Jezus' komst

[Veritas Illustrat 4]

Ben een beetje aangesproken.

Niet alleen Herodes maar ook de vrouw bij de bron zinspeelde op de komst van de Messias, als dat toen niet leefde (dat er een Messias zou komen in die tijd) had die vrouw deze opmerking waarschijnlijk niet gemaakt.

Johannes 4:27Op dat moment kwamen zijn leerlingen terug, en ze verbaasden zich erover dat hij met een vrouw in gesprek was. Toch vroeg niemand: ‘Wat wilt u daarmee?’ of ‘Waarom spreekt u met haar?’ 28De vrouw liet haar kruik staan, ging terug naar de stad en zei tegen de mensen daar: 29‘Kom mee, er is iemand die alles van mij weet. Zou dat niet de messias zijn?’ 30Toen gingen de mensen de stad uit, naar hem toe.

ook bij de eerste dicipelen speelde de gedachte dat de Messias op het toneel zou kunnen verschijnen

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh+1%2C41-42&id42=1&id18=1&id47=1&id16=1&id37=1&l=nl&set=10

Ja, maar dat had weer te maken met het herkennen van de tijd. Er waren veel meer gelovigen die op de juiste manier uitzagen naar de komst van de Messias. Denk aan Simeon en Hanna in de tempel. En Zacharias de vader van Johannes. Het punt waar het naar mijn mening in de vraag om draait is: kon men het tijdstip van tevoren inschatten. Dus niet pas op het moment dat het tijdstip gekomen was, of daarna, maar van te voren.

Sommigen hoorden de heraut en wisten: het is zover. Vervolgens keken ze om zich heen en constateerden dat de Christus was gekomen. Maar het was maar een selecte groep gelovigen. Degenen die de hele dag met hun neus in de Schriften zaten, hadden niets in de gaten. Terwijl Christus later zou zeggen: het zijn de Schriften die van Mij getuigen.

[Humanist 0]

schepping in 7 dagen (7de dag was rust/shabbat)

Jezus kwam begin 4de dag (het millenium van 4001-5000)

stierf en stond de derde dag weer op en is Heer van de shabbat(7e dag)

Velen verwachten de Messias heel snel nu en terecht.

we zijn nu het 7e millenium in gegaan (6001-7000) en hierin zal Jezus Koning zijn.

Jezus is dus gekomen in de 4e dag en stief die 'dag' (4001-5000) en stond de derde dag weer op (6001-7000)

(de telling van rabbinale Joden klopt niet en weten zij ook, zij zitten nu in het jaar 5773)

Verder is Zijn eerste komst in profetiën aangekondigd (tevens moest het zijn voor de verwoesting van de tempel in 70AD) en zal de laatste generatie (70-80 jaren) alles zien geschieden wat met haast wordt voltooid. (Israel geboren op een dag is de olijfboom)

En hoe vertaal je dit naar een universum van 13,7 miljard jaar oud?

[Ursa 1]

Die vraag is hier niet aan de orde.

[Humanist 0]

Ik vraag om uitleg van een ontopic post dus dat lijkt me ontopic.

[Henriëtte 0]

Staat er ergens in de Bijbel waarom Jezus precies tóen op aarde gekomen is? Waarom heeft God Hem niet eerder, of later, gezonden?

Nee. Maar in die tijd was er was in het mediterraanse gebied een algemene taal, namelijk het Koine-Grieks. Dit vergemakkelijkte de verspreiding van het christendom. Met Augustus waren ook nog eens de kleine staatjes verdwenen en dus waren er niet veel grenzen meer. Vrij verkeer was mogelijk waardoor de apostelen overal heenkonden. Ook was het Romeinse Rijk, vooral in het oosten, sterk geürbaniseerd. Ideeën konden zo snel verspreiden.

In die tijd werden door de socratici en platonisten de onsterfelijkheid van de ziel gepredikt. De Pythagorëers onderwezen de eenheid van God en dat God geen behagen schept in offers. De Stoicijnen meenden dat de wereld gemaakt is door de Logos en de Cynici meenden bovendien dat je niet aan geld of goed moet verkleven. Er was dus al een mindset dat de verspreiding van het evangelie onder de ongelovigen makkelijker maakte. Deze basis ontbreekt tegenwoordig helaas maar de intellectuele wereld was toen rijp voor het christendom.

