Nooit meer oorlog!

[Figulus 148]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik laat mij evenmin door u intimideren. 

Jij stuurt deze discussie niet, je herleidt ze tot uw kleuterniveau. En ik wil helemaal geen verantwoording van iemand als u. Dus doe geen moeite.

Opmerkelijk dat jij degene bent die de kleuterschool herhaaldelijk aanhaalt, en dan mij verwijt dat ik het gesprek naar dat niveau breng. Ik stelde een eenvoudige inhoudelijke vraag, nog steeds zonder antwoord... Je weigert een definitie te geven, ontwijkt inhoud en reageert vooral met projectie. Dan is dit geen discussie, maar een stoelendans rond je eigen onzekerheid. Succes ermee.

[Figulus 148]

Met je nooit meer oorlog. Dergelijk gedrag is vragen om oorlog, en wat mij betreft volgt er executie ter plekke. Opdonderen met dat soort vluchtelingen. Stelletje neppers en veinzers.

[Fundamenteel 1.022]

18 uur geleden zei Figulus:

Opmerkelijk dat jij degene bent die de kleuterschool herhaaldelijk aanhaalt, en dan mij verwijt dat ik het gesprek naar dat niveau breng. Ik stelde een eenvoudige inhoudelijke vraag, nog steeds zonder antwoord... Je weigert een definitie te geven, ontwijkt inhoud en reageert vooral met projectie. Dan is dit geen discussie, maar een stoelendans rond je eigen onzekerheid. Succes ermee.

Lol uw niveau is dat van een kleuter. Als je dat als projectie wilt zien, heb ik daar vrede mee. Maar zal niets helpen aan uw belachelijk psychotisch gedrag in deze discussie. 

10 uur geleden zei Figulus:

Met je nooit meer oorlog. Dergelijk gedrag is vragen om oorlog, en wat mij betreft volgt er executie ter plekke. Opdonderen met dat soort vluchtelingen. Stelletje neppers en veinzers.

We vangen reeds Palestijnen op. Hoe komen die hier? Door oorlog. 

[Figulus 148]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

We vangen reeds Palestijnen op. Hoe komen die hier? Door oorlog. 

Een oorlog die ze zelf beginnen en hier willen continueren. Blijkbaar heeft hun gejank zoden aan de dijk gezet bij u.

7 uur geleden bewerkt door Figulus

[Figulus 148]

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Lol uw niveau is dat van een kleuter. Als je dat als projectie wilt zien, heb ik daar vrede mee. Maar zal niets helpen aan uw belachelijk psychotisch gedrag in deze discussie.

Als je meent wat je zegt, neem ik aan dat je ook weet wat je bedoelt. Het valt op dat je geen enkele definitie aandurft, maar wel met grote termen strooit. Wat versta je zelf onder psychotisch gedrag? Gaat het je lukken om daar wel een definitie van te geven?

6 uur geleden bewerkt door Figulus

[Fundamenteel 1.022]

1 uur geleden zei Figulus:

Als je meent wat je zegt, neem ik aan dat je ook weet wat je bedoelt. Het valt op dat je geen enkele definitie aandurft, maar wel met grote termen strooit. Wat versta je zelf onder psychotisch gedrag? Gaat het je lukken om daar wel een definitie van te geven?

Ge zijt een lopend testament van psychotisch gedrag die zijn verbale agressie enkel fysiek kan compenseren door van een schoothond te doen alsof iemand er schrik van zou moeten hebben. 

Maar ik vind het wel lol hoor. Grappig soms. 

1 uur geleden zei Figulus:

Een oorlog die ze zelf beginnen en hier willen continueren. Blijkbaar heeft hun gejank zoden aan de dijk gezet bij u.

Ja het is als Vikingen die duizend jaar later Nederland komen claimen en uw verzet dan als een daad van terrorisme zien. 

[Figulus 148]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ge zijt een lopend testament van psychotisch gedrag die zijn verbale agressie enkel fysiek kan compenseren door van een schoothond te doen alsof iemand er schrik van zou moeten hebben. 

Maar ik vind het wel lol hoor. Grappig soms.

Je doet opnieuw een poging tot karaktermoord, maar een inhoudelijke definitie van ‘psychotisch gedrag’ blijft uit. Is dat omdat je het niet kunt, of omdat je dan zelf door de mand valt?

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja het is als Vikingen die duizend jaar later Nederland komen claimen en uw verzet dan als een daad van terrorisme zien. 

Al zou het gebeuren dat Vikingen weer kwamen, als ze het lukt hebben ze er blijkbaar recht op: het recht van de sterkste. Israël bestaat omdat het zich staande houdt. De bevolking is georganiseerd, het leger is sterk, en het heeft diplomatieke steun. Dus: bestaansrecht door kracht. Wie dat wil betwisten, moet sterker zijn, anders blijft het zoals het is. En kom me nou niet aanzetten met e.o.a. verdrietig huilverhaaltje om dat anders te laten zijn he. Zaken zoals mensenrechten, internationale verdragen of het zelfbeschikkingsrecht bestaan enkel bij de gratie van macht: de macht om ze af te dwingen en te beschermen. Dat geldt voor elke gevestigde orde.

[Fundamenteel 1.022]

39 minuten geleden zei Figulus:

Je doet opnieuw een poging tot karaktermoord, maar een inhoudelijke definitie van ‘psychotisch gedrag’ blijft uit. Is dat omdat je het niet kunt, of omdat je dan zelf door de mand valt?

