Adam en Eva ouder dan gedacht.

[Jacobus 10]

Soit.

[student 45]

Soit.

Wat bedoel je?

[Jacobus 10]

Soit.

Wat bedoel je?

Het was een antwoord op het disrespectvolle antwoord dat Antoon gaf.

[student 45]

Soit.

Wat bedoel je?

Het was een antwoord op het disrespectvolle antwoord dat Antoon gaf.

Dus je hebt niks te zeggen op mijn argumenten?

[student 45]

[https]

Ik heb de film drie kwartier gekeken. Veel van wat ze zeggen klopt wel een beetje, maar hebben ze verkeerd geïnterpreteerd. Zo vinden ze het vreemd dat Jeruzalem niet wordt genoemd door farao Sjosjenq I. Maar als je de Bijbel leest, weet je dat farao Sisak Jeruzalem inderdaad niet veroverde. Jeruzalem was wel belangrijk. Al in de veertiende eeuw voor Christus was het een belangrijke stadstaat. Zulke feiten negeren ze gewoon.

Verder zijn ze best arrogant: ze doen net alsof de vorige generatie archeologen het verkeerd aanpakten en zij het goed doen. Maar toevallig zijn het wel de vorige archeologen die een begin hebben gemaakt en de belangrijke vondsten hebben gedaan. Laten we eens kijken wat zij zeggen:

Prof. Dr. Nelson Glück, gezien als een van de twee belangrijkste archeologen in Palestina:

'I have excavated for 30 years with a Bible in one hand and a trowel in the other, and in matters of historical perspective, I have never yet found the Bible to be in error’.

Dr. Clifford Wilson: 'know of no finding in archaeology that’s properly confirmed which is in opposition to the Scriptures. The Bible is the most accurate history textbook the world has ever seen.'

[Hitchens 134]

Aan het cherrypicken in archeologische quotes Student? Eens kijken, een gelovige archeoloog die archeologisch werkzaam was in de jaren 50 van de vorige eeuw en een quote van een creationist.

Kunnen we gelijk een paar quotes tegenover leggen.

- According to one of the world's leading biblical archaeologists, William G. Dever,

"Archaeology certainly doesn't prove literal readings of the Bible...It calls them into question, and that's what bothers some people."

- Regarding the Exodus of Israelites from Egypt, Egyptian archaeologist Zahi Hawass said:

“Really, it’s a myth,â€... “This is my career as an archaeologist. I should tell them the truth.

- Tel Aviv University archaeologist Ze'ev Herzog wrote in the Haaretz newspaper:

"This is what archaeologists have learned from their excavations in the Land of Israel: the Israelites were never in Egypt, did not wander in the desert, did not conquer the land in a military campaign and did not pass it on to the 12 tribes of Israel. Perhaps even harder to swallow is that the united monarchy of David and Solomon, which is described by the Bible as a regional power, was at most a small tribal kingdom".

[student 45]

"This is what archaeologists have learned from their excavations in the Land of Israel: the Israelites were never in Egypt,

Wat een blunder: hoe kun je van opgravingen in Israël leren of de Israëlieten in Egypte zijn geweest?

http://www.amazon.com/Israel-Egypt-Evid ... 019513088X

[student 45]

Aan het cherrypicken in archeologische quotes Student? Eens kijken, een gelovige archeoloog die archeologisch werkzaam was in de jaren 50 van de vorige eeuw en een quote van een creationist.

Wat ik wilde duidelijk maken: de documentaire bekijkt alles maar van een kant. Waar zijn E. Mazar, B. Wood, J.K. Hoffmeier, W. Shea, oftwel alle maximalisten? Zij zijn ook archeologen in Israël (geweest) en zeggen dat de opgravingen de Bijbel ondersteunen. Maar zij worden niet geïnterviewd, alleen vooral Finkelstein, waarvan wel gezegd kan worden dat hij een van de weinigen in zijn soort is.

Glück is overigens niet zomaar een gelovige archeoloog: zonder hem was de archeologie in Israël nergens geweest.

[Jacobus 10]

Maar zij worden niet geïnterviewd, alleen vooral Finkelstein, waarvan wel gezegd kan worden dat hij een van de weinigen in zijn soort is.

