[Stelling] Een goed christen kan...

[Joost 0]

...zonder geld.

Er staat namelijk ergens in de Bijbel een verhaal over een man die aan Jezus vroeg, wat hij nog meer moest doen om in het Koninkrijk van God te komen. Jezus antwoordde daarop, dat hij alles wat hij had aan de armen moest geven. (als iemand weet waar het precies staat, post het even, want ik kan het niet vinden )

Ben benieuwd wat jullie hiervan vinden!

[Doeke 0]

Het KAN..

maar om nou te gaan bedelen om wat eten.. want dat doe je als je geen geld hebt.. neej dank je..

Ik zelf heb geld nodig.. anders kan ik niet leven zoals ik wil. en ik denk niet dat het iets te maken heeft met een GOED christen.. iedereen kan zonder geld.

[John 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 13:37 schreef Doeke het volgende: Het KAN.. maar om nou te gaan bedelen om wat eten.. want dat doe je als je geen geld hebt.. neej dank je.. Ik zelf heb geld nodig.. anders kan ik niet leven zoals ik wil. en ik denk niet dat het iets te maken heeft met een GOED christen.. iedereen kan zonder geld.

hehe, het enige dat je nodig hebt is vertrouwen in de Heer! Geen geld, als je er niet zonder kunt leven moet je toch echt even kijken hoe groot je geloof is. Want idd komt het regelmatig terug in de bijbel dat ze zonder geld moeten/kunnen leven.

Kijk naar de leerlingen, zij worden op weg gestuurd zonder iets bij zich, en ze hoeven nergens te bedelen om geld, eten oid, nee, want ze vertrouwen op God en Hij beantwoordt hun vertrouwen door hen te geven wat ze nodig hebben. Ja, ook dit wil Hij met ons!

Ik zeg nu niet dat iedereen zijn geld weg moet doen, alles moet verkopen en moet gaan leven van de voorzienigheid, maar doe wat God van je vraagt en wees bereidt er alles voor op te offeren, zelfs de rijkdom waarin je nu leeft. Wees bereid om God te volgen zonder geld op zak maar in vertrouwen op God die ook jouw vertrouwen in Hem niet laat schieten maar het overvloedig zal beantwoorden!

[Joost 0]

Ben het met John eens En Doeke, kan me zeker voorstellen dat je niet wil bedelen om eten enzo, ik ook niet, maar ik denk toch dat je in zo'n situatie heel ver komt met je geloof!

[Doeke 0]

ik vindt meer als je zonder geld gaat leven nu dat het een beetje God verzoeken is.. zo van : nou er staat in de bijbel dat ik geen geld nodig heb.. nou.. laat het maar zien dan..

en ik denk niet dat dat de bedoeling is.

[John 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 15:32 schreef Doeke het volgende: ik vindt meer als je zonder geld gaat leven nu dat het een beetje God verzoeken is.. zo van : nou er staat in de bijbel dat ik geen geld nodig heb.. nou.. laat het maar zien dan.. en ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Heb je mijn reply gelezen Doeke? Daar staat ook duidelijk een antwoord op deze reply van jou...

[Glenn 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 15:32 schreef Doeke het volgende: ik vindt meer als je zonder geld gaat leven nu dat het een beetje God verzoeken is.. zo van : nou er staat in de bijbel dat ik geen geld nodig heb.. nou.. laat het maar zien dan.. en ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Nee klopt Check nog eens John's reply

[Glenn 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 14:32 schreef John het volgende: [...] hehe, het enige dat je nodig hebt is vertrouwen in de Heer! Geen geld, als je er niet zonder kunt leven moet je toch echt even kijken hoe groot je geloof is. Want idd komt het regelmatig terug in de bijbel dat ze zonder geld moeten/kunnen leven. Kijk naar de leerlingen, zij worden op weg gestuurd zonder iets bij zich, en ze hoeven nergens te bedelen om geld, eten oid, nee, want ze vertrouwen op God en Hij beantwoordt hun vertrouwen door hen te geven wat ze nodig hebben. Ja, ook dit wil Hij met ons! Ik zeg nu niet dat iedereen zijn geld weg moet doen, alles moet verkopen en moet gaan leven van de voorzienigheid, maar doe wat God van je vraagt en wees bereidt er alles voor op te offeren, zelfs de rijkdom waarin je nu leeft. Wees bereid om God te volgen zonder geld op zak maar in vertrouwen op God die ook jouw vertrouwen in Hem niet laat schieten maar het overvloedig zal beantwoorden!

