Vorming van de canon

[Thorgrem 430]

Admod note:
Topic afgesplitst van dit topic. Hier verder over de canon en de vorming daarvan.

#1 . Jezus zei dat de Bijbel waar is, dus hoef je niet aan de betrouwbaarheid van de Bijbel te twijfelen, zoals velen doen.

Dat kan Jezus onmogelijk gezegd hebben. De Bijbel zoals we die vandaag de dag kennen is namelijk pas een paar honderd jaar na de dood, opstanding en hemelvaart van Christus samengesteld. Tijdens het leven van Jezus waren grote delen nog niet eens geschreven. Daarnaast zijn er binnen het christendom nogal meningsverschillen over wat nou wel en niet tot de Bijbel behoord.

[Ft 0]

#1 . Jezus zei dat de Bijbel waar is, dus hoef je niet aan de betrouwbaarheid van de Bijbel te twijfelen, zoals velen doen.

Dat kan Jezus onmogelijk gezegd hebben. De Bijbel zoals we die vandaag de dag kennen is namelijk pas een paar honderd jaar na de dood, opstanding en hemelvaart van Christus samengesteld. Tijdens het leven van Jezus waren grote delen nog niet eens geschreven. Daarnaast zijn er binnen het christendom nogal meningsverschillen over wat nou wel en niet tot de Bijbel behoord.

Jezus zei: Uw woord is waarheid. Ik heb geen enkele reden om aan hem te twijfelen.

Wanneer werd de Bijbel door de geïnspireerde Bijbelschrijvers opgetekend?

Desgewenst kan ik je een complete lijst geven waar, wanneer en door wie elk Bijbelboek is geschreven.

In vogelvlucht:

Het eerste OT Bijbelboek, Genesis, is in het Hebreeuws door Mozes in de woestijn in 1513 v.C. geschreven.

Het laatste Bijbelboek, Maleachi, is in het Hebreeuws door hem in het herbouwde Jeruzalem omstreeks 443 v.C. geschreven.

Het eerste NT Bijbelboek,Mattheüs, is in het Grieks door hem in Palestina, omstreeks 41 n.C. geschreven.

Het laatste NT Bijbelboek, Openbaringen is in het Grieks door Johannes op Patmos omstreeks 96 n.C. geschreven.

Interessant is dat Lukas een chronologisch verslag over het leven, de activiteit en de bediening van Jezus en zijn volgelingen tot de tijd van Jezus’ hemelvaart omstreeks 56-58 n.C. heeft beschreven. Zijn verslag is gebaseerd op ooggetuige verklaringen.

[Cyrillisch 0]

Het eerste OT Bijbelboek, Genesis, is in het Hebreeuws door Mozes in de woestijn in 1513 v.C. geschreven

Waar in de Bijbel staat dat? Of heb je dat van de Traditie?

[Thorgrem 430]

Jezus zei: Uw woord is waarheid. Ik heb geen enkele reden om aan hem te twijfelen.

Ik ook niet.

Wanneer werd de Bijbel door de geïnspireerde Bijbelschrijvers opgetekend?

Dat is voor het vraagstuk wat we nu behandelen niet zo heel belangrijk. Jij maakt namelijk van de woorden die Jezus Christus sprak (Uw woord) de Bijbel en om wat specifieker te zijn de Bijbel bestaand uit 66 boeken. Dat heeft Jezus Christus echter nergens gezegd. Jezus Christus had het echter over; Uw woord. Hij kan onmogelijk de definitie die jij hanteert bedoeld hebben.

Desgewenst kan ik je een complete lijst geven waar, wanneer en door wie elk Bijbelboek is geschreven.

Buitenbijbelse bronnen heb je daarvoor nodig. Nu is dat juist iets wat je door al die jaren heen hier op Credible zo resoluut afgewezen en bestreden hebt.

[Ken Yehuwdiy 0]

Zoals de kerk de Bijbel interpreteert voor de katholiek, zo interpreteert het WTG de Bijbel voor de getuige van Jehova.