Israel Finkelstein (Hebrew: ישר×ל פינקלשטיין, born 1949) is an Israeli archaeologist and academic. He is the Jacob M. Alkow Professor of the Archaeology of Israel in the Bronze Age and Iron Ages at Tel Aviv University and is also the co-director of excavations at Megiddo in northern Israel. He served as Director of the Sonia and Marco Nadler Institute of Archaeology at Tel Aviv University from 1996-2002.[1] In 2005 he received the Dan David Prize.[2]

Ja, een van de weinigen grootheden in zijn soort.

En dan nog Zev Herzog, beide Israeliërs.

[student 45]

Wat ik bedoel: een van de weinigen die zo extreem van de Bijbel een mythe maakt.

[Hitchens 134]

Wat ik bedoel: een van de weinigen die zo extreem van de Bijbel een mythe maakt.

Nou Zev Herzog is anders ook vrij helder in zijn conclusies. Een Israelische archeoloog met vrij goede papieren overigens.

http://krant.telegraaf.nl/krant/archief ... srael.html

Die Bijbelse verhalen van het Oude Testament lijken niet bepaald op waarheid te berusten.

[student 45]

Die Bijbelse verhalen van het Oude Testament lijken niet bepaald op waarheid te berusten.

Je zult me wel uitlachen omdat ik Herzog bekritiseer, maar hij zoekt verkeerd en laat vondsten achterwege.

- De uittocht was in de 14de eeuw v. Chr., niet in de 13de eeuw.

- Het volk Israël bestond niet uit 2 miljoen, maar uit 5700 man.

- De Israëlieten verwoestten 3 steden: Jericho (verwoest rond 1400 v. Chr.), Ai (Khirbet El-Maqatir, verwoest rond 1400 v. Chr.) en Hasor (nog geen vondsten, wel een verwoesting van Debora en Barak).

- In de 14de eeuw was er een slappe regering in Kanaän door farao Echnaton, die niet aan buitenlandse zaken deed.

- In de 14de eeuw vroegen de Kanaänitische steden om hulp aan farao Echnaton, omdat de Habiru, onder leiding van de rebel Mesj binnenvielen. De Hebreeën, onder leiding van Mozes.

- In Khirbet-Qeiyafa is een hoogontwikkelde stad gevonden uit de tijd van David en Salomo.

- Een trapvormige structuur is gevonden in Jeruzalem.

- Eilat Mazar zegt Davids paleis te hebben opgegraven.

- In de tijd van David was er al een fortificatie bij de Gihonbron.

- In Hazor is een poortgebouw uit de tijd van Salomo gevonden.

- In Megiddo zijn stallen uit de tijd van Salomo gevonden.

- Tel Rehov was in de tijd van Salomo een sterke stad.

- In Qeiyafa en in Jeruzalem zijn potscherven met tekst uit die tijd gevonden.

- Er werd belasting geheven in Qeiyafa.

[Hitchens 134]

Ten eerste ga je totaal niet in op de conclusies van Herzog in dat nieuwsbericht. Ten tweede noem je een aantal suggesties waarvan mij niet duidelijk wat die zouden moeten aantonen en het ontbreekt je ook aan bronvermelding.

Het lijkt op een niet relevante copy-paste actie.

[student 45]

Ten eerste ga je totaal niet in op de conclusies van Herzog in dat nieuwsbericht.

Ik ga er wel op in en laat zien dat hij geen gelijk heeft.

Ten tweede noem je een aantal suggesties waarvan mij niet duidelijk wat die zouden moeten aantonen en het ontbreekt je ook aan bronvermelding.

Het lijkt op een niet relevante copy-paste actie.

Bronvermelding:

Prof. Dr. M.-J. Paul, Davids en Salomo's rijk bestonden echt, Weet-magazine 10

Prof. Dr. J.K. Hoffmeier, De archeologie van de Bijbel, Ark media, p. 89- 98

Prof. Dr. G.E. Wright, De Bijbel ontdekt in aarde en steen, Het wereldvenster, p. 142- 155

http://en.wikipedia.org/wiki/Bryant_G._ ... el-Maqatir

http://en.wikipedia.org/wiki/Bryant_G._Wood#Jericho

http://en.wikipedia.org/wiki/Khirbet_Qeiyafa

http://en.wikipedia.org/wiki/Habiru

[Jacobus 10]

Je zult me wel uitlachen omdat ik Herzog bekritiseer, maar hij zoekt verkeerd en laat vondsten achterwege.