Je haalt letterlijk de woorden uit m'n mond

[John 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 18:48 schreef Glenn het volgende: [...]Je haalt letterlijk de woorden uit m'n mond

En dat terwijl onze afstand (geografisch) toch zo ver weg is, is onze geloofs-afstand toch klein

[Doeke 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 16:03 schreef John het volgende: [...] Heb je mijn reply gelezen Doeke? Daar staat ook duidelijk een antwoord op deze reply van jou...

beetje vluchtig doorgelezen..

maar zie ik daar staan dat m'n geloof niet groot genoeg is?? (het kan..)

[John 0]

Quote:

Op zaterdag 03 mei 2003 00:36 schreef Doeke het volgende: [...] beetje vluchtig doorgelezen.. maar zie ik daar staan dat m'n geloof niet groot genoeg is?? (het kan..)

Ik zou het dan nogmaals doorlezen maar dan goed

Er staat dat als je niet alles neer durft/kunt leggen voor de Heer, waar Hij je voor roept, dat je dan idd eens naar de grootte van je geloof moet kijken...

[Glenn 0]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 20:33 schreef John het volgende: [...] En dat terwijl onze afstand (geografisch) toch zo ver weg is, is onze geloofs-afstand toch klein

Wat is dat toch weer een wijze uitspraak!

[Jona 0]

Quote:

Mattheus schreef in hoofdstuk 19 van zijn evangelie: 16 Er kwam een jongeman bij Hem met de vraag: "Goede Meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te krijgen?" 17 "Waarom komt u met die vraag bij Mij?" vroeg Jezus. "Alleen God is toch goed? Maar om op uw vraag te antwoorden: Als u het eeuwige leven wilt hebben, moet u zich houden aan de geboden." 18 "Welke geboden?" vroeg hij. Jezus antwoordde: "U mag niet moorden. U mag geen overspel plegen. U mag niet stelen. 19 U mag niet liegen. U moet respect hebben voor uw ouders. U moet net zoveel van uw medemens houden als van uzelf." 20 "Maar daar heb ik mij altijd aan gehouden. Wat moet ik dan nog meer doen?" vroeg de jonge man. 21 "Als u volmaakt wilt zijn, ga dan naar huis en verkoop alles wat u hebt. Geef uw geld aan de armen en u zult rijk zijn in de hemel. Kom dan terug om met Mij mee te gaan." 22 Toen de jongeman dit hoorde, werd hij heel verdrietig en ging weg. Want hij was erg rijk. 23 Jezus zei tegen Zijn discipelen: "Voor een rijke is het bijna onmogelijk om in het Koninkrijk van de hemelen te komen. 24 Je kunt zeggen dat het voor een kameel gemakkelijker is om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om in het Koninkrijk van God te komen!" 25 Door die opmerking raakten de discipelen erg in de war. "Wie kan dan gered worden?" vroegen zij. 26 Jezus keek hen ernstig aan en zei: "Menselijk gesproken, niemand. Maar bij God is alles mogelijk."

Quote:

Mattheus schreef in hoofdstuk 6 van zijn evangelie: 19 Verzamel op aarde geen kostbaarheden, want die vergaan of worden gestolen. 20 U kunt beter kostbaarheden in de hemel verzamelen. 21 Die zullen nooit vergaan en nooit worden gestolen. Als uw rijkdom in de hemel ligt, zal uw hart daar ook naar uitgaan. 22 Het oog is de lamp van het lichaam. Als uw oog open en gezond is, leeft u in het licht. 23 Maar als uw oog verduisterd is, leeft u in het donker. Het is niet de bedoeling dat het in uw innerlijk donker wordt. Dat zou verschrikkelijk zijn. 24 U kunt niet voor twee heren tegelijk werken. Want u krijgt een hekel aan de een en gaat van de ander houden of omgekeerd. Zo kunt u ook niet God dienen en tegelijk uw hart op het geld zetten. 25 Ik geef u deze raad: Maak u geen zorgen over eten, drinken en kleren. Uw leven is belangrijker dan het voedsel! En uw lichaam is belangrijker dan kleding! 26 Let eens op de vogels. Die maken zich geen zorgen over wat zij moeten eten. Zij hoeven niet te zaaien of te oogsten of te bewaren, want God geeft hun wat zij nodig hebben. 27 U bent Hem toch meer waard dan de vogels! Al die zorgen maken uw leven geen dag langer. 28 Waarom zou u zich zorgen maken over kleding? Kijk eens naar de bloemen in het veld. Die staan daar te bloeien zonder zich druk te maken.