Dus ja. Het was niet toevallig dat Christus toen in de wereld kwam.

Ah ja, de tijd was er dus naar. Dat is wel te begrijpen.

Het is niet anders. God heeft er voor gekozen om Zijn heilsplan op Zijn eigen manier en op Zijn eigen tijd gestalte te geven. Hij kondigt aan, dat wel, maar nergens worden indicaties aangegeven zodat men het (van te voren) kan uitrekenen. Hooguit zou je de profetie in het boek Daniël als tijdsgebonden voorspelling kunnen duiden, maar dat dit in feite ook niet goed mogelijk is, tonen de vele verschillende interpretaties aan. Het enige dat men uit Daniël kan halen is weer die herkenbaarheid: we kunnen (van te voren) niet uitrekenen wanneer iets plaatsvindt, maar áls het plaatsvindt dan kunnen we er zeker van zijn, dat we het als zodanig óók zullen herkennen.

Ik denk zelf dat het te maken heeft met de vrije keuze van de mens. Dat Hij daarom de tijd en de gelegenheid aan zichzelf houdt. God dwingt niet af en Hij dringt zich niet op. Hij verlokt, zodat de mens uit vrije wil een keuze maakt en daardoor meewerkt aan de realisatie van Gods plan. Want van één ding kunnen we zeker zijn: Gods heilsplan betreft de mensheid en Hij wil het realiseren in zonen en dochteren en niet in slaven en dienstknechten.

Ik denk ook dat dat het punt is, dat achteraf wel te herleiden valt welke profetiën iets zeiden over de tijd van Jezus' komst, maar dat is dus eigenlijk ook het punt: achteraf. Men heeft dus niet kunnen voorspellen, aan de hand van de Bijbel, wanneer Jezus precies op aarde zou komen.

Overigens bedankt voor je eerste stuk uitleg, interessant voer.

Beste Henriette, er staat geschreven dat Elia zou komen voor de grote en ontzagwekkende dag van de Heere (Mal 4,5 HSV) en volgens Jezus was Johannes de Doper (Mat 11,14) de profeet Elia die alles herstellen zou (Mat 17,11) die zij niet herkenden. In Daniel 9 vers 24 wordt een cryptische tijdsindicatie gegeven voor de komst van de messias van welke in de eindtijd (Daniël 12,9) het zegel gebroken zou worden. Wanneer zou de Messias dus komen? In de eindtijd en dat is ook wat het jodendom leert.

O, deze link had ik nog niet gelegd, bedankt. Bedoel je trouwens met 'Mal 4,5' Maleachi? In mijn bijbel zijn daar maar drie hoofdstukken van...

Was Johannes de Doper letterlijk of symbolisch dezelfde persoon als Elia? En waarom heeft men hem niet als zodanig herkend, staat dat ook ergens?

schepping in 7 dagen (7de dag was rust/shabbat)

Jezus kwam begin 4de dag (het millenium van 4001-5000)

stierf en stond de derde dag weer op en is Heer van de shabbat(7e dag)

Velen verwachten de Messias heel snel nu en terecht.

we zijn nu het 7e millenium in gegaan (6001-7000) en hierin zal Jezus Koning zijn.

Jezus is dus gekomen in de 4e dag en stief die 'dag' (4001-5000) en stond de derde dag weer op (6001-7000)

(de telling van rabbinale Joden klopt niet en weten zij ook, zij zitten nu in het jaar 5773)

Verder is Zijn eerste komst in profetiën aangekondigd (tevens moest het zijn voor de verwoesting van de tempel in 70AD) en zal de laatste generatie (70-80 jaren) alles zien geschieden wat met haast wordt voltooid. (Israel geboren op een dag is de olijfboom)

Bijzonder, waar staat dit alles in de Bijbel?

[Henriëtte 0]

Ik vraag om uitleg van een ontopic post dus dat lijkt me ontopic.

Ik heb geen zin in nog een discussie over dit onderwerp, daarnaast zoek ik specifiek antwoord uit de Bijbel en is deze discussie sowieso al offtopic.