Al zou het gebeuren dat Vikingen weer kwamen, als ze het lukt hebben ze er blijkbaar recht op: het recht van de sterkste. Israël bestaat omdat het zich staande houdt. De bevolking is georganiseerd, het leger is sterk, en het heeft diplomatieke steun. Dus: bestaansrecht door kracht. Wie dat wil betwisten, moet sterker zijn, anders blijft het zoals het is. En kom me nou niet aanzetten met e.o.a. verdrietig huilverhaaltje om dat anders te laten zijn he. Zaken zoals mensenrechten, internationale verdragen of het zelfbeschikkingsrecht bestaan enkel bij de gratie van macht: de macht om ze af te dwingen en te beschermen. Dat geldt voor elke gevestigde orde.

En de meerderheid van het westen wil daar geen steun meer aan leveren nadat diplomatie letterlijk opgeblazen werd. 

Niemand houdt u tegen uw stoer gedrag naar daar te verhuizen, maar het midden oosten is onze zaak niet. We kenden in Europa een langdurige vrede tot we in dat buitenlands beleid volgde. 

Het staat ook niet andere volkeren te helpen wanneer eigen volk steeds meer in de koude wordt gezet en ouderen hun zorg niet meer kunnen bekostigen. 

[Figulus 148]

41 minuten geleden zei Fundamenteel:

En de meerderheid van het westen wil daar geen steun meer aan leveren nadat diplomatie letterlijk opgeblazen werd.

Volgens mij klopt het niet dat de meerderheid in het Westen geen steun meer wil geven. Wat wél klopt, is dat de minderheid die fel tegen is, veel beter hoorbaar is op straat, in de media en online. Dat is niet per se verkeerd, want protest is onderdeel van een democratie. Maar volume is geen bewijs van meerderheid. De meeste mensen steunen nog altijd het bestaansrecht van Israël, al zijn ze misschien kritisch op bepaalde acties of regeringen. Diplomatie veronderstelt twee partijen die daartoe bereid zijn. Wanneer raketten en gijzelingen aan de orde van de dag zijn, is diplomatie soms minder haalbaar dan wenselijk.

43 minuten geleden zei Fundamenteel:

Niemand houdt u tegen uw stoer gedrag naar daar te verhuizen, maar het midden oosten is onze zaak niet. We kenden in Europa een langdurige vrede tot we in dat buitenlands beleid volgde.

Kan ook. Ga ik daar met de moker bezig. Probleem is dat ik voorlopig het land niet uit mag. Gelukkig barst het hier inmiddels ook van de moslims, en is er genoeg werk aan de winkel.

46 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het staat ook niet andere volkeren te helpen wanneer eigen volk steeds meer in de koude wordt gezet en ouderen hun zorg niet meer kunnen bekostigen. 

Ah, dus pas als het eigen volk alles heeft -- zorg, geld, pensioen, luxe -- mogen we nadenken over rechtvaardigheid elders? De geschiedenis leert dat wegkijken zelden leidt tot vrede. De “langdurige vrede in Europa” waar je het over hebt, werd o.a. betaald met Amerikaanse tanks en NAVO-inmenging. Maar goed, zolang je verwarming het doet, kan de wereld branden, toch?

[Fundamenteel 1.022]

2 minuten geleden zei Figulus:

Volgens mij klopt het niet dat de meerderheid in het Westen geen steun meer wil geven. Wat wél klopt, is dat de minderheid die fel tegen is, veel beter hoorbaar is op straat, in de media en online. Dat is niet per se verkeerd, want protest is onderdeel van een democratie. Maar volume is geen bewijs van meerderheid. De meeste mensen steunen nog altijd het bestaansrecht van Israël, al zijn ze misschien kritisch op bepaalde acties of regeringen. Diplomatie veronderstelt twee partijen die daartoe bereid zijn. Wanneer raketten en gijzelingen aan de orde van de dag zijn, is diplomatie soms minder haalbaar dan wenselijk.

Kan ook. Ga ik daar met de moker bezig. Probleem is dat ik voorlopig het land niet uit mag. Gelukkig barst het hier inmiddels ook van de moslims, en is er genoeg werk aan de winkel.

Ah, dus pas als het eigen volk alles heeft -- zorg, geld, pensioen, luxe -- mogen we nadenken over rechtvaardigheid elders? De geschiedenis leert dat wegkijken zelden leidt tot vrede. De “langdurige vrede in Europa” waar je het over hebt, werd o.a. betaald met Amerikaanse tanks en NAVO-inmenging. Maar goed, zolang je verwarming het doet, kan de wereld branden, toch?

Je houdt je sowieso beter niet bezig met rechtvaardigheid in andere landen. Waarom zou je? 

En de meerderheid wilt geen oorlogen meer steunen. 

https://time.com/6559293/morning-consult-israel-global-opinion/

Genocide is genocide he. Zelfs als dat gebeurt op een groep die je haat, is dat met geen pen te rechtvaardigen. 

[Figulus 148]

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

Genocide is genocide he. Zelfs als dat gebeurt op een groep die je haat, is dat met geen pen te rechtvaardigen. 

Volgens mij is er nog helemaal geen uitspraak dat Israël genocide pleegt. Het Internationaal Gerechtshof heeft een tussenvonnis uitgesproken waarin het stelt dat Israël alles moet doen om te voorkomen dat het tot genocide komt. Dat impliceert dus juist dat er nog geen genocide is vastgesteld. Het Hof heeft de zaak serieus genoeg gevonden om voorlopige maatregelen op te leggen, maar de inhoudelijke uitspraak volgt pas later.

Al die peilingen zeggen me eerlijk gezegd niet zoveel. De publieke opinie is veranderlijker dan het weer, zeker als het aankomt op morele onderwerpen die ineens trending zijn. Wat vandaag “massale verontwaardiging” is, kan morgen al weer een ander onderwerp zijn. Uiteindelijk zijn principes stabieler dan sentimenten, en je kunt geen beleid baseren op de waan van de dag.