[Ft 0]

Zoals de kerk de Bijbel interpreteert voor de katholiek, zo interpreteert het WTG de Bijbel voor de getuige van Jehova.

Jg hebben geen enkele behoefte aan een "eigen" interpretatie.

Je ziet dan ook dat de ontdekkingen en de daar opvolgende uitleg ook door anderen zijn gedaan.

In de NWV studieuitgave staan een zeer uitgebreide verantwoording met vele verwijzingen naar anderen.

[Ft 0]

Het eerste OT Bijbelboek, Genesis, is in het Hebreeuws door Mozes in de woestijn in 1513 v.C. geschreven

Waar in de Bijbel staat dat? Of heb je dat van de Traditie?

de datering is gebaseerd op diepgaand onderzoek. Vaak zijn in de tekst gebeurtenissen beschreven, waardoor men kan zien wanneer het geschreven is.

Mozes was de woestijn ingevlucht en verbleef vervolgens 40 jaar in Midian. Bij de berg Horeb kreeg hij het brandende braambos te zien, waarna God hem duidelijke instructies gaf. De uittocht uit Egypte is gedateerd. Daarvoor heeft Mozes kennelijk de inlichtingen in Genesis van God ontvangen.

[Ft 0]

Jezus zei: Uw woord is waarheid. Ik heb geen enkele reden om aan hem te twijfelen.

Ik ook niet.

Wanneer werd de Bijbel door de geïnspireerde Bijbelschrijvers opgetekend?

Dat is voor het vraagstuk wat we nu behandelen niet zo heel belangrijk. Jij maakt namelijk van de woorden die Jezus Christus sprak (Uw woord) de Bijbel en om wat specifieker te zijn de Bijbel bestaand uit 66 boeken. Dat heeft Jezus Christus echter nergens gezegd. Jezus Christus had het echter over; Uw woord. Hij kan onmogelijk de definitie die jij hanteert bedoeld hebben.

Desgewenst kan ik je een complete lijst geven waar, wanneer en door wie elk Bijbelboek is geschreven.

Buitenbijbelse bronnen heb je daarvoor nodig. Nu is dat juist iets wat je door al die jaren heen hier op Credible zo resoluut afgewezen en bestreden hebt.

De gehele Bijbel is door God geïnspireerd.

2 Timotheüs 3:16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid,

De datering van Bijbelboeken is uit gebeurtenissen in de Bijbel te achterhalen. Omdat de joodse tijdsrekening anders is dan nu, moet er geconverteerd worden.

Soms is een absolute datum nodig, omdat oude wereldse bronnen niet altijd nauwkeurig zijn.

Een sleuteldatum is een datum die met wereldse bronnen en Bijbelse bronnen overeenkomen.

Ter info:

Sleuteldatums.

Betrouwbare bijbelse chronologie is gebaseerd op bepaalde sleuteldatums. Een sleuteldatum is een kalenderdatum in de geschiedenis die een deugdelijke basis voor aanvaarding heeft en die correspondeert met een specifieke in de bijbel vermelde gebeurtenis. Hij kan dan worden gebruikt als het beginpunt van waar uit een reeks Bijbelse gebeurtenissen met zekerheid op de kalender kan worden geplaatst. Wanneer deze sleuteldatum eenmaal is vastgesteld, worden er vanaf deze datum zowel vooruit als terug in de geschiedenis berekeningen gemaakt aan de hand van nauwkeurige verslagen in de bijbel zelf, zoals de levensduur van mensen of de regeringsduur van koningen. Wanneer wij aldus van een vastgesteld punt uitgaan, kunnen wij de betrouwbare interne chronologie van de bijbel zelf gebruiken om vele Bijbelse gebeurtenissen te dateren.

De sleuteldatum voor de Hebreeuwse Geschriften.

