Van creationist naar neutraal

[Humanist 0]

Dus, kriss, als de bijbel zegt dat heksen bestaan (oude testament), dat een glaasje wijn helpt tegen buikpijn en de griep (1 timotheüs), dat pi=3 (1 koningen), etc. dan geloof je dat?

heksen bestaan inderdaad en wedden dat een glaasje wijn zeker helpt bij een griepje en pi=3 komt in de buurt toch? Mijn wiskunde is overigens slecht.

Oké, vreemd. Als de bijbel zegt dat de maan van kaas is, heb je daar dus ook geen moeite mee?

Maar goed jij vraagt dit aan mij met een ondertoon van ik geloof dat niet. Als je dat al niet uit de bijbel geloofd en ook niet de schepping, geloof je dan ook niet dat Jezus uit de dood is opgestaan?

Dat geloof ik inderdaad niet. Ik zie daar geen reden toe. Maar ik ben dan ook niet gelovig.

[student 45]

Dus, kriss, als de bijbel zegt dat heksen bestaan (oude testament), dat een glaasje wijn helpt tegen buikpijn en de griep (1 timotheüs), dat pi=3 (1 koningen), etc. dan geloof je dat?

heksen bestaan inderdaad

En deze dan?

'Er moet midden in het water een gewelf komen dat de watermassa’s van elkaar scheidt.’ 7 En zo gebeurde het. God maakte het gewelf en scheidde het water onder het gewelf van het water erboven. '

We hebben dus water onder en boven de hemel?

Ja, wolken en zee.

[kriss 0]

Dus, kriss, als de bijbel zegt dat heksen bestaan (oude testament), dat een glaasje wijn helpt tegen buikpijn en de griep (1 timotheüs), dat pi=3 (1 koningen), etc. dan geloof je dat?

heksen bestaan inderdaad en wedden dat een glaasje wijn zeker helpt bij een griepje en pi=3 komt in de buurt toch? Mijn wiskunde is overigens slecht.

Oké, vreemd. Als de bijbel zegt dat de maan van kaas is, heb je daar dus ook geen moeite mee?

Maar goed jij vraagt dit aan mij met een ondertoon van ik geloof dat niet. Als je dat al niet uit de bijbel geloofd en ook niet de schepping, geloof je dan ook niet dat Jezus uit de dood is opgestaan?

Dat geloof ik inderdaad niet. Ik zie daar geen reden toe. Maar ik ben dan ook niet gelovig.

Kijk voor een ongelovige begrijp ik dan nu dan ook dat je de bijbel probeert te ontkrachten dan zal dit gewoon een eeuwigdurende discussie blijven.

[Lock&Stock 0]

Ben eigenlijk nog steeds wel benieuwd hoe we volgens kriss de krijtrotsen zouden moeten zien in het licht van een letterlijke Genesis...

[kriss 0]

Ben eigenlijk nog steeds wel benieuwd hoe we volgens kriss de krijtrotsen zouden moeten zien in het licht van een letterlijke Genesis...

Nu niet gaan doen of ik de alleswetende ben, ik haal mijn kennis ook alleen maar uit de bijbel

En je moet ook niet denken dat ik geen vragen heb over dit soort onderwerpen. Voor sommigen die wel antwoorden uit de bijbel proberen te halen zal het blijkbaar makkelijker zijn het niet allemaal letterlijk te nemen om zo dichter bij het antwoord te komen. Ik zelf ga er vanuit dat God lang niet alles aan de mensheid over zijn schepping heeft getoont en dat wij als mensen ontzettend veel dingen gewoon niet zien of (nog) niet mogen weten. M.a.w. het krijtrotsenverhaal kan ik ook niet verklaren dus dat blijft ook voor mij een vraag. Het is dus niet zo dat , omdat ik Genesis letterlijk neem ineens alle antwoorden op dit soort kwesties weet, nee integendeel.

Voor mij persoonlijk geldt wel als ik Genesis niet letterlijk hoef te nemen, hoeft dat dan ook niet met de rest van de bijbel? Dan zou de bijbel voor mij geen enkele waarde meer hebben en kan ik bij elke bijbeltekst een zelfbedachte theorie plakken, dan vervalt toch ook de complete betrouwbaarheid van de bijbel en de grondslag van het christelijk geloof?

[Humanist 0]

Dus als je iets ontdekt dat tegen een bijbelvers in gaat, wat doe je dan?

[kriss 0]

Dus als je iets ontdekt dat tegen een bijbelvers in gaat, wat doe je dan?