[eclammers 0]

Coby en Veritas hebben beide terecht de profetie van Jesaja 9 aangehaald dat aangeeft wanneer precies de Messias zou verschijnen.

De profetie.....

(Daniël 9:25, 26) . . .En gij dient te weten en het inzicht te hebben [dat] er vanaf het uitgaan van [het] woord om Jeruzalem te herstellen en te herbouwen tot op Messias [de] Leider, zeven weken, alsook tweeënzestig weken, zullen zijn. Ze zal terugkeren en werkelijk herbouwd worden, met een openbaar plein en een gracht, maar in de druk der tijden. 26 En na de tweeënzestig weken zal [de] Messi̱as worden afgesneden, met niets voor zichzelf.. . .

Hier worden zoals wel vaker in de Bijbel "jaarweken" bedoeld, dus 1 jaarweek is 7 jaar en niet 7 dagen.

Uitleg komst Messias:

Hoewel de toestemming werd verleend in de maand Nisan, in het begin van het twintigste jaar van Artaxerxes’ regering, was er pas maanden later echt sprake van een „uitgaan van het woord om Jeruzalem te herstellen en te herbouwenâ€. . dat was tegen het einde van Artaxerxes’ twintigste regeringsjaar oftewel in 455 v.Chr.

Vanaf 455 v.Chr. 69 jaarweken verder tellend (483 jaar=49 plus 434) brengt ons in 29 G.T. Wat gebeurde er toen? De evangelieschrijver Lukas vertelt ons: „In het vijftiende regeringsjaar van Tiberius Caesar, toen Pontius Pilatus stadhouder van Judea was, en Herodes districtsregeerder van Galilea, . . . kwam Gods bekendmaking tot Johannes, de zoon van Zacharias, in de wildernis. Daarop kwam hij in de gehele omtrek van de Jordaan en predikte de doop als een symbool van berouw tot vergeving van zonden.†En het volk keek toentertijd „vol verwachting†uit naar de Messias. — Lukas 3:1-3, 15.

22 Johannes was niet de beloofde Messias. Maar over datgene waar hij in de herfst van 29 G.T. bij de doop van Jezus van Nazareth getuige van was, zei Johannes: „Ik zag de geest gelijk een duif uit de hemel neerdalen, en hij bleef op hem. Ook ik kende hem niet, maar Degene die mij heeft gezonden om in water te dopen, die heeft tot mij gezegd: ’Degene op wie gij de geest ziet neerdalen en blijven, die is het die in heilige geest doopt.’ En ik heb het gezien, en ik heb getuigenis afgelegd dat deze de Zoon van God is†(Johannes 1:32-34). Bij zijn doop werd Jezus de Gezalfde — de Messias of Christus. Kort daarna ontmoette Johannes’ discipel Andreas de gezalfde Jezus en vertelde toen aan Simon Petrus: „Wij hebben de Messias gevonden†(Johannes 1:41). Zo verscheen „Messias de Leider†precies op tijd — aan het eind van 69 weken!

groetjes,

Ed

[Veritas Illustrat 4]

Coby en Veritas hebben beide terecht de profetie van Jesaja 9 aangehaald dat aangeeft wanneer precies de Messias zou verschijnen.

De profetie.....

(Daniël 9:25, 26) . . .En gij dient te weten en het inzicht te hebben [dat] er vanaf het uitgaan van [het] woord om Jeruzalem te herstellen en te herbouwen tot op Messias [de] Leider, zeven weken, alsook tweeënzestig weken, zullen zijn. Ze zal terugkeren en werkelijk herbouwd worden, met een openbaar plein en een gracht, maar in de druk der tijden. 26 En na de tweeënzestig weken zal [de] Messi̱as worden afgesneden, met niets voor zichzelf.. . .

Hier worden zoals wel vaker in de Bijbel "jaarweken" bedoeld, dus 1 jaarweek is 7 jaar en niet 7 dagen.

Uitleg komst Messias:

Hoewel de toestemming werd verleend in de maand Nisan, in het begin van het twintigste jaar van Artaxerxes’ regering, was er pas maanden later echt sprake van een „uitgaan van het woord om Jeruzalem te herstellen en te herbouwenâ€. . dat was tegen het einde van Artaxerxes’ twintigste regeringsjaar oftewel in 455 v.Chr.