Duidelijk is, dat God vóór het geld gaat! Je hebt geld niet nodig om christen te zijn.

Maar: je moet de middelen die God gegeven heeft, ook gebruiken. Dus niet in een hoekje gaan zitten bidden: "Geef ons heden ons dagelijks brood" en dan maar wachten tot het op je bordje valt...Nee, God heeft middelen zoals geld gegeven om te gebruiken: in zijn dienst. Daar hoort dus bij: levensonderhoud, kleding en gas, water en licht. Maar ook: zorg voor de armen, zieken en hulpbehoevenden. Daar moet je je geld ook voor gebruiken.

Ik hoorde op TV een preek van Ds. Schuller. Hij had tien appels bij zich. Hij zei: "Ik geef 1 appel aan de kerk" Dat is 10 procent voor de kerk, dus. Vervolgens: "Ik geef 1 appel aan de armen" Das nof eens 10 procent.

"Nu liggen er nog 8 appels voor me! Dat is nog een heleboel. Als je daarmee niet kunt rondkomen, leef je als christen boven je stand!"

Denk daar maar eens over na!

Later,

Jona

[Joost 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2003 11:46 schreef Jona het volgende: Mattheus schreef in hoofdstuk 19 van zijn evangelie: 16 Er kwam een jongeman bij Hem met de vraag: "Goede Meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te krijgen?" 17 "Waarom komt u met die vraag bij Mij?" vroeg Jezus. "Alleen God is toch goed? Maar om op uw vraag te antwoorden: Als u het eeuwige leven wilt hebben, moet u zich houden aan de geboden." 18 "Welke geboden?" vroeg hij. Jezus antwoordde: "U mag niet moorden. U mag geen overspel plegen. U mag niet stelen. 19 U mag niet liegen. U moet respect hebben voor uw ouders. U moet net zoveel van uw medemens houden als van uzelf." 20 "Maar daar heb ik mij altijd aan gehouden. Wat moet ik dan nog meer doen?" vroeg de jonge man. 21 "Als u volmaakt wilt zijn, ga dan naar huis en verkoop alles wat u hebt. Geef uw geld aan de armen en u zult rijk zijn in de hemel. Kom dan terug om met Mij mee te gaan." 22 Toen de jongeman dit hoorde, werd hij heel verdrietig en ging weg. Want hij was erg rijk. 23 Jezus zei tegen Zijn discipelen: "Voor een rijke is het bijna onmogelijk om in het Koninkrijk van de hemelen te komen. 24 Je kunt zeggen dat het voor een kameel gemakkelijker is om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om in het Koninkrijk van God te komen!" 25 Door die opmerking raakten de discipelen erg in de war. "Wie kan dan gered worden?" vroegen zij. 26 Jezus keek hen ernstig aan en zei: "Menselijk gesproken, niemand. Maar bij God is alles mogelijk."