Niemand lacht jou uit Student. Wij zijn het alleen niet met je eens.

- Eilat Mazar zegt Davids paleis te hebben opgegraven.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eilat_Mazar#Approach

[student 45]

Je zult me wel uitlachen omdat ik Herzog bekritiseer, maar hij zoekt verkeerd en laat vondsten achterwege.

Niemand lacht jou uit Student. Wij zijn het alleen niet met je eens.

Ik zat te denken aan een eerdere post:

Altijd weer amusant als iemand die nog op school zit erkende wetenschappers gaat verbeteren.

- Eilat Mazar zegt Davids paleis te hebben opgegraven.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eilat_Mazar#Approach

Nou, ik had dus toch gelijk: Eilat Mazar zegt het. Volgens Wiki is het mogelijk uit de 10de eeuw. Volgens Finkelstein niet de 10de eeuw en volgens Mazar wel de 10de eeuw, dus misschien was het inderdaad niet zo'n sterk argument, er zal nog wel discussie over blijven.

[Hitchens 134]

Ten eerste ga je totaal niet in op de conclusies van Herzog in dat nieuwsbericht.

Ik ga er wel op in en laat zien dat hij geen gelijk heeft.

Ten tweede noem je een aantal suggesties waarvan mij niet duidelijk wat die zouden moeten aantonen en het ontbreekt je ook aan bronvermelding.

Het lijkt op een niet relevante copy-paste actie.

Bronvermelding:

Prof. Dr. M.-J. Paul, Davids en Salomo's rijk bestonden echt, Weet-magazine 10

Prof. Dr. J.K. Hoffmeier, De archeologie van de Bijbel, Ark media, p. 89- 98

Prof. Dr. G.E. Wright, De Bijbel ontdekt in aarde en steen, Het wereldvenster, p. 142- 155

http://en.wikipedia.org/wiki/Bryant_G._ ... el-Maqatir

http://en.wikipedia.org/wiki/Bryant_G._Wood#Jericho

http://en.wikipedia.org/wiki/Khirbet_Qeiyafa

http://en.wikipedia.org/wiki/Habiru

Het wordt nu een rommeltje. Moet ik nu je links openen en in een lange pagina met tekst je statements ergens terugvinden, zelf uitvogelen welk statement in welke link wordt genoemd en dan uitzoeken hoe relevant die statements zijn voor de conclusies van Herzog?

Kortom graag wat samenhangender. Roepen dat je iets weerlegd hebt terwijl dat niet zo is maakt weinig indruk hoor.

Edit: voor de overzichtelijkheid hier nog een opsomming van enkele conclusies van Herzog:

- De Israëlieten zijn nooit in Egypte geweest, en dwaalden niet 40 jaar door de woestijn. Logische conclusie die hieruit volgt is dat Mozes (mocht hij bestaan hebben) de 10 geboden nooit ontvangen heeft bij Sinai.

- De Israëlieten waren niet onderverdeeld in 12 stammen en veroverden het land van Kanaän niet.

- Het koninkrijk van David en Salomon stelde in werkelijkheid vrij weinig voor (een regionale stam) met nauwelijks of geen invloed op het bouwen van de steden die de Bijbel noemt.

[student 45]

Kortom graag wat samenhangender. Roepen dat je iets weerlegd hebt terwijl dat niet zo is maakt weinig indruk hoor.

Dit is geen zuiver-wetenschappelijk forum. Er is ook nog zoiets als vertrouwen. Het is echt waar dat wat ik zei ook in die bronnen staat (hoewel je in een oogopslag daar ziet staan wat ik zei) en daar kun jij vanuit gaan. Ik ben niet de boel aan het indoctrineren. Maar als je per se wil, kan ik nog wel uitvoerige bronvermelding doen.

[Hitchens 134]

Kortom graag wat samenhangender. Roepen dat je iets weerlegd hebt terwijl dat niet zo is maakt weinig indruk hoor.