Vanaf 455 v.Chr. 69 jaarweken verder tellend (483 jaar=49 plus 434) brengt ons in 29 G.T. Wat gebeurde er toen? De evangelieschrijver Lukas vertelt ons: „In het vijftiende regeringsjaar van Tiberius Caesar, toen Pontius Pilatus stadhouder van Judea was, en Herodes districtsregeerder van Galilea, . . . kwam Gods bekendmaking tot Johannes, de zoon van Zacharias, in de wildernis. Daarop kwam hij in de gehele omtrek van de Jordaan en predikte de doop als een symbool van berouw tot vergeving van zonden.†En het volk keek toentertijd „vol verwachting†uit naar de Messias. — Lukas 3:1-3, 15.

22 Johannes was niet de beloofde Messias. Maar over datgene waar hij in de herfst van 29 G.T. bij de doop van Jezus van Nazareth getuige van was, zei Johannes: „Ik zag de geest gelijk een duif uit de hemel neerdalen, en hij bleef op hem. Ook ik kende hem niet, maar Degene die mij heeft gezonden om in water te dopen, die heeft tot mij gezegd: ’Degene op wie gij de geest ziet neerdalen en blijven, die is het die in heilige geest doopt.’ En ik heb het gezien, en ik heb getuigenis afgelegd dat deze de Zoon van God is†(Johannes 1:32-34). Bij zijn doop werd Jezus de Gezalfde — de Messias of Christus. Kort daarna ontmoette Johannes’ discipel Andreas de gezalfde Jezus en vertelde toen aan Simon Petrus: „Wij hebben de Messias gevonden†(Johannes 1:41). Zo verscheen „Messias de Leider†precies op tijd — aan het eind van 69 weken!

groetjes,

Ed

Als dit dan zo nauwkeurig is te berekenen, waarom konden de Schriftgeleerden! en Hogepriester niet meer tegen Herodes zeggen, dan dat de geboorteplaats Bethlehem zou zijn? Kan de reden hiervoor niet eenvoudig zijn, dat ze het domweg niet zagen? Het is zelfs zo, dat de Joden de komst van de Messias vandaag de dag nog steeds verwachten. Voor hun geldt dus dat de profetie van Daniël nog niet vervuld is. Voor mij is het dan duidelijk, dat het niet gewoon een kwestie is van berekening, maar van herkenning. En misschien ook wel een kwestie van het willen zien.

Hetzelfde geldt ook voor de jongste dag. Iedere gelovige 'weet' dat 'ie aanstaande is, maar geen mens kan het uitrekenen. Zelfs het WTG niet. Maar wat we wel kunnen is onze (geestelijke) ogen open houden en de "tekenen des tijds verstaan". Dan komt die dag voor hen die hem verwachten niet als een verrassing.

je kunt het misschien wel vergelijken met een muziekband die in de verte speelt. Je hoort dat 'ie dichterbij komt, maar je weet niet precies wanneer de band om de hoek in jouw straat verschijnt.

[Joopie 0]

Ik heb me ook altijd afgevraagd waarom Jezus precies op dat moment kwam en of de mensen van toen het niet hadden aan zien komen. Natuurlijk kan je dan op de proppen komen met de 70 jaarweken. Maar dat soort dingen zie je pas achteraf. Ik vind de opmerking van Veritas Illustrat wel een goede. Je moet het niet uit willen rekenen, want je komt er toch niet uit. Maar je moet er wel klaar voor zijn. Je moet de tijd herkennen en er rekening mee houden.

Bij toeval hoorde ik een paar weken geleden ook nog een mooie verklaring waarom Jezus precies op dat moment terug kwam. Om het uit te leggen, moeten we terug naar Genesis 27. Naar het moment waarop Esau bij zijn vader komt voor de zege, al is Jakob hem dan al voor geweest.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:39 Toen antwoordde zijn vader Izak en zeide tot hem: Zie, de vettigheden der aarde zullen uw woningen zijn, en van den dauw des hemels van boven af zult gij gezegend zijn. 40 En op uw zwaard zult gij leven, en zult uw broeder dienen; doch het zal geschieden, als gij heersen zult, dan zult gij zijn juk van uw hals afrukken.