Die zocht ik

Quote:

Mattheus schreef in hoofdstuk 6 van zijn evangelie: 19 Verzamel op aarde geen kostbaarheden, want die vergaan of worden gestolen. 20 U kunt beter kostbaarheden in de hemel verzamelen. 21 Die zullen nooit vergaan en nooit worden gestolen. Als uw rijkdom in de hemel ligt, zal uw hart daar ook naar uitgaan. 22 Het oog is de lamp van het lichaam. Als uw oog open en gezond is, leeft u in het licht. 23 Maar als uw oog verduisterd is, leeft u in het donker. Het is niet de bedoeling dat het in uw innerlijk donker wordt. Dat zou verschrikkelijk zijn. 24 U kunt niet voor twee heren tegelijk werken. Want u krijgt een hekel aan de een en gaat van de ander houden of omgekeerd. Zo kunt u ook niet God dienen en tegelijk uw hart op het geld zetten. 25 Ik geef u deze raad: Maak u geen zorgen over eten, drinken en kleren. Uw leven is belangrijker dan het voedsel! En uw lichaam is belangrijker dan kleding! 26 Let eens op de vogels. Die maken zich geen zorgen over wat zij moeten eten. Zij hoeven niet te zaaien of te oogsten of te bewaren, want God geeft hun wat zij nodig hebben. 27 U bent Hem toch meer waard dan de vogels! Al die zorgen maken uw leven geen dag langer. 28 Waarom zou u zich zorgen maken over kleding? Kijk eens naar de bloemen in het veld. Die staan daar te bloeien zonder zich druk te maken.

Echt heel mooi voorbeeld

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2003 11:46 schreef Jona het volgende: Duidelijk is, dat God vóór het geld gaat! Je hebt geld niet nodig om christen te zijn. Maar: je moet de middelen die God gegeven heeft, ook gebruiken. Dus niet in een hoekje gaan zitten bidden: "Geef ons heden ons dagelijks brood" en dan maar wachten tot het op je bordje valt...Nee, God heeft middelen zoals geld gegeven om te gebruiken: in zijn dienst. Daar hoort dus bij: levensonderhoud, kleding en gas, water en licht. Maar ook: zorg voor de armen, zieken en hulpbehoevenden. Daar moet je je geld ook voor gebruiken. Ik hoorde op TV een preek van Ds. Schuller. Hij had tien appels bij zich. Hij zei: "Ik geef 1 appel aan de kerk" Dat is 10 procent voor de kerk, dus. Vervolgens: "Ik geef 1 appel aan de armen" Das nof eens 10 procent. "Nu liggen er nog 8 appels voor me! Dat is nog een heleboel. Als je daarmee niet kunt rondkomen, leef je als christen boven je stand!" Denk daar maar eens over na! Later, Jona

Ik ben helemaal sprakeloos

[pj 0]

Een vriend van m'n vader zei eens tegen mij:

Wie geeft wat hij heeft, is waard dat hij leeft!

Later zei m'n moeder:

je moet zó geven dat je kunt blijven geven.

Met andere woorden: je kunt wel alles verkopen en weggeven, maar dan ben jij op jouw beurt van anderen afhankelijk en kan je - in dat opzicht - niets meer voor anderen betekenen.

Het zijn (volgens mij) beide, wijze uitspraken, en het zal van de situatie afhankelijk zijn wat je moet doen. Wellicht komt er een moment dat je zo'n beetje alles moet geven wat je in huis hebt, en je huis ook!

Maar dat hangt van de situatie af, of nog beter: dat hangt af van wat God van je wilt op dat moment. En dat is natuurlijk ook de strekking van de teksten die Jona heeft gegeven: dat je je bezit en je geld in dienst van God besteedt en er niet aan vast zit.

En misschien, Doeke, moet je het inderdaad eens uitproberen: eens een keertje niet gaan stappen of dat ene cd'tje niet kopen of zo iets, en het geld dat je daarmee uitspaart weggeven aan een goed doel, en wellicht nog wat meer. In zekere zin is christen-zijn ook oefenen, oefenen en nog eens oefenen.

Ook voor wie errug gelooft (misschien wel juist voor wie errug gelooft) gaat het leven niet van een leien dakje. Je wordt met je neus gedrukt op de verantwoordelijkheden die je hebt en dat vraagt steeds om keuzes maken, niet de makkelijkste keuzes.

Maar de voldoening, dat zalige gevoel, de genade, de liefde die je daarvoor terug krijgt is onbetaalbaar!!