Een belangrijke gebeurtenis die zowel in de bijbel als in de wereldlijke geschiedenis staat geboekstaafd, is de omverwerping van de stad Babylon door de Meden en Perzen onder Cyrus. De bijbel vermeldt deze gebeurtenis in Daniël 5:30. Diverse geschiedkundige bronnen (waaronder Diodorus, Africanus, Eusebius, Ptolemaeus en de Babylonische tabletten) ondersteunen het jaar 539 v.C. als het jaar waarin Babylon door Cyrus werd veroverd. De Naboniduskroniek vermeldt de maand en de dag waarop de stad viel (het jaar ontbreekt). Wereldlijke chronologen hebben de datum voor de val van Babylon op grond hiervan vastgesteld op 11 oktober 539 v.C. volgens de Juliaanse kalender of 5 oktober volgens de Gregoriaanse kalender.

Na de omverwerping van Babylon, en tijdens zijn eerste jaar als heerser over het veroverde Babylon, vaardigde Cyrus zijn beroemde decreet uit waarin het de joden werd toegestaan naar Jeruzalem terug te keren. Met het oog op het bijbelse verslag werd het decreet waarschijnlijk tegen het einde van 538 v.C. of tegen de lente van 537 v.C. uitgevaardigd. Hierdoor zouden de joden ruimschoots in de gelegenheid zijn geweest zich weer in hun geboorteland te vestigen en naar Jeruzalem op te trekken om in „de zevende maandâ€, Tisjri, of omstreeks 1 oktober 537 v.C., de aanbidding van Jehovah te herstellen. — Ezra 1:1-4; 3:1-6.

De sleuteldatum voor de christelijke Griekse Geschriften.

Een sleuteldatum voor de christelijke Griekse Geschriften wordt vastgesteld door de datum waarop keizer Augustus door Tiberius Caesar werd opgevolgd. Augustus stierf op 17 augustus 14 n.C. (Gregoriaanse kalender); Tiberius werd op 15 september 14 n.C. door de Romeinse senaat tot keizer benoemd. In Lukas 3:1, 3 wordt gezegd dat Johannes de Doper zijn bediening in het 15de regeringsjaar van Tiberius begon. Indien de jaren vanaf de dood van Augustus werden gerekend, dan liep het 15de jaar van augustus 28 n.C. tot augustus 29 n.C. Indien men rekende vanaf het moment waarop Tiberius door de senaat tot keizer werd benoemd, dan liep het jaar van september 28 n.C. tot september 29 n.C. Spoedig hierna kwam Jezus, die ongeveer zes maanden jonger was dan Johannes de Doper, om gedoopt te worden, toen hij „ongeveer dertig jaar†was (Luk. 3:2, 21-23; 1:34-38). Dit stemt overeen met de profetie in Daniël 9:25 dat er vanaf „het uitgaan van het woord om Jeruzalem [en zijn muur] te herstellen en te herbouwen†tot op het verschijnen van de Messias, 69 „weken†(profetische weken van elk 7 jaar, dus in totaal 483 jaar) zouden verstrijken (Dan. 9:24, voetnoot). Dat „woord†werd in 455 v.C. door Artaxerxes (Longimanus) uitgevaardigd en werd in het laatste gedeelte van dat jaar door Nehemia in Jeruzalem ten uitvoer gebracht. En 483 jaar later, in het laatste gedeelte van 29 n.C., werd Jezus, toen hij door Johannes werd gedoopt, ook met heilige geest van God gezalfd, waardoor hij de Messias of Gezalfde werd. Dat Jezus in het laatste gedeelte van het jaar werd gedoopt en met zijn bediening begon, stemt ook overeen met de profetie die luidt dat hij „op de helft van de [jaar]week†(of na drie en een half jaar) zou worden afgesneden (Dan. 9:27). Aangezien hij in het voorjaar stierf, moet zijn bediening van drie en een half jaar tegen het najaar van 29 n.C. zijn begonnen. Terloops zij opgemerkt dat deze beide bewijsvoeringen tevens aantonen dat Jezus in de herfst van 2 v.C. werd geboren, omdat Lukas 3:23 laat zien dat Jezus ongeveer 30 jaar was toen hij met zijn werk begon.

[Thorgrem 430]

De gehele Bijbel is door God geïnspireerd.