Jakob is een van de aartsvaders en zit in de geboortelijn van Jezus. Esau niet. En dat heeft Esau en zijn nageslacht (de Edomieten) altijd dwars gezeten. Esau probeerde door het zwaard alsnog de strijd te winnen van Jakob's nageslacht. In heel het oude testament zie je dan ook weer nakomelingen van Esau opduiken om het Israël moeilijk te maken. Esau doet er alles aan om onder het juk van Israël uit te komen, om zelf heerser te worden. Net zoals de duivel rond gaat als een briesende leeuw om zelf alle macht te krijgen. Uiteindelijk lukt het een nazaat van Esau om in Jeruzalem (centrum van de wereld in de bijbel, de plek waarvan Jezus zal gaan reageren over de hele wereld) op de troon te komen. De duivel lacht in zijn vuistje en denkt de strijd gewonnen te hebben.

Ik weet niet of jullie weten om welke Edomiet het hier gaat? Ik zal het maar vertellen: Het gaat over Herodes. Ja, diegene die aan de macht was toen Jezus geboren werd. Op het moment dat de duivel dacht de strijd eindelijk te winnen en niets hem meer tegen hield, zond God zijn zoon, om de macht weer terug te pakken. Een meesterzet vanuit de kant van God. De duivel die verslagen was. Esau die nog steeds onder een zwaar juk gebukt gaat.

Ik hoop dat dit beeld een beetje duidelijk is. Uitleggen is niet altijd mijn sterkste punt. Maar ik hoop dat alles over komt. Ook dit is natuurlijk weer iets wat je achteraf ziet. Maar toch leek het me de moeite waard om hier even te delen.

[eclammers 0]

Veritas, Joopie,

De Joden in het jaar 29 hebben weldegelijk de Messias verwacht en gezien.

Jullie weten toch ook dat door toedoen van de Joden destijds Jezus Christus aan de Romeinen is overgeleverd om ter dood te worden gebracht hetgeen ook is gebeurd.

Zij hebben de Messias verworpen en ja dan moeten ze (nu nog) natuurlijk wachten totdat een Messias komt die "hun" welgevallig is, maar die gaat er niet meer komen hoor, for sure!

(Johannes 1:40, 41) . . .Eén van de twee die hadden gehoord wat Johannes had gezegd en [Jezus] waren gevolgd, was Andreas, de broer van Simon Petrus. 41 Deze vond eerst zijn eigen broer, Simon, en zei tot hem: „Wij hebben de Messias gevonden†(hetgeen vertaald betekent: Christus). 

(Handelingen 2:36-42) . . .Laat daarom het gehele huis van Israël met volle zekerheid weten, dat God deze Jezus, die GIJ aan een paal(Stauros) hebt gehangen, zowel tot Heer als tot Christus heeft gemaakt.†37 Toen zij nu dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Pe̱trus en de overige apostelen: „Mannen, broeders, wat moeten wij doen?â€â€ƒ38 Petrus [zei] tot hen: „Hebt berouw, en laat een ieder van U worden gedoopt in de naam van Jezus Christus tot vergeving van UW zonden, en GIJ zult als vrije gave de heilige geest ontvangen. 39 Want U komt de belofte toe en UW kinderen en allen die ver weg zijn, zovelen als Jehovah, onze God, er tot zich zal roepen.â€â€ƒ40 En met nog vele andere woorden legde hij grondig getuigenis af en bleef hen vermanen en zei: „Wordt gered uit dit kromme geslacht.â€â€ƒ41 Zij dan die zijn woord van harte aanvaardden, werden gedoopt, en er werden op die dag ongeveer drieduizend zielen toegevoegd. 42 En zij bleven zich toeleggen op het onderwijs van de apostelen en het [met elkaar] delen, het nuttigen van maaltijden en gebeden.

Jezus is nu al een tijdje terug op aarde (parousia) als koning van Gods koninkrijk en zijn bijeenverzameling van ware christenen (detarwe) komt spoedig ten einde.

Daarom:...