[Glenn 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2003 16:25 schreef pj het volgende: Een vriend van m'n vader zei eens tegen mij: Wie geeft wat hij heeft, is waard dat hij leeft! Later zei m'n moeder: je moet zó geven dat je kunt blijven geven. Met andere woorden: je kunt wel alles verkopen en weggeven, maar dan ben jij op jouw beurt van anderen afhankelijk en kan je - in dat opzicht - niets meer voor anderen betekenen. Het zijn (volgens mij) beide, wijze uitspraken, en het zal van de situatie afhankelijk zijn wat je moet doen. Wellicht komt er een moment dat je zo'n beetje alles moet geven wat je in huis hebt, en je huis ook! Maar dat hangt van de situatie af, of nog beter: dat hangt af van wat God van je wilt op dat moment. En dat is natuurlijk ook de strekking van de teksten die Jona heeft gegeven: dat je je bezit en je geld in dienst van God besteedt en er niet aan vast zit. En misschien, Doeke, moet je het inderdaad eens uitproberen: eens een keertje niet gaan stappen of dat ene cd'tje niet kopen of zo iets, en het geld dat je daarmee uitspaart weggeven aan een goed doel, en wellicht nog wat meer. In zekere zin is christen-zijn ook oefenen, oefenen en nog eens oefenen. Ook voor wie errug gelooft (misschien wel juist voor wie errug gelooft) gaat het leven niet van een leien dakje. Je wordt met je neus gedrukt op de verantwoordelijkheden die je hebt en dat vraagt steeds om keuzes maken, niet de makkelijkste keuzes. Maar de voldoening, dat zalige gevoel, de genade, de liefde die je daarvoor terug krijgt is onbetaalbaar!!

Spreek je hier uit ervaring als ik vragen mag?

Dan nog wat, onze kerk verkeerd momenteel in een financiële situatie die niet al te best is. Volgens mij zou het zeker helpen als een ieder zijn 'tiende' gaf...

[pj 0]

Ik spreek inderdaad uit ervaring, al is het veel te weinig en maak ik nog veel te vaak omtrekkende bewegingen en heb ik genoeg smoezen paraat om er niet aan te hoeven. Maar die keren dat het wel gaat en dat je werkelijk een 'offer' brengt zijn erg stimulerend en verrijkend.

Tsja, wat de kerk betreft, dat geldt helaas voor heel veel kerken. Bij ons hadden we vier predikanten, maar d'r is er nu 1 weg en er komt geen ander: 't wordt allemaal minder.

Ik vind het wel een grote vraag: is de kerk het doel waaraan je je tienden moet geven? Gaat er van 'de' kerk zoveel uit? Ik heb zelf heel veel met de kerk, maar eerlijk gezegd geef ik m'n 'tienden' liever aan projecten die ik een beetje ken (of denk te kennen) of aan mensen die ik ken (in de missie ofzo).

De kerk is wel belangrijk maar tis wel jammer dat er dan zoveel geld in de organisatie gaat zitten. Ik begrijp ook wel dat het nodig is, maar toch...

[Joost 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2003 19:02 schreef pj het volgende: Ik spreek inderdaad uit ervaring, al is het veel te weinig en maak ik nog veel te vaak omtrekkende bewegingen en heb ik genoeg smoezen paraat om er niet aan te hoeven. Maar die keren dat het wel gaat en dat je werkelijk een 'offer' brengt zijn erg stimulerend en verrijkend. Tsja, wat de kerk betreft, dat geldt helaas voor heel veel kerken. Bij ons hadden we vier predikanten, maar d'r is er nu 1 weg en er komt geen ander: 't wordt allemaal minder. Ik vind het wel een grote vraag: is de kerk het doel waaraan je je tienden moet geven? Gaat er van 'de' kerk zoveel uit? Ik heb zelf heel veel met de kerk, maar eerlijk gezegd geef ik m'n 'tienden' liever aan projecten die ik een beetje ken (of denk te kennen) of aan mensen die ik ken (in de missie ofzo). De kerk is wel belangrijk maar tis wel jammer dat er dan zoveel geld in de organisatie gaat zitten. Ik begrijp ook wel dat het nodig is, maar toch...

Je bedoelt dat er mensen zijn die het geld meer nodig hebben?