2 Timotheüs 3:16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid,

Ten tijde van het schrijven van 2 Timotheüs bestond er nog niet zoiets als wat wij vandaag de dag als Bijbel zien. Boeken waren nog niet geschreven laat staan gebundeld tot datgene wat wij nu de Bijbel noemen. De schrijver van 2 Timotheüs kan dus onmogelijk de Bijbel bedoelen. Hooguit kan hij delen van het OT bedoelen.

De datering van Bijbelboeken is uit gebeurtenissen in de Bijbel te achterhalen. Omdat de joodse tijdsrekening anders is dan nu, moet er geconverteerd worden.

Een hoop buiten bijbelse zaken dus. Ik dacht dat je daar altijd zo vel tegen gekant was. Daarnaast is het converteren uiterst discutabel want met dezelfde goocheltrucs is men ooit op bijvoorbeeld het jaar 1914 uitgekomen.

[Ft 0]

De gehele Bijbel is door God geïnspireerd.

2 Timotheüs 3:16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid,

Ten tijde van het schrijven van 2 Timotheüs bestond er nog niet zoiets als wat wij vandaag de dag als Bijbel zien. Boeken waren nog niet geschreven laat staan gebundeld tot datgene wat wij nu de Bijbel noemen. De schrijver van 2 Timotheüs kan dus onmogelijk de Bijbel bedoelen. Hooguit kan hij delen van het OT bedoelen.

De datering van Bijbelboeken is uit gebeurtenissen in de Bijbel te achterhalen. Omdat de joodse tijdsrekening anders is dan nu, moet er geconverteerd worden.

Een hoop buiten bijbelse zaken dus. Ik dacht dat je daar altijd zo vel tegen gekant was. Daarnaast is het converteren uiterst discutabel want met dezelfde goocheltrucs is men ooit op bijvoorbeeld het jaar 1914 uitgekomen.

Aangezien Bijbelschrijvers door God zijn geïnspireerd is het erg onwaarschijnlijk dat hij niet de hele bijbel bedoeld zou kunnen hebben. Door de eeuwen heen heeft God alle Bijbelschrijvers geïnspireerd om de 66 boeken tot een geheel te vormen.

De datering is beslist niet buiten Bijbels. Het is op de bijbel zelf gebaseerd. Het is nu de kunst om die te vertalen naar onze datering.

Ik ben tegen menselijke vervormingen, die de Bijbelse leer tegenspreken.

Ik denk niet dat Newton zich met “goocheltrucs†bezig hield, toen hij de Bijbel doorvorste.

De Joden hielden zich ook niet met “goocheltrucs†bezig toen zij Jezus komst hadden berekend.

Ook zij gebruikten gewoon de Bijbelse gegevens. Met name Daniël geeft een heel precieze datering. (Daniël 4:16, 25)

Mt 2:

3 Toen koning Herodes dit hoorde, raakte hij in beroering en heel Jeruzalem met hem;

4 en na alle overpriesters en schriftgeleerden van het volk bijeengeroepen te hebben, ging hij bij hen informeren waar de Christus geboren zou worden.

5 Zij zeiden tot hem: „Te Bethlehem in Judea; want zo is het door bemiddeling van de profeet geschreven:

[Thorgrem 430]

Aangezien Bijbelschrijvers door God zijn geïnspireerd is het erg onwaarschijnlijk dat hij niet de hele bijbel bedoeld zou kunnen hebben. Door de eeuwen heen heeft God alle Bijbelschrijvers geïnspireerd om de 66 boeken tot een geheel te vormen.

Buiten het gegeven dat de Bijbel uit meer dan 66 boeken bestaat zijn je stellingen nogal dogmatisch. Waar in de Bijbel staat dat alle bijbelschrijvers door God geïnspireerd waren? Waar in de Bijbel staat dat door de eeuwen heen geen vertaalfouten en/of overschrijffouten zijn gemaakt? Waar in de Bijbel staat welke boeken er allemaal tot de Bijbel behoren? Allemaal vragen waar jij (en ik) vanuit de Bijbel geen antwoord op kunnen geven. Simpelweg omdat de Bijbel daar als losstaande verzameling boeken geen antwoord op heeft, ook niet kan hebben gezien de geschiedenis van het ontstaan van de Bijbel.