Dit is geen zuiver-wetenschappelijk forum. Er is ook nog zoiets als vertrouwen. Het is echt waar dat wat ik zei ook in die bronnen staat (hoewel je in een oogopslag daar ziet staan wat ik zei) en daar kun jij vanuit gaan. Ik ben niet de boel aan het indoctrineren. Maar als je per se wil, kan ik nog wel uitvoerige bronvermelding doen.

Ik geloof dat wat je zegt ook in de bronnen staat. Maar het zou mooi zijn als de bron vermeldt bij het statement wat je maakt. Dan kan ik zien van wie die informatie komt. Verder zie ik niet de relevantie in van zo'n beetje al je punten, ze slaan helemaal niet op de conclusies van Herzog.

Voorbeeldje.

Een trapvormige structuur is gevonden in Jeruzalem.

Een trapvormige stuctuur van wat? En wat bewijst dat? En hoe is 'een trapvormige structuur' in tegenspraak met de de punten die Herzog maakt?

En zo zijn er meer uitspraken van je waarmee ik niet zoveel kan.

[student 45]

Voorbeeldje.

Een trapvormige structuur is gevonden in Jeruzalem.

Een trapvormige stuctuur van wat? En wat bewijst dat? En hoe is 'een trapvormige structuur' in tegenspraak met de de punten die Herzog maakt?

En zo zijn er meer uitspraken van je waarmee ik niet zoveel kan.

Ja' date=' wat voor (ik heb het even nagekeken) 'terras'vormige structuur Hoffmeier bedoelde is mij niet duidelijk. Wel schrijft hij erover dat K. Kenyon deze dateerde in de tijd van David en dat het een onderdeel van een fort was.

Verder nog wat interessante links over Khirbet Qeiyafa:

http://www.scientias.nl/opgraving-kan-b ... jzen/62888

http://www.scientias.nl/archeologen-cla ... bben/90038

http://historiek.net/oudste-hebreeuwse- ... nden/6553/

http://www.antiquities.org.il/article_I ... ule_id=#as

[Hitchens 134]

Waarom zijn die links interessant Student? In welk opzicht ontkrachten ze wat Herzog beweerde over de Israelieten?

Van wiki.

Archeologische bewijzen voor koning David en zijn wereld zijn er nauwelijks; in feite is er over de periode tussen de zestiende en de achtste eeuw v.Chr., ondanks vele opgravingen en onderzoekingen, maar heel weinig gevonden. De bevolking van de landstreek Judea bestond waarschijnlijk slechts uit enkele duizenden nomadische herders. Steden zijn niet gevonden, wel een twintigtal dorpen.

Geen spoortje van een koninkrijk zoals vermeld in de Bijbel.

[student 45]

Waarom zijn die links interessant Student? In welk opzicht ontkrachten ze wat Herzog beweerde over de Israelieten?

Van wiki.

Archeologische bewijzen voor koning David en zijn wereld zijn er nauwelijks; in feite is er over de periode tussen de zestiende en de achtste eeuw v.Chr., ondanks vele opgravingen en onderzoekingen, maar heel weinig gevonden. De bevolking van de landstreek Judea bestond waarschijnlijk slechts uit enkele duizenden nomadische herders. Steden zijn niet gevonden, wel een twintigtal dorpen.

Geen spoortje van een koninkrijk zoals vermeld in de Bijbel.

In Khirbet Qeiyafa zijn:

- kruiken voor belasting gevonden, wat wijst op een goed georganiseerd rijk

- inscripties gevonden, wat wijst op enige mate van beschaving

- grote en sterke gebouwen uit de tijd van David gevonden, wat erop wijst dat het niet zomaar boertjes waren.

Zie voor verdere feiten mijn reactie op de documentaire waar Jacobus me op wees: https://www.youtube.com/watch?v=M9XK3DcQe9s

[student 45]

Ze hebben m'n reactie weggehaald. Konden het niet hebben waarschijnlijk.

[Hitchens 134]

Ze hebben m'n reactie weggehaald. Konden het niet hebben waarschijnlijk.

Denk het ook. Jouw reactie op Youtube haalde natuurlijk de hele documentaire onderuit

[student 45]

Ze hebben m'n reactie weggehaald. Konden het niet hebben waarschijnlijk.

Denk het ook. Jouw reactie op Youtube haalde natuurlijk de hele documentaire onderuit

Precies, dat bedoelde ik.