Ik heb nog niets ontdekt wat tegen een bijbeltekst ingaat. Het bovenstaande krijtrotsverhaal gaat b.v. ook helemaal niet tegen een bijbeltekst in er kunnen vragen open blijven staan maar niet op elke vraag hoeft perse een antwoord te komen

[Humanist 0]

Nou ja, heksen bestaan niet. Pi =/= 3. Mosterdzaad is niet het kleinste zaad dat er is. Wijn helpt niet tegen ziektes of buikpijn. Etc.

[kriss 0]

Nou ja, heksen bestaan niet. Pi =/= 3. Mosterdzaad is niet het kleinste zaad dat er is. Wijn helpt niet tegen ziektes of buikpijn. Etc.

Oke nog een keertje dan maar: heksen komen niet alleen in sprookjes voor, hekserij is wel degelijk een bestaand fenomeen. Pi afgerond is 3. Mosterzaadje behoord tot de kleinste zaadjes die er bestaan en ook wijn is een zeer goede remedie tegen de griep, zit vol met oxidanten die griep helpen te voorkomen.

Maar zo kun je mij blijven bestoken met teksten om te bewijzen dat de bijbel onjuist is, maar dit is een verschil tussen jou als een ongelovige die overtuigd is van de onjuistheid van de bijbel en mij een gelovige die volledig overtuigd is van de bijbel als het enige juiste woord van God. Wij zullen het nooit eens worden op deze punten omdat we beiden overtuigd zijn van ons gelijk.

De tijd zal het leren...... of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie , eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

[Quest 90]

Nou ja, heksen bestaan niet. Pi =/= 3. Mosterdzaad is niet het kleinste zaad dat er is. Wijn helpt niet tegen ziektes of buikpijn. Etc.

Oke nog een keertje dan maar: heksen komen niet alleen in sprookjes voor, hekserij is wel degelijk een bestaand fenomeen.

dan ben ik benieuwd wat die heksen zoal uitspoken dan, of het enig invloed heeft op ons leven en of je er bewijzen van hebt.

en Pi afgerond is 3.

En 3 afgerond is 5, dus eigenlijk is pi 5.

Mosterzaadje behoord tot de kleinste zaadjes die er bestaan

Maar ze zijn dus niet het kleinste.

en ook wijn is een zeer goede remedie tegen de griep, zit vol met oxidanten die griep helpen te voorkomen.

Griep voorkom je niet met vitamines en anti-oxidanten Daarnaast is alcohol best wel schadelijk.

Maar zo kun je mij blijven bestoken met teksten om te bewijzen dat de bijbel onjuist is, maar dit is een verschil tussen jou als een ongelovige die overtuigd is van de onjuistheid van de bijbel en mij een gelovige die volledig overtuigd is van de bijbel als het enige juiste woord van God. Wij zullen het nooit eens worden op deze punten omdat we beiden overtuigd zijn van ons gelijk.

Waarom interpreteert iedereen de bijbel anders dan, waarom zul je nooit 2 mensen vinden die exact hetzelfde geloven? Dit komt omdat de bijbel op meerdere manieren te interpreteren is en door mensen geschreven is in een hele andere tijd. De bijbel is geen boek vol citaten die 1 op 1 toepasbaar zijn op het leven.

De tijd zal het leren...... of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie , eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

Evolutie, wetenschap en God kunnen perfect naast elkaar bestaan.

[Hitchens 134]

En deze dan?

'Er moet midden in het water een gewelf komen dat de watermassa’s van elkaar scheidt.’ 7 En zo gebeurde het. God maakte het gewelf en scheidde het water onder het gewelf van het water erboven. '

We hebben dus water onder en boven de hemel?

Ja, wolken en zee.

Figuurlijk dus. Als ik naar een wolkenvrije hemel kijk dan zie ik geen zee/water namelijk.

[Bonjour 80]

heksen bestaan inderdaad

En deze dan?

'Er moet midden in het water een gewelf komen dat de watermassa’s van elkaar scheidt.’ 7 En zo gebeurde het. God maakte het gewelf en scheidde het water onder het gewelf van het water erboven. '

We hebben dus water onder en boven de hemel?

Ja, wolken en zee.

Maar wolken zijn tussen de grond en de sterren. Volgens Genesis staan de sterren aan het gewelf en is er water boven het gewelf.

[Lock&Stock 0]

of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie

Wat zou jij als bewijs voor evolutie zien?