(Openbaring 14:6, 7) 6 En ik zag een andere engel in het midden van de hemel vliegen, en hij had eeuwig goed nieuws, om dat als blijde tijdingen bekend te maken aan hen die op de aarde wonen, en aan elke natie en stam en taal en elk volk, 7 en hij zei met een luide stem: „Vreest God en geeft hem heerlijkheid, want het uur van het oordeel door hem is gekomen, en aanbidt daarom Degene die de hemel en de aarde en [de] zee en [de] waterbronnen gemaakt heeft.â€

[Joopie 0]

Er is een verschil tussen uitrekenbaar en verwachten. Als het gaat om verwachten: Ja, er zullen zat Joden geweest zijn die de messias verwachten, net zoals er nu veel christenen zijn die zijn wederkomst verwachten. Maar waren ze van te voren al in staat om de komst uit te rekenen? Dan zeg ik nee, net zoals de wederkomst niet uit te rekenen valt.

Ik verwacht trouwens wel dat de messias zich bij de wederkomst ook over de Joden zal ontfermen. Ik weet niet precies wat je bedoeld met ""hun" welgevallig is". Maar als je ermee bedoelt dat de Joden wat dat betreft afgedaan hebben en dat vervolgens de christenen dus die plaats ingenomen heb, ben ik het oneens met die uitspraak.

[cobybryant 0]

Ik verwacht trouwens wel dat de messias zich bij de wederkomst ook over de Joden zal ontfermen.

Word een land op een dag geboren, uit Jesaja. Ik geloof dat dat op de redding van Israel slaat en er zijn nog wel meer teksten.

[Credible 0]

Admod note:
Post die tegen de FAQ in gaat verwijderd. We hebben je gister al gewaarschuwd, eclammers.

[eclammers 0]

Ja, vandaag pas gelezen.

Staat de FAQ boven de Bijbel?

Ed

[Credible 0]

Admod note:
Kritiek op modereren doen we niet in threads

[Sarena 0]

ben toevallig bezig met een bijbelstudie over de wederkomst van Christus

Zal er over gaan schrijven oke?

[Humanist 0]

Is een teken niet dat de 'sterren uit de hemel vallen'? Lijkt mij onmogelijk -> Jezus zal nooit terugkeren.

[eclammers 0]

De heer Jezus zal zeker komen.

Of hij is al op aarde, gezien alle tekenen in het wereldbeeld die Jezus heeft voorzegd bij zijn tegenwoordigheid (parousia), zie Mat.24.

Lees Lukas nog eens................

(Lukas 21:25-28) . . .Ook zullen er tekenen zijn in zon en maan en sterren, en op de aarde radeloze angst der natiën, die vanwege het gebulder der zee en [haar] onstuimigheid geen uitweg weten, 26 terwijl de mensen mat worden van vrees en verwachting omtrent de dingen die over de bewoonde aarde komen; want de krachten der hemelen zullen worden geschokt. 27 En dan zullen zij de Zoon des mensen zien komen in een wolk met kracht en grote heerlijkheid. 28 Als nu deze dingen beginnen te geschieden, richt U dan rechtop en heft UW hoofd omhoog, omdat UW bevrijding nabij komt.â€

In het geval dat Jezus al op aarde is, zouden we ons nu in 'de eindtijd bevinden'.

groet,

Ed

[Dannyr 37]

De heer Jezus zal zeker komen.

Of hij is al op aarde, gezien alle tekenen in het wereldbeeld die Jezus heeft voorzegd bij zijn tegenwoordigheid (parousia), zie Mat.24.

Ik denk niet dat Jezus al op aarde is, daar de bijbel duidelijk spreekt van een zichtbare wederkomst.

Math 24 vers 30:

Dan zal aan de hemel het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt, en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister.

openb 1 vers 7:

7 Zie, Hij komt met de wolken; en alle oog zal Hem zien, zelfs zij die Hem doorstoken hebben; en alle geslachten der aarde zullen zich op de borst kloppen om Hem. Ja! Amen!

Lees Lukas nog eens................