De datering is beslist niet buiten Bijbels. Het is op de bijbel zelf gebaseerd. Het is nu de kunst om die te vertalen naar onze datering.

Zoals 'men' ooit eens op 1914 (en nog een hele reeds andere data die ook niet bleken te kloppen) uitkwam? En wat voor een zin heeft het voor het geloofsleven in de praktijk om je zo te focussen op de gebeurtenissen in de Bijbel?

Ik ben tegen menselijke vervormingen, die de Bijbelse leer tegenspreken.

'De Bijbelse leer' is vrijwel altijd niet meer of minder dan complete willekeur om aan leer x of y te voldoen. Kortom, menselijke vervormingen en manipulatie. 'De bijbelse leer' kun je als synoniem lezen voor 'mijn mening' of 'datgene wat mijn club leert'.

[Cyrillisch 0]

Daarnaast is het converteren uiterst discutabel want met dezelfde goocheltrucs is men ooit op bijvoorbeeld het jaar 1914 uitgekomen.

Thorgrem kwam, zag en overwon.

[Ken Yehuwdiy 0]

Aangezien Bijbelschrijvers door God zijn geïnspireerd is het erg onwaarschijnlijk dat hij niet de hele bijbel bedoeld zou kunnen hebben. Door de eeuwen heen heeft God alle Bijbelschrijvers geïnspireerd om de 66 boeken tot een geheel te vormen.

Hoe kan het dan dat er uit Henoch wordt geciteerd door Judas hoofdstuk 1 vers 14-15?

Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben.

[Cyrillisch 0]

Aangezien Bijbelschrijvers door God zijn geïnspireerd is het erg onwaarschijnlijk dat hij niet de hele bijbel bedoeld zou kunnen hebben. Door de eeuwen heen heeft God alle Bijbelschrijvers geïnspireerd om de 66 boeken tot een geheel te vormen.

Hoe kan het dan dat er uit Henoch wordt geciteerd door Judas hoofdstuk 1 vers 14-15?

Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben.

Er worden ook Griekse dichters geciteerd in het Nieuwe Testament. Dat een boek geciteerd wordt zegt dus vrij weinig over of een boek tot de canon behoort.

[Ken Yehuwdiy 0]

Aangezien Bijbelschrijvers door God zijn geïnspireerd is het erg onwaarschijnlijk dat hij niet de hele bijbel bedoeld zou kunnen hebben. Door de eeuwen heen heeft God alle Bijbelschrijvers geïnspireerd om de 66 boeken tot een geheel te vormen.

Hoe kan het dan dat er uit Henoch wordt geciteerd door Judas hoofdstuk 1 vers 14-15?

Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben.

Er worden ook Griekse dichters geciteerd in het Nieuwe Testament. Dat een boek geciteerd wordt zegt dus vrij weinig over of een boek tot de canon behoort.

Welke dichters bedoel je precies en welke citaten?

Voorts wordt van Henoch gezegd dat hij profeteerde en een profeet die spreekt van Godswege is niet te vergelijken met een dichter. Kortom, de huidige canon is incompleet.

[Hendrik-NG 220]

Voorts wordt van Henoch gezegd dat hij profeteerde en een profeet die spreekt van Godswege is niet te vergelijken met een dichter. Kortom, de huidige canon is incompleet.

Hoezo? Die profetie van Henoch staat toch gewoon in de canon???

[Ft 0]

Aangezien Bijbelschrijvers door God zijn geïnspireerd is het erg onwaarschijnlijk dat hij niet de hele bijbel bedoeld zou kunnen hebben. Door de eeuwen heen heeft God alle Bijbelschrijvers geïnspireerd om de 66 boeken tot een geheel te vormen.