Overigens is de consensus in de wetenschappelijke wereld dat de evolutietheorie een van de best onderbouwde en bewezen theorieën is. Dus ik ben erg benieuwd naar wat er volgens jou nog mist aan de bewijslast.

eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

Het zou eens tijd worden!

[kriss 0]

Nou ja, heksen bestaan niet. Pi =/= 3. Mosterdzaad is niet het kleinste zaad dat er is. Wijn helpt niet tegen ziektes of buikpijn. Etc.

Oke nog een keertje dan maar: heksen komen niet alleen in sprookjes voor, hekserij is wel degelijk een bestaand fenomeen.

dan ben ik benieuwd wat die heksen zoal uitspoken dan, of het enig invloed heeft op ons leven en of je er bewijzen van hebt.

Ooit eens van google gehoord? Er bestaat zoiets als zwarte magie, mensen die zwarte magie bedrijven noemen zich heksen of tovenaars.

en Pi afgerond is 3.

En 3 afgerond is 5, dus eigenlijk is pi 5.

Ik ben niet wiskundig aangelegd dus als jij vind dat pi 5 is vind ik dat oke. Overigens is de waarde van pi de loop van de eeuwen diverse keren gewijzigd. Het is al 3,12 geweest, 3 en 3,16. Dus pi is blijkbaar geen vaststaand feit.

Mosterzaadje behoord tot de kleinste zaadjes die er bestaan

Maar ze zijn dus niet het kleinste.

Blijkbaar niet.

en ook wijn is een zeer goede remedie tegen de griep, zit vol met oxidanten die griep helpen te voorkomen.

Griep voorkom je niet met vitamines en anti-oxidanten Daarnaast is alcohol best wel schadelijk.

Dus wel geloven in een of andere explosie miljoenen jaren terug, maar als de wetenschap aantoont dat er oxidanten ter voorkoming van griep inzitten het niet geloven. Een glaasje wijn is overigens helemaal niet schadelijk

Maar zo kun je mij blijven bestoken met teksten om te bewijzen dat de bijbel onjuist is, maar dit is een verschil tussen jou als een ongelovige die overtuigd is van de onjuistheid van de bijbel en mij een gelovige die volledig overtuigd is van de bijbel als het enige juiste woord van God. Wij zullen het nooit eens worden op deze punten omdat we beiden overtuigd zijn van ons gelijk.

Waarom interpreteert iedereen de bijbel anders dan, waarom zul je nooit 2 mensen vinden die exact hetzelfde geloven? Dit komt omdat de bijbel op meerdere manieren te interpreteren is en door mensen geschreven is in een hele andere tijd. De bijbel is geen boek vol citaten die 1 op 1 toepasbaar zijn op het leven.

Uiteraard interpreteert iedereen de bijbel anders, kijk maar naar de discussie die wij hebben?? Overigens zijn er wel miljoenen mensen die net als mij lezen maar ook miljoenen die het zoals jou lezen.

De tijd zal het leren...... of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie , eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

Evolutie, wetenschap en God kunnen perfect naast elkaar bestaan.

Dat ontken ik ook niet, kijk wat de wetenschap op medisch gebied heeft gedaan. Evolutie zal voor mij persoonlijk nooit iets worden waar ik in geloof.

[kriss 0]

of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie

Wat zou jij als bewijs voor evolutie zien?

Overigens is de consensus in de wetenschappelijke wereld dat de evolutietheorie een van de best onderbouwde en bewezen theorieën is. Dus ik ben erg benieuwd naar wat er volgens jou nog mist aan de bewijslast.

Lees eens goed wat je zegt.. 'evolutieTHEORIE' het is een theorie er is nog nooit bewijs aangetoont.

.... onderbouwde en bewezen theorieen is.. als een theorie bewezen is is het m.i. geen theorie meer. Kijk b.v. wat b.v. newton heeft bewezen, de zwaartekracht. Dit is wetenschapelijk bewezen en dan noemt met het de wet van de zwaartekracht. M.a.w. de evolutie is zo onzeker dat men het ook in de wetenschap nog steeds een theorie noemt en het nog niet de wet van de evolutie durft te noemen.

eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

Het zou eens tijd worden!

Let maar op

[Lock&Stock 0]

Let maar op

Volgens let de mensheid al een paar duizend jaar op

En het bewijs voor evolutie?

[kriss 0]

Let maar op

Volgens let de mensheid al een paar duizend jaar op

En het bewijs voor evolutie?

Voor jou is dat toch geen vraag meer?? Ik heb nooit enig bewjs gezien het blijft ook voor wetenschapppers een theorie.