(Lukas 21:25-28) . . .Ook zullen er tekenen zijn in zon en maan en sterren, en op de aarde radeloze angst der natiën, die vanwege het gebulder der zee en [haar] onstuimigheid geen uitweg weten, 26 terwijl de mensen mat worden van vrees en verwachting omtrent de dingen die over de bewoonde aarde komen; want de krachten der hemelen zullen worden geschokt. 27 En dan zullen zij de Zoon des mensen zien komen in een wolk met kracht en grote heerlijkheid. 28 Als nu deze dingen beginnen te geschieden, richt U dan rechtop en heft UW hoofd omhoog, omdat UW bevrijding nabij komt.â€

In het geval dat Jezus al op aarde is, zouden we ons nu in 'de eindtijd bevinden'.

groet,

Ed

Pas na al die gebeurtenissen verschijnt Jezus pas zichtbaar(vlgs math 24:30,openb 1:7) voor elk oog, en komt Hij terug. Niet tijdens deze gebeurtenissen.

[Nunc 0]

De heer Jezus zal zeker komen.

Of hij is al op aarde, gezien alle tekenen in het wereldbeeld die Jezus heeft voorzegd bij zijn tegenwoordigheid (parousia), zie Mat.24.

Lees Lukas nog eens................

(Lukas 21:25-28) . . .Ook zullen er tekenen zijn in zon en maan en sterren, en op de aarde radeloze angst der natiën, die vanwege het gebulder der zee en [haar] onstuimigheid geen uitweg weten, 26 terwijl de mensen mat worden van vrees en verwachting omtrent de dingen die over de bewoonde aarde komen; want de krachten der hemelen zullen worden geschokt. 27 En dan zullen zij de Zoon des mensen zien komen in een wolk met kracht en grote heerlijkheid. 28 Als nu deze dingen beginnen te geschieden, richt U dan rechtop en heft UW hoofd omhoog, omdat UW bevrijding nabij komt.â€

In het geval dat Jezus al op aarde is, zouden we ons nu in 'de eindtijd bevinden'.

groet,

Ed

In het geval dat Jezus nu al op aarde is, zouden we al voorbij de eindtijd zijn.

Maar lees eens wat nauwkeuriger wat Jezus hier (en in Mattheus) over zijn terugkomst zegt:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Wanneer dan iemand tot U zegt: ’Ziet! Hier is de Christus’,+ of: ’Daar!’, gelooft het niet.+ 24 Want er zullen valse christussen+ en valse profeten+ opstaan, die grote tekenen+ en wonderen zullen doen ten einde, indien mogelijk, zelfs de uitverkorenen te misleiden.+ 25 Ziet! Ik heb U van tevoren gewaarschuwd.+ 26 Als men daarom tot U zegt: ’Ziet! Hij is in de wildernis’, gaat niet uit; ’Ziet! Hij is in de binnenkamers’, gelooft het niet.+ 27 Want evenals de bliksem+ komt uit oostelijke streken en schijnt tot westelijke streken, zo zal de tegenwoordigheid* van de Zoon des mensen zijn.+ 28 Waar maar ook het dode lichaam is, daar zullen de arenden+ vergaderd worden.

(Lukas heeft deze woorden in hoofdstuk 17, niet in 21).

Dus als iemand je komt vertellen dat die-of-die persoon Jezus is, moet ik het volgens Jezus niet geloven, want het komt van een valse profeet. En als mensen zeggen dat je Hem ergens moet zoeken (wildernis, binnenskamers) omdat Hij niet overal zichtbaar is, moet ik die dwaalleraar niet geloven volgens Jezus. Want: als Hij terugkomt, dan is dat zoals de bliksem die van oost tot west zichtbaar is en niet te missen valt.

Het spijt me, Ed, maar je hebt je laten misleiden door iemand die vond dat hij beter wist dan Jezus zelf, hoe Jezus zou terugkomen.

[BibleNerd 0]

Alles wat de almachtige God belooft en plant komt precies zo uit als hij wil op het moment dat hij wil. Ongeacht wat er tussentijds gebeurt, zijn voornemens komen altijd uit zoals hij gezegd heeft. Dat is een kenmerk van Almachtig en zeker een kenmerk van de enige ware God. Het moment dat het beloofde zaad (Genesis 3:15) verscheen was niet zomaar een moment en inderdaad niet zonder vooraf opgetekende profetieën.