Goede werken

[Chiel Fernig 75]

In aansluiting op het thema licht en duisternis: Licht wordt gezien. woorden worden niet gezien, maar goede werken wel. Wat zegt de bijbel over gezien worden en goede werken doen?

[thom 1.211]

4 minuten geleden zei Chiel Fernig:

In aansluiting op het thema licht en duisternis: Licht wordt gezien. woorden worden niet gezien, maar goede werken wel. Wat zegt de bijbel over gezien worden en goede werken doen?

Mijns inziens zijn de goede werken de woorden waar het Licht doorheen schijnt.

[Chiel Fernig 75]

22 minuten geleden zei thom:

Mijns inziens zijn de goede werken de woorden waar het Licht doorheen schijnt.

Als je die begrippen zo ruim interpreteert, wie begrijpt het dan nog? Mijns inziens is het voor een goed begrip beter om begrippen niet te ver op te rekken.

6 oktober 2020 bewerkt door Chiel Fernig

[thom 1.211]

16 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Als je die begrippen zo ruim interpreteert, wie begrijpt het dan nog? Mijns inziens is het voor een goed begrip beter om begrippen niet te ver op te rekken.

Zo grappig, alleen dezelfde woorden gebruikt in een andere volgorde.

Het item doet mij denken aan Math. 25 over de schapen en de bokken, en over Gal. 5 de vrucht van de Geest.

De woorden waardoor het Licht schijnt, en waardoor de blinden gaan zien, de lamme gaan lopen, en de doden opstaan, zijn de werken waardoor de schapen, die van zichzelf niet doorhebben dat ze goede werken doen, van de bokken gescheiden worden. Hem dienen, door zichzelf niet te zijn, maar de Geest het werk hebben laten kunnen doen.

De goede werken bestaan uit de vrucht van de Geest. 

 

 

[Kaasjeskruid 994]

22 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Als je die begrippen zo ruim interpreteert, wie begrijpt het dan nog? Mijns inziens is het voor een goed begrip beter om begrippen niet te ver op te rekken.

Wat is goed?

God is goed, zuiver goed. Een mens die goed doet, moet een standaard hebben die bepaalt wat goed is. Omdat de mens geschapen is naar Gods beeld lijkt mij dat de mens een aangeboren besef heeft van wat goed is en wat niet en dat gaandeweg ontwikkeld. Ik doel op het geweten. Dat zou de mens toch op zoek moeten laten gaan naar waar deze moraal nu eigenlijk vandaan komt en waarom deze universeel wordt gedeeld. Over de uitvoering heb ik het dan maar niet, want die rammelt aan alle kanten.

[Chiel Fernig 75]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat is goed?

God is goed, zuiver goed. Een mens die goed doet, moet een standaard hebben die bepaalt wat goed is. Omdat de mens geschapen is naar Gods beeld lijkt mij dat de mens een aangeboren besef heeft van wat goed is en wat niet en dat gaandeweg ontwikkeld. Ik doel op het geweten. Dat zou de mens toch op zoek moeten laten gaan naar waar deze moraal nu eigenlijk vandaan komt en waarom deze universeel wordt gedeeld. Over de uitvoering heb ik het dan maar niet, want die rammelt aan alle kanten.

Niemand zoekt God, waarom weet ik niet. Maar God zoekt ons wel. Als hij ons gevonden heeft traint hij ons om degenen die nog niet gered zijn te zoeken voor Hem. Als ze het evangelie niet willen horen dan heeft spreken geen nut meer: "schudt het stof van je schoenen". Dan blijft het zien over en komen de goede werken in actie.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Niemand zoekt God, waarom weet ik niet.

Zonder geloof is het echter onmogelijk God te behagen. Want wie tot God komt, moet geloven dat Hij is, en dat Hij beloont wie Hem zoeken. (Heb.11:6)

Hoe kan God dan zeggen dat Hij beloont wie Hem zoeken? Dat zegt Hij toch niet tegen dovemans oren? 

[Chiel Fernig 75]

25 minuten geleden zei thom:

Zo grappig, alleen dezelfde woorden gebruikt in een andere volgorde.

Het item doet mij denken aan Math. 25 over de schapen en de bokken, en over Gal. 5 de vrucht van de Geest.