[Bonjour 80]

Ik heb nooit enig bewjs gezien het blijft ook voor wetenschapppers een theorie.

Dit zegt heel veel over jou. Zoveel dat ik het niet de moeite vind om je het uit te leggen.

Hint: Zoek eerst uit wat een wetenschappelijke theorie is en google dan eens een beetje op bewijs voor evolutietheorie.

[kriss 0]

Ik heb nooit enig bewjs gezien het blijft ook voor wetenschapppers een theorie.

Dit zegt heel veel over jou. Zoveel dat ik het niet de moeite vind om je het uit te leggen.

Hint: Zoek eerst uit wat een wetenschappelijke theorie is en google dan eens een beetje op bewijs voor evolutietheorie.

Zegt inderdaad veel over mij nl. Dat ik alleen in de bijbel als volstrekte waarheid geloof. Ik herhaal bewijs heb ik nog niet gezien. Integendeel ik vind erg veel artikelen van wetenschappers die ook geen bewijs in evolutietherie zien.

[Bonjour 80]

Maar als we dingen af serveren als er geen bewijs voor is, geldt dat ook voor de Bijbel.

Verder denk ik dat je op de verkeerde plaatsen leest.

[kriss 0]

Maar als we dingen af serveren als er geen bewijs voor is, geldt dat ook voor de Bijbel.

Verder denk ik dat je op de verkeerde plaatsen leest.

Nee hoor ik heb heus wel diverse artikelen gelezen waarin zgn bewijs voor de evolutietheorie wordt aangedragen maar deze kunnen mij nog niet overtuigen dat mijn bijbel niet de waarheid spreekt en dus blijft voor mij de schepping zoals in Genesis de enige waarheid voor mij. Ik noem mij zelf ook gelovig dus simpelweg geloven wat God via de bijbel mij wijs maakt, is heel simpel misschien maar heerlijk dat ik mij niet hoef af te vragen of evolutie nu wel of niet waar is, dat laat ik aan God over, hij heeft mij al voldoende info gegeven aan wat er in genesis staat. Voor mensen die ongelovig zijn begrijp ik dat zij naarstig op zoek zijn naar harde bewijzen want zij hebben geen geloof in wat de bijbel verteld. Daarom zal de discussie hierover ook altijd aanhouden het gaat simpelweg om de keuze geloof ik in Gods woord de bijbel of in de menselijke wetenschap de evolutietheorie. Waar ik voor kies zal duidelijk zijn.

[Humanist 0]

Bedankt dat je eerlijk bent. Het is dus duidelijk een verschil tussen wel en niet waarde hechten aan of iets waar is of niet.

[Hitchens 134]

Daarom zal de discussie hierover ook altijd aanhouden het gaat simpelweg om de keuze geloof ik in Gods woord de bijbel of in de menselijke wetenschap de evolutietheorie. Waar ik voor kies zal duidelijk zijn.

Ben je van mening dat jouw manier van het interpreteren van de Bijbel de enige juiste kan zijn? Kun je verklaren waarom zo veel christenen de Bijbel en evolutie beide accepteren? Immers, zij geloven ook in Gods woord en maken niet de keuze tussen Gods woord en evolutie.

[Lock&Stock 0]

of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie

De wetenschap heeft al bijna een eeuw niets anders gedaan. Dat jij dat niet weet, en dat je niet weet wat een wetenschappelijke theorie precies is, zegt natuurlijk niets over het waarheidsgehalte van de theorie.

Voor mensen die ongelovig zijn begrijp ik dat zij naarstig op zoek zijn naar harde bewijzen

Euh, nee hoor, dat valt reuze mee. Ook al was de evolutietheorie nog maar een hypothese (wat meer lijkt op jouw definitie van een theorie) dan was dat voor mij geen reden om ineens in God te gaan geloven.

[student 45]

Ik heb nooit enig bewjs gezien het blijft ook voor wetenschapppers een theorie.

Dit zegt heel veel over jou. Zoveel dat ik het niet de moeite vind om je het uit te leggen.

Hint: Zoek eerst uit wat een wetenschappelijke theorie is en google dan eens een beetje op bewijs voor evolutietheorie.

Zegt inderdaad veel over mij nl. Dat ik alleen in de bijbel als volstrekte waarheid geloof. Ik herhaal bewijs heb ik nog niet gezien. Integendeel ik vind erg veel artikelen van wetenschappers die ook geen bewijs in evolutietherie zien.

Zie: viewtopic.php?f=12&t=30201&p=1150530#p1150414

en

viewtopic.php?f=12&t=30201&p=1150530#p1150559.