Buiten het gegeven dat de Bijbel uit meer dan 66 boeken bestaat zijn je stellingen nogal dogmatisch. Waar in de Bijbel staat dat alle bijbelschrijvers door God geïnspireerd waren? Waar in de Bijbel staat dat door de eeuwen heen geen vertaalfouten en/of overschrijffouten zijn gemaakt? Waar in de Bijbel staat welke boeken er allemaal tot de Bijbel behoren? Allemaal vragen waar jij (en ik) vanuit de Bijbel geen antwoord op kunnen geven. Simpelweg omdat de Bijbel daar als losstaande verzameling boeken geen antwoord op heeft, ook niet kan hebben gezien de geschiedenis van het ontstaan van de Bijbel.

De datering is beslist niet buiten Bijbels. Het is op de bijbel zelf gebaseerd. Het is nu de kunst om die te vertalen naar onze datering.

Zoals 'men' ooit eens op 1914 (en nog een hele reeds andere data die ook niet bleken te kloppen) uitkwam? En wat voor een zin heeft het voor het geloofsleven in de praktijk om je zo te focussen op de gebeurtenissen in de Bijbel?

Ik ben tegen menselijke vervormingen, die de Bijbelse leer tegenspreken.

'De Bijbelse leer' is vrijwel altijd niet meer of minder dan complete willekeur om aan leer x of y te voldoen. Kortom, menselijke vervormingen en manipulatie. 'De bijbelse leer' kun je als synoniem lezen voor 'mijn mening' of 'datgene wat mijn club leert'.

Helaas ken ik geen dogma’s.

De tekst dat de Bijbel door God is geïnspireerd had ik al gegeven, maar vooruit nog maar een keer.

2 Tim. 3:

16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid,

17 opdat de mens Gods volkomen bekwaam zij, volledig toegerust voor ieder goed werk.

De Tenach is in het hebreeuws geschreven en t.b.v. de Grieks sprekende joden in het Grieks vertaald door Hebreeuwse joden, de Septuaginta.

De apostelen hebben het NT voornamelijk in het Grieks geschreven , het evangelie van Mattheüs is in het Hebreeuws geschreven. Aangezien de apostelen meertalig waren, zullen ze dat hebben vertaald in het Grieks. In de apostolische tijd zullen er beslist geen vertaalfouten zijn gemaakt.

Er zijn in de Tenach verschillende overschrijffouten gemaakt en hebben de Soferim verschillende emendaties aangebracht. De meeste daarvan zijn gedocumenteerd en te achterhalen. De joden hadden een controle systeem om fouten te vermijden. Ze waren daarin heel precies. Als afschrijvers van de Hebreeuwse Geschriften gingen zij uiterst zorgvuldig te werk; zij waren zeer bevreesd een fout te maken. Mettertijd werden zij zo pijnlijk nauwgezet dat zij niet alleen de afgeschreven woorden, maar ook de letters telden.

Er is veel gesteggeld over welke boeken wel en welke niet tot de Bijbel gerekend mogen worden.

Men is er in het algemeen over eens dat de geschriften zelf aangeven welke geïnspireerd zijn. Alle aanwijzingen duiden erop dat de Hebreeuwse canon met het schrijven van de boeken Ezra, Nehemia en Maleachi in de 5de eeuw v.C. werd afgesloten.

De Griekse canon werd met 1, 2 en 3 Johannes omstreeks het Jaar 98 n.C. afgesloten. Uit geschriften uit de 2e eeuw blijkt dat de huidige, nu bekende Canon als Goddelijk werd aanvaard.

JHWH is degene die bepaalt welke geschriften wij nodig hebben. Ondanks middeleeuwse Bijbel verbrandingen is Gods woord nog steeds beschikbaar, nu voor iedereen. De NWV is simultaan in 116 talen verkrijgbaar.

De Bijbel is voor mij duidelijk één geheel. Alle Bijbel boeken zijn in harmonie met elkaar in 1600 jaar geschreven door ca. 39 geïnspireerde schrijvers. Ik twijfel niet daaraan. Jezus zei: Uw woord is waarheid.

Je bent kennelijk niet op de hoogte dat vanaf medio de 19e eeuw er vele groeperingen waren, die op basis van profetieën de onzichtbare wederkomst van Jezus probeerden te berekenen.