De woorden waardoor het Licht schijnt, en waardoor de blinden gaan zien, de lamme gaan lopen, en de doden opstaan, zijn de werken waardoor de schapen, die van zichzelf niet doorhebben dat ze goede werken doen, van de bokken gescheiden worden. Hem dienen, door zichzelf niet te zijn, maar de Geest het werk hebben laten kunnen doen.

De goede werken bestaan uit de vrucht van de Geest. 

 

 

Dat denk ik ook. Jezus liet het licht schijnen door de goede werken te doen. De schapen komen daardoor naar Jezus toe en de bokken juist niet. De vruchten van de Geest zijn goedheid, trouw, geduld, zonder die eigenschappen kun je geen goede werken doen. Goed gezien.

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zonder geloof is het echter onmogelijk God te behagen. Want wie tot God komt, moet geloven dat Hij is, en dat Hij beloont wie Hem zoeken. (Heb.11:6)

Hoe kan God dan zeggen dat Hij beloont wie Hem zoeken? Dat zegt Hij toch niet tegen dovemans oren? 

Als je je bekeert hebt dan ken je het nut van God zoeken, dan zoek je God wel. De tekst die ik aanhaalde is voor degenen die nog niet geloven.

[thom 1.211]

7 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Dat denk ik ook. Jezus liet het licht schijnen door de goede werken te doen. De schapen komen daardoor naar Jezus toe en de bokken juist niet.

De schapen in de vergelijking, hebben het Licht in zich, en kunnen daarom hen voeden, onderdak geven die het Licht zoeken. De werken die ze doen, doen ze doordat het Licht getoond wordt doorheen de woorden die ze geven.

De bokken hebben geen weet van het Licht, anders hadden ze wel deel aan het Licht.

Hij komt tot het Zijne. En wat reageert is uit het Zijne.

 

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Als je je bekeert hebt dan ken je het nut van God zoeken, dan zoek je God wel. De tekst die ik aanhaalde is voor degenen die nog niet geloven.

Hiermee impliceer je dus dat God eerst geloof moet geven voordat mensen Hem gaan zoeken. God openbaart Zich dus enkel aan de mensen die Hij geloof geeft. Waarom gelooft niet iedereen? Is God dan selectief? Op basis waarvan dan?

[Chiel Fernig 75]

8 minuten geleden zei thom:

De schapen in de vergelijking, hebben het Licht in zich, en kunnen daarom hen voeden, onderdak geven die het Licht zoeken. De werken die ze doen, doen ze doordat het Licht getoond wordt doorheen de woorden die ze geven.

De bokken hebben geen weet van het Licht, anders hadden ze wel deel aan het Licht.

Hij komt tot het Zijne. En wat reageert is uit het Zijne.

 

Mijn voorkeur gaat uit naar deze woorden: De Christenen hebben Jezus in zich, Jezus is het levende brood en daarom kunnen zij anderen voeden. Maar als je het op jouw manier. zegt zijn er ook wel mensen die het begrijpen.

En ik ben het van harte eens met "Hij komt tot het Zijne. En wat reageert is uit het Zijne." Mooi gezegd.

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hiermee impliceer je dus dat God eerst geloof moet geven voordat mensen Hem gaan zoeken. God openbaart Zich dus enkel aan de mensen die Hij geloof geeft. Waarom gelooft niet iedereen? Is God dan selectief? Op basis waarvan dan?

Ik heb het niet over geloof gehad, God zoekt ons en Hij gaat om met wie op Hem reageren. Als iemand God niet zoekt, dan zoekt God hem wel. Dus het ligt niet aan God als iemand verloren gaat. Waarom niet iedereen gelooft weet ik niet. Ik geloofde vroeger niet en nu wel. Omdat God mij niet heeft laten vallen. God is volgens mij niet selectief, dwz dat Hij ieder mens wil redden en iedereen zoekt, maar natuurlijk selecteert Hij wel afhankelijk van de reactie die de mens geeft.

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Ik heb het niet over geloof gehad, God zoekt ons en Hij gaat om met wie op Hem reageren. Als iemand God niet zoekt, dan zoekt God hem wel. Dus het ligt niet aan God als iemand verloren gaat. Waarom niet iedereen gelooft weet ik niet. Ik geloofde vroeger niet en nu wel. Omdat God mij niet heeft laten vallen. God is volgens mij niet selectief, dwz dat Hij ieder mens wil redden en iedereen zoekt, maar natuurlijk selecteert Hij wel afhankelijk van de reactie die de mens geeft.

Echter gaan die twee (geloof en zoeken) nu eenmaal hand in hand. Ik ga ervan uit dat iedereen weet, of op zijn minst kan weten, dat God bestaat en het zijn plicht is Hem te zoeken en te dienen. Alleen dan immers kan men verantwoordelijk worden gehouden voor het zondigen. Het is een zaak tussen een mens en God. Elk persoon is aansprakelijk op basis van de bewijsstukken om tot een juist begrip van God te komen, en geen valse god te zoeken.

[thom 1.211]

31 minuten geleden zei Chiel Fernig:

De Christenen hebben Jezus in zich, Jezus is het levende brood en daarom kunnen zij anderen voeden.

Die ''anderen voeden'' is daarmee de Ander. Het Zijne komt tot het Zijne.

Dus wat voeden kan, is wat uit Hem is, en voedt Hem; dat wat zich aangesproken voelt door het Woord.

En dan is Geest aan het werk.

Maar Jezus sprak het Woord pas, ná de grote verzoekingen. 

Christen is Hij, die de Geest heeft.

 

[Chiel Fernig 75]

9 minuten geleden zei thom:

Die ''anderen voeden'' is daarmee de Ander. Het Zijne komt tot het Zijne.

Dus wat voeden kan, is wat uit Hem is, en voedt Hem; dat wat zich aangesproken voelt door het Woord.

En dan is Geest aan het werk.

Maar Jezus sprak het Woord pas, ná de grote verzoekingen. 

Christen is Hij, die de Geest heeft.

 

Helemaal mee eens, bedoel je met dat Jezus het Woord pas sprak nadat hij door de duivel verzocht was?

6 oktober 2020 bewerkt door Chiel Fernig

[Jurriën Sr. 141]

2 uur geleden zei Chiel Fernig:

In aansluiting op het thema licht en duisternis: Licht wordt gezien. woorden worden niet gezien, maar goede werken wel. Wat zegt de bijbel over gezien worden en goede werken doen?

Als we het hebben over 'goede' werken, dan bedoelen we daar in algemeen werken mee die, wij, mensen als goed ervaren.

Echter, Jezus zegt in Luk. 18:19 (NBG1951) "Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen". Hij zei dat nadat iemand hem "goede meester" noemde. Merk op, dat Jezus zichzelf blijkbaar óók niet goed noemt. Paulus bevestigt dit als hij zegt: "er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één". Maar voordat nu het hele forum nu over mij heen valt, zal ik uitleggen wat Jezus, maar ook Paulus bedoelt.

Als Jezus zegt "wat noemt gij Mij goed?", dan heeft Hij het in feite over de Bron van zijn goedheid. Daarom zegt Hij óók: "Niemand is goed dan God alleen". God is zijn hemelse Vader en Jezus zegt over die relatie: John 5:30 (NBG1951) "Ik kan van Mijzelf niets doen; gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet mijn wil, doch de wil van Hem, die Mij gezonden heeft". en John 6:38 (NBG1951) "Want Ik ben van de hemel nedergedaald, niet om mijn wil te doen, maar de wil van Hem, die Mij gezonden heeft".

'Goede werken' komen voort uit de relatie met God. Maar er is maar één relatie met God mogelijk waarbij levende water (dat de werken goed maakt) vrijelijk kan stromen en dat is de relatie via Christus. In Luk 10:22 (NBG1951) staat: "Alle dingen zijn Mij overgegeven door mijn Vader en niemand weet, wie de Zoon is, dan de Vader, en wie de Vader is, dan de Zoon, en wie de Zoon het wil openbaren". Paulus zegt dus eigenlijk: niemand verrichtte werken die voortkomen uit de Bron van God (de Zoon had nog niemand de Vader geopenbaard) en dus waren hun werken boos.

Het doen van 'goede' werken is dus enkel maar mogelijk als de Geest van God die in je werkt. Het resultaat van die werken wordt gezien en ervaren door mensen: 2 Cor. 2:15 (NBG1951) "want wij zijn voor God een geur van Christus onder hen, die gered worden, en onder hen, die verloren gaan".

Met andere woorden: je kunt goed doen aan mensen (goede werken doen), die door God toch niet als zodanig worden gekenmerkt. 

 

[thom 1.211]

9 minuten geleden zei Chiel Fernig:

17 minuten geleden zei thom:

Die ''anderen voeden'' is daarmee de Ander. Het Zijne komt tot het Zijne.

Dus wat voeden kan, is wat uit Hem is, en voedt Hem; dat wat zich aangesproken voelt door het Woord.

En dan is Geest aan het werk.

Maar Jezus sprak het Woord pas, ná de grote verzoekingen. 

Christen is Hij, die de Geest heeft.

 

Expand  

Helemaal mee eens, bedoel je met dat Jezus het Woord pas sprak nadat hij door de duivel verzocht was?

Marcus 1

10 En terstond, als Hij uit het water opklom, zag Hij de hemelen opengaan, en den Geest, gelijk een duif, op Hem nederdalen.

11 En er geschiedde een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb!

12 En terstond dreef Hem de Geest uit in de woestijn.

13 En Hij was aldaar in de woestijn veertig dagen, verzocht van den satan; en was bij de wilde gedierten; en de engelen dienden Hem.

14 En nadat Johannes overgeleverd was, kwam Jezus in Galilea, predikende het Evangelie van het Koninkrijk Gods.

15 En zeggende: De tijd is vervuld, en het Koninkrijk Gods nabij gekomen; bekeert u, en gelooft het Evangelie.

[Chiel Fernig 75]

16 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Als we het hebben over 'goede' werken, dan bedoelen we daar in algemeen werken mee die, wij, mensen als goed ervaren.

Echter, Jezus zegt in Luk. 18:19 (NBG1951) "Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen". Hij zei dat nadat iemand hem "goede meester" noemde. Merk op, dat Jezus zichzelf blijkbaar óók niet goed noemt. Paulus bevestigt dit als hij zegt: "er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één". Maar voordat nu het hele forum nu over mij heen valt, zal ik uitleggen wat Jezus, maar ook Paulus bedoelt.

Als Jezus zegt "wat noemt gij Mij goed?", dan heeft Hij het in feite over de Bron van zijn goedheid. Daarom zegt Hij óók: "Niemand is goed dan God alleen". God is zijn hemelse Vader en Jezus zegt over die relatie: John 5:30 (NBG1951) "Ik kan van Mijzelf niets doen; gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet mijn wil, doch de wil van Hem, die Mij gezonden heeft". en John 6:38 (NBG1951) "Want Ik ben van de hemel nedergedaald, niet om mijn wil te doen, maar de wil van Hem, die Mij gezonden heeft".

'Goede werken' komen voort uit de relatie met God. Maar er is maar één relatie met God mogelijk waarbij levende water (dat de werken goed maakt) vrijelijk kan stromen en dat is de relatie via Christus. In Luk 10:22 (NBG1951) staat: "Alle dingen zijn Mij overgegeven door mijn Vader en niemand weet, wie de Zoon is, dan de Vader, en wie de Vader is, dan de Zoon, en wie de Zoon het wil openbaren". Paulus zegt dus eigenlijk: niemand verrichtte werken die voortkomen uit de Bron van God (de Zoon had nog niemand de Vader geopenbaard) en dus waren hun werken boos.

Het doen van 'goede' werken is dus enkel maar mogelijk als de Geest van God die in je werkt. Het resultaat van die werken wordt gezien en ervaren door mensen: 2 Cor. 2:15 (NBG1951) "want wij zijn voor God een geur van Christus onder hen, die gered worden, en onder hen, die verloren gaan".

Met andere woorden: je kunt goed doen aan mensen (goede werken doen), die door God toch niet als zodanig worden gekenmerkt. 

 

Amen. Christus deed goed door de kracht van God en Paulus doelt op de situatie wanneer God niet in ons werkzaam is.

35 minuten geleden zei thom:

Marcus 1

10 En terstond, als Hij uit het water opklom, zag Hij de hemelen opengaan, en den Geest, gelijk een duif, op Hem nederdalen.

11 En er geschiedde een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb!

12 En terstond dreef Hem de Geest uit in de woestijn.

13 En Hij was aldaar in de woestijn veertig dagen, verzocht van den satan; en was bij de wilde gedierten; en de engelen dienden Hem.

14 En nadat Johannes overgeleverd was, kwam Jezus in Galilea, predikende het Evangelie van het Koninkrijk Gods.

15 En zeggende: De tijd is vervuld, en het Koninkrijk Gods nabij gekomen; bekeert u, en gelooft het Evangelie.

Dan heb ik je goed begrepen, klopt als een bus.