[Glenn 0]

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2003 19:02 schreef pj het volgende: Ik spreek inderdaad uit ervaring, al is het veel te weinig en maak ik nog veel te vaak omtrekkende bewegingen en heb ik genoeg smoezen paraat om er niet aan te hoeven. Maar die keren dat het wel gaat en dat je werkelijk een 'offer' brengt zijn erg stimulerend en verrijkend.

Zit toch (serieus!) te denken om ook maar eens wat (meer??) te geven.

Quote:

Tsja, wat de kerk betreft, dat geldt helaas voor heel veel kerken. Bij ons hadden we vier predikanten, maar d'r is er nu 1 weg en er komt geen ander: 't wordt allemaal minder. Ik vind het wel een grote vraag: is de kerk het doel waaraan je je tienden moet geven? Gaat er van 'de' kerk zoveel uit? Ik heb zelf heel veel met de kerk, maar eerlijk gezegd geef ik m'n 'tienden' liever aan projecten die ik een beetje ken (of denk te kennen) of aan mensen die ik ken (in de missie ofzo). De kerk is wel belangrijk maar tis wel jammer dat er dan zoveel geld in de organisatie gaat zitten. Ik begrijp ook wel dat het nodig is, maar toch...

Eén antwoord: ja! Kijkend naar onze kerk, we maken deel uit van een wereldwijde kerk gemeenschap (Church of the Nazarene vert. Kerk van de NAzarener). Er worden veel projecten gestart, veel zendelingen... Kijk, je weet dat het in goede handen is dan.

[someone 0]

mensen hebben geld nodig om te leven

[Glenn 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2003 07:10 schreef someone het volgende: mensen hebben geld nodig om te leven

Agree. Om te leven ja, maar ook voor allerlei luxe zaken?

[someone 0]

...om te kopen wel maar die luxe hebbie nie nodig

[Jona 0]

Quote:

Op woensdag 14 mei 2003 19:35 schreef someone het volgende: ...om te kopen wel maar die luxe hebbie nie nodig

Daar is het dan ook luxe voor....

Het probleem zit 'm er in, dat we in alles Gods eer proberen te zoeken. Onze eigen eer staat daarbij vaak in de weg. God verbiedt ook niet om rijkdom te vergaren, maar 'adviseert' ons om dat niet te doen. Voor een rijke is het veel moeilijker om bij God te horen, omdat een rijke snel het gevoel heeft dat hij God niet nodig heeft.

Je kunt bij je aankopen rekening houden met hoe je deze kunt gebruiken tot Gods eer. Je kan er bijvoorbeeld voor kiezen, om geen TV te kopen, omdat je op die manier een berg tijd over houdt, die je kan gebruiken in de gemeente.

Je kan ook besluiten om juist een groot huis te kopen, zodat je de ruimte die je hebt, beschikbaar kunt stellen aan mensen die dat nodig hebben..

Dat lijkt dan luxe, maar de intentie is niet 'hebbe, hebbe, hebbe'maar delen.

Later,

Jona

[Glenn 0]

Quote:

Op donderdag 15 mei 2003 10:07 schreef Jona het volgende: [...] Daar is het dan ook luxe voor.... Het probleem zit 'm er in, dat we in alles Gods eer proberen te zoeken. Onze eigen eer staat daarbij vaak in de weg. God verbiedt ook niet om rijkdom te vergaren, maar 'adviseert' ons om dat niet te doen. Voor een rijke is het veel moeilijker om bij God te horen, omdat een rijke snel het gevoel heeft dat hij God niet nodig heeft. Je kunt bij je aankopen rekening houden met hoe je deze kunt gebruiken tot Gods eer. Je kan er bijvoorbeeld voor kiezen, om geen TV te kopen, omdat je op die manier een berg tijd over houdt, die je kan gebruiken in de gemeente. Je kan ook besluiten om juist een groot huis te kopen, zodat je de ruimte die je hebt, beschikbaar kunt stellen aan mensen die dat nodig hebben.. Dat lijkt dan luxe, maar de intentie is niet 'hebbe, hebbe, hebbe'maar delen. Later, Jona

Jah, dat klopt, wat mij betreft

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 02 mei 2003 13:35:16 schreef Joost het volgende: Ben benieuwd wat jullie hiervan vinden!

Probeer maar eens uit of je dan een goede christen bent en leef langer dan een week.