In 1844 vestigde een Britse geestelijke, E. B. Elliott, de aandacht op 1914 als een mogelijk jaartal voor het einde van de „zeven tijden†in Daniël hoofdstuk 4. In 1849 behandelde Robert Seeley, uit Londen, het onderwerp op dezelfde manier. Joseph Seiss, in de Verenigde Staten, wees op 1914 als een betekenisvol jaar in de bijbelse chronologie in een publikatie van rond 1870. In 1875 schreef Nelson H. Barbour in zijn tijdschrift Herald of the Morning dat 1914 het einde markeerde van een periode die Jezus „de bestemde tijden der natiën†noemde.

In Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence, later de wachttoren, heeft in december 1879 — zo’n 35 jaar voor 1914 — Bijbelse bewijzen verschaft dat 1914 een betekenisvol jaar zou zijn.

Deze berekening is gebaseerd op dezelfde profetieën die de komst van de Messias voorspelden.

Mijn mening is op de Bijbel gebaseerd, niet op kerkleer. Ook Jezus werd van dingen beschuldigd, die n.b. de joodse leiders deden. Er is niets nieuws onder de zon. Zij probeerden Jezus op woorden te vangen om zichzelf tevergeefs te rechtvaardigen.

Op de Bijbelse leer focussen is van levensbelang.

Het is Gods wil, dat iedere gelovige nauwkeurige kennis bezit. Dat is niet voor niets, want alleen zo kan je onderscheiden welke leer van God afkomstig is en welke leer door mensen (of Satan) is bedacht. Wanneer iedereen zich aan de Bijbelse normen waarden zou houden zou er geen oorlog en misdaad meer zijn.

Jezus schreef dit (en nog veel meer): „Wanneer gij daarom het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt, waarover door bemiddeling van de profeet Daniël gesproken is, in een heilige plaats ziet staan (de lezer gebruike onderscheidingsvermogen), laten dan zij die in Judéa zijn, naar de bergen vluchten.†— Matth. 24:15, 16.

Jezus volgelingen vluchtten massaal, de anderen kwamen in het jaar 70 vast te zitten in Jeruzalem.

1.100.000 joden kwamen om, ze hadden niet geluisterd naar de waarschuwing.

[Hendrik-NG 220]

Helaas ken ik geen dogma’s.

De tekst dat de Bijbel door God is geïnspireerd had ik al gegeven, maar vooruit nog maar een keer.

2 Tim. 3:

16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid,

17 opdat de mens Gods volkomen bekwaam zij, volledig toegerust voor ieder goed werk.

Alleen het dogma "de bijbel is door God geïnspireerd" biedt je de houvast om deze bijbeltekst te gebruiken om te stellen dat "de bijbel door God is geïnspireerd"... Zou je je enkel en alleen op deze tekst baseren, dan gebruik je een cirkelredenering.

Dan wordt het een "Wij van WC-eend, adviseren WC-eend"…

[Ken Yehuwdiy 0]

Voorts wordt van Henoch gezegd dat hij profeteerde en een profeet die spreekt van Godswege is niet te vergelijken met een dichter. Kortom, de huidige canon is incompleet.

Hoezo? Die profetie van Henoch staat toch gewoon in de canon???

Waar dan?

[Hendrik-NG 220]

Voorts wordt van Henoch gezegd dat hij profeteerde en een profeet die spreekt van Godswege is niet te vergelijken met een dichter. Kortom, de huidige canon is incompleet.

Hoezo? Die profetie van Henoch staat toch gewoon in de canon???

Waar dan?

Je citeerde hem zelf al:

...Judas hoofdstuk 1 vers 14-15?

Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben.

[Ken Yehuwdiy 0]

Hoezo? Die profetie van Henoch staat toch gewoon in de canon???

Waar dan?

Je citeerde hem zelf al:

...Judas hoofdstuk 1 vers 14-15?

Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben.

Ja, de brief van Judas waarin hij Henoch citeert staat in de canon, zo ver waren we al.

[Credible 0]

Admod note:
Topic afgesplitst van dit topic. Hier verder over de canon en de vorming daarvan.

[Cyrillisch 0]

Hoe kan het dan dat er uit Henoch wordt geciteerd door Judas hoofdstuk 1 vers 14-15?

Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben.

Er worden ook Griekse dichters geciteerd in het Nieuwe Testament. Dat een boek geciteerd wordt zegt dus vrij weinig over of een boek tot de canon behoort.

Welke dichters bedoel je precies en welke citaten?

Epimenides.

"Een van hen, hun eigen profeet, heeft gezegd: Kretenzen zijn altijd leugenaars, kwade beesten, luie buiken. (Titus 1:12)"

[Ft 0]

Helaas ken ik geen dogma’s.

De tekst dat de Bijbel door God is geïnspireerd had ik al gegeven, maar vooruit nog maar een keer.

2 Tim. 3:

16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid,

17 opdat de mens Gods volkomen bekwaam zij, volledig toegerust voor ieder goed werk.

Alleen het dogma "de bijbel is door God geïnspireerd" biedt je de houvast om deze bijbeltekst te gebruiken om te stellen dat "de bijbel door God is geïnspireerd"... Zou je je enkel en alleen op deze tekst baseren, dan gebruik je een cirkelredenering.

Dan wordt het een "Wij van WC-eend, adviseren WC-eend"…

Ik citeer de bijbel. Een dogma is een door mensen bedachte leerstelling. Ik baseer mijn geloof op de leer van de gehele bijbel. Die is geheel in harmonie.

Bijbelcritici gebruiken graag de wc-eend cirkelredenering. Het is ontzettend populair om met allerlei non-argumenten de Bijbelse leer te ondergraven.

Zo was er een “geleerde†die beweerde dat de 10 plagen slechts “normaleâ€natuurverschijnselen waren.

[Hendrik-NG 220]

Helaas ken ik geen dogma’s.

De tekst dat de Bijbel door God is geïnspireerd had ik al gegeven, maar vooruit nog maar een keer.

2 Tim. 3:

16 De gehele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid,

17 opdat de mens Gods volkomen bekwaam zij, volledig toegerust voor ieder goed werk.

Alleen het dogma "de bijbel is door God geïnspireerd" biedt je de houvast om deze bijbeltekst te gebruiken om te stellen dat "de bijbel door God is geïnspireerd"... Zou je je enkel en alleen op deze tekst baseren, dan gebruik je een cirkelredenering.

Dan wordt het een "Wij van WC-eend, adviseren WC-eend"…

Ik citeer de bijbel. Een dogma is een door mensen bedachte leerstelling. Ik baseer mijn geloof op de leer van de gehele bijbel. Die is geheel in harmonie.

Bijbelcritici gebruiken graag de wc-eend cirkelredenering. Het is ontzettend populair om met allerlei non-argumenten de Bijbelse leer te ondergraven.

Zo was er een “geleerde†die beweerde dat de 10 plagen slechts “normaleâ€natuurverschijnselen waren.

Ft. Het "de Bijbel is het geinspireerde Woord van God, omdat de Bijbel zegt dat de Schrift het door God geinspireerde Woord is" is een cirkelredenering... Of je nu links- of rechtsom draait...

Daar kom je alleen maar uit via een "credo": ik GELOOF dat de Bijbel het geinspireerde Woord van God is...

En als je vervolgens, samen met je geloofsgenoten tot de conclusie komt dat het niet "nuttig" is om aan dat credo te twijfelen, dan wordt dat credo een "niet te betwisten fundament onder je geloofssysteem": een dogma...

En het is mooi als dat "dogma" ook "openbarings-ondersteuning" ontvangt in je eigen geloofservaring: je van harte kan gevoelen dat het dogma waar is... En het niet nuttig is om dat geloofsuitgangspunt te betwijfelen... Omdat je de "bevindelijke kennis" hebt opgedaan dat God deze zekerheid in je hart heeft gelegd...

Maar bij dit alles geldt de uitspraak van de schrijver van de brief aan de Hebreeën:

"Het geloof legt de grondslag voor alles waarop we hopen, het overtuigt ons van de waarheid van wat we niet zien". (Hebr 11:1)

Het geloof (Godsvertrouwen!) is de grondslag voor je dogma...