaal vind dan zul je geen weerstand krijgen. Maar ben je dan echt een kind van God? Weerstand zag ik al toen ik over zonden begon bij jou en dat ik “Heilig” zou zijn. Terwijl ik juist door bekering van zonden en Christus aanvaarden dat hij voor mij gestorven is juist erken dat ik een zondaar ben en Jezus ook nodig zal blijven hebben. Alleen zonder Christus zou ik sterven in mijn zonden

Met dat dikgedrukte laat je voor mij juist hypocrisie zien.. 

Jullie zijn niet beter dan anderen. De Bijbel is niet beter dan bedenksels van mensen. In tegendeel zelfs. Doro de Bijbel hebben mensen anderen kapot gemaakt. "want hunnie zijn niet van ons". Dankzij het goede voorbeeld dat de Israelieten gaven aan de mensen die anno nu nog in de Bijbel geloven. En de Bijbelse God is een maniak. Als je Hem naast onze meetlat legt. Iemand die in Den Haag voor het ICC mag komen in een proces van de eeuw. 

Wat is zonde? Dat je niet doet wat de Bijbelse God wil dat je doet? Nou nou, ik ben net zo onder de indruk als wanneer Saddam Hoessein mij bestraffend zou toespreken. 

Bekeer je van de doodlopende weg die religie heet, en word humanist.