De woorden van Jezus tijdens het Laatste Avondmaal

[sjako 699]

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

En dat er binnen de JG mensen zijn die namens de Heilige Geest menen te mogen bepalen wie koningen worden en wie toeschouwers.

We zijn geen toeschouwers, maar hebben aardse hoop volgens de belofte aan Abraham.

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei sjako:

We zijn geen toeschouwers, maar hebben aardse hoop volgens de belofte aan Abraham.

3 uur geleden zei sjako:

Deze koningen zijn de gezalfden. Iedereen die geroepen wordt om als koningen te gaan meeregeren = de gezalfden = de 144.000, doen mee in het verbond. Personen met een hemelse roeping zullen dus van de symbolen gebruik maken. Personen met een aardse bestemming, de overgrote meerderheid van de mensheid, zijn toeschouwer. Je moet je dus goed onderzoeken tot welke groep je behoort. Als je dat niet doet, dan zou je jezelf een oordeel kunnen eten en drinken. 

Wat is het nou; wel of geen toeschouwers?

[sjako 699]

22 minuten geleden zei Bastiaan73:

Of jij begrijpt mij niet, of ik jou niet. Of allebei. Jij deed het overkomen dat er binnen de JG bepaalde mensen zijn die 'zeker weten' dat ze bij het selecte gezelschap horen dat 'als koningen mee zal regeren'. En dat er binnen de JG mensen zijn die namens de Heilige Geest menen te mogen bepalen wie koningen worden en wie toeschouwers. Alleen de 'toekomstige koningen' mogen het brood en de wijn nuttigen, niet de 'toekomstige toeschouwers'. Dat is toch de essentie van wat je typte of heb ik je woorden verkeerd begrepen?

Niet enkel bij JG. De gezalfden werden over de afgelopen 2000 jaar verzamelt. Bij de JG zit nog slechts een restant. Dus de 144.000 bestaan niet enkel uit JG.

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat is het nou; wel of geen toeschouwers?

Toeschouwers bij het avondmaal, niet bij de uiteindelijke verlossing. Ik denk dat bij andere kerken er nog wel eens te licht mee gedaan wordt. Ze nemen het brood en de wijn zonder onderzoek naar zichzelf te doen.

13 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat is een klassieke denkfout inderdaad. In de eucharistie wordt het ene Offer onbloedig tegenwoordiggesteld op het altaar. Het is dus geen herhaling van het Offer, maar het als het ware naar deze tijd halen, zodat we daadwerkelijk bij Christus onder het kruis op Golgotha staan.
Net zoals de vele hosties toch het ene, ondeelbare Lichaam van Christus zijn, zo zijn de vele missen het ene, onherhaalbare Offer van Christus, die voor Hem als het ware altijd "nu" gebeuren.

Ok, het is weer een andere visie, maar bedankt voor je uitleg.

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat is een klassieke denkfout inderdaad. In de eucharistie wordt het ene Offer onbloedig tegenwoordiggesteld op het altaar. Het is dus geen herhaling van het Offer, maar het als het ware naar deze tijd halen, zodat we daadwerkelijk bij Christus onder het kruis op Golgotha staan.
Net zoals de vele hosties toch het ene, ondeelbare Lichaam van Christus zijn, zo zijn de vele missen het ene, onherhaalbare Offer van Christus, die voor Hem als het ware altijd "nu" gebeuren.

De hosties worden toch geofferd als zijnde Zijn lichaam en ook aanbeden als Zijn lichaam?

[Catootje Tromp 13]

41 minuten geleden zei Bastiaan73:

De hosties worden toch geofferd als zijnde Zijn lichaam en ook aanbeden als Zijn lichaam?

Dat is helaas inderdaad de machtspositie die de kerk meent in te nemen.  Het instituut valt helaas gewoon weer onder het oude machtsdenken. 

In werkelijkheid staat er in de bijbeltekst : doe dit  (de eucharistie/avondmaal) te mijner nagedachtenis.  Dus als een herdenking. Meer niet. Het is een ritueel ter herdenking van Christus. 

12 februari 2019 bewerkt door Catootje Tromp

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Raymond B:

22 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik hoef je  inderdaad niet te geloven, maar het is wel aan jou zelf om je eigen beweringen te onderbouwen.
En dat doe je niet door 'google maar op origin easter'.
Dat is wel erg makkelijk, zo komt je niet serieus over en dat zou je toch niet willen.
 

Ik geef je alleen een nacontrole, die je zelf kan gebruiken als je wilt, mensen zeggen zoveel.

Ik heb je tevens al de informatie gegeven, dus ..aan jou de keuze

Als jij dit:

Citaat

maar je moet mij niet geloven, zoek het op in het engels 'origin easter'.

wil omschrijven als "ik heb je alle informatie geven"... tsja... dat mijn idee van een argumentatie onderbouwen een heel stuk grondiger is dan de jouwe is me nu wel duidelijk.

[Raymond B 7]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als jij dit:

wil omschrijven als "ik heb je alle informatie geven"... tsja... dat mijn idee van een argumentatie onderbouwen een heel stuk grondiger is dan de jouwe is me nu wel duidelijk.

Eh nee, dat is wat jij ervan maakt, als je goed gelezen hebt dan had ik het ook over;

Nee, maar dat is nu juist het hele punt! Het NT verwijst niet voor niets daar naar toe, ze vierden idd Pesach en alles wat daarbij gebeurde en werd gezegd slaat op Pesach en tevens  wat Yeshua ging doen op die dag.

Dit is 1 van de schaduwen gesproken door Yeshua zelf en later door Paulus, met reden dat wij de link kunnen zien waarom ze oa dat 'feest' moesten vieren.

De Woorden die Hij gebruikt moet je in het licht van Pesach zien om werkelijk te begrijpen wat daar gebeurd.

Lukas 24:44 En Hij zeide tot hen: Dit zijn de woorden, die Ik tot u sprak, als Ik nog met u was, namelijk dat het alles moest vervuld worden, wat van Mij geschreven is in de Wet van Mozes, en de Profeten, en Psalmen.

Kol.2:17 Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus.

Voor diegene die denken dat Pesach niets met Zijn woorden te maken hebben het volgende;

Hoeveel Joden zullen woorden accepteren als vlees en bloed drinken van een mens waarbij bloed het meest gruwelijke was dat een gelovige Jood kon drinken?

Wellicht voor jou dan een verassing, maar Pesach heeft niets maar dan ook niets met pasen te maken.

Pesach =Pascha maar Pesach is niet pasen, is geen Joods paasfeest.

Ik weet wel dat dat doorgaans wordt gedacht en verteld door de kerk, dat heb ik ook jaren zo gevierd maar dat is dus niet zo, dat is nu pure misleiding.

Waarvoor denk je dat God zegt dat Zijn kinderen het niet moeten wagen om Zijn naam te gebruiken voor heidense feestjes?

Dit is 1 van de oorzaken dat Joodse gelovigen niets te maken willen hebben met christenen, zij weten dat het christelijk pasen het heidense vruchtbaarheids feest is van astarte, waarbij konijnen en eieren de symbolen daarvan zijn. Zij weten dat de origine van het verven van de eieren komt van de miljoenen baby's die geofferd zijn en met hun bloed de eieren rood werden geverft. maar je moet mij niet geloven, zoek het op in het engels 'origin easter'.

Trouwens waar denk je dat de Engelse naam easter of de Duitse naam ostern vandaan komen?

Pesach verteld exact het verhaal van Yeshua's dood en opstanding onze verlossing, de gebeurtenissen met Mozes en het volk is exact op de gebeurtenissen van Yeshua te leggen en ook op een ieder die bevrijd wordt van zijn /haar Egypte. pasen heeft over het heidense feest een christelijk sausje gestrooid zodat het net lijkt. 

De God van de Bijbel zegt met welke feesten Hij geeerd wilt worden, Zijn feesten slaan direct op het evangelie van Yeshua, wat Hij voor ons heeft gedaan en nog gaat doen.

Kerst en pasen zijn heidense varianten voor heidense goden, en ja dat kan je vieren maar nu heb je de keuze, geloof je werkelijk Gods Woord, heeft Hij dat echt gezegd? of geloof je de wereldse /kerk de miljoenen die het op heel de wereld vieren?

Nogmaals wil je echt weten wat Yeshua heeft bedoeld en gezegd met Pesach of ga je vrolijk door met eieren zoeken voor astarte? want Zijn Woorden zijn dan nietszeggend.

En met het laatste nogmaals eindigend, dat Pasha of de link met Yeshua, jou niets zegt gegeven dat je antwoord genoeg zegt. 

Je wilt het niet weten en dat is wat mij betreft prima, ieder zijn keuze.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Raymond B:

Eh nee, dat is wat jij ervan maakt, als je goed gelezen hebt dan had ik het ook over;

Nee, maar dat is nu juist het hele punt! Het NT verwijst niet voor niets daar naar toe, ze vierden idd Pesach en alles wat daarbij gebeurde en werd gezegd slaat op Pesach en tevens  wat Yeshua ging doen op die dag.

Dit is 1 van de schaduwen gesproken door Yeshua zelf en later door Paulus, met reden dat wij de link kunnen zien waarom ze oa dat 'feest' moesten vieren.

De Woorden die Hij gebruikt moet je in het licht van Pesach zien om werkelijk te begrijpen wat daar gebeurd.

Lukas 24:44 En Hij zeide tot hen: Dit zijn de woorden, die Ik tot u sprak, als Ik nog met u was, namelijk dat het alles moest vervuld worden, wat van Mij geschreven is in de Wet van Mozes, en de Profeten, en Psalmen.

Kol.2:17 Welke zijn een schaduw der toekomende dingen, maar het lichaam is van Christus.

Voor diegene die denken dat Pesach niets met Zijn woorden te maken hebben het volgende;

Hoeveel Joden zullen woorden accepteren als vlees en bloed drinken van een mens waarbij bloed het meest gruwelijke was dat een gelovige Jood kon drinken?

Wellicht voor jou dan een verassing, maar Pesach heeft niets maar dan ook niets met pasen te maken.

Pesach =Pascha maar Pesach is niet pasen, is geen Joods paasfeest.

Ik weet wel dat dat doorgaans wordt gedacht en verteld door de kerk, dat heb ik ook jaren zo gevierd maar dat is dus niet zo, dat is nu pure misleiding.

Waarvoor denk je dat God zegt dat Zijn kinderen het niet moeten wagen om Zijn naam te gebruiken voor heidense feestjes?

Dit is 1 van de oorzaken dat Joodse gelovigen niets te maken willen hebben met christenen, zij weten dat het christelijk pasen het heidense vruchtbaarheids feest is van astarte, waarbij konijnen en eieren de symbolen daarvan zijn. Zij weten dat de origine van het verven van de eieren komt van de miljoenen baby's die geofferd zijn en met hun bloed de eieren rood werden geverft. maar je moet mij niet geloven, zoek het op in het engels 'origin easter'.

Trouwens waar denk je dat de Engelse naam easter of de Duitse naam ostern vandaan komen?

Pesach verteld exact het verhaal van Yeshua's dood en opstanding onze verlossing, de gebeurtenissen met Mozes en het volk is exact op de gebeurtenissen van Yeshua te leggen en ook op een ieder die bevrijd wordt van zijn /haar Egypte. pasen heeft over het heidense feest een christelijk sausje gestrooid zodat het net lijkt. 

De God van de Bijbel zegt met welke feesten Hij geeerd wilt worden, Zijn feesten slaan direct op het evangelie van Yeshua, wat Hij voor ons heeft gedaan en nog gaat doen.

Kerst en pasen zijn heidense varianten voor heidense goden, en ja dat kan je vieren maar nu heb je de keuze, geloof je werkelijk Gods Woord, heeft Hij dat echt gezegd? of geloof je de wereldse /kerk de miljoenen die het op heel de wereld vieren?

Nogmaals wil je echt weten wat Yeshua heeft bedoeld en gezegd met Pesach of ga je vrolijk door met eieren zoeken voor astarte? want Zijn Woorden zijn dan nietszeggend.

En met het laatste nogmaals eindigend, dat Pasha of de link met Yeshua, jou niets zegt gegeven dat je antwoord genoeg zegt. 

Je wilt het niet weten en dat is wat mij betreft prima, ieder zijn keuze.

Je hebt alleen oud commentaar geknipt en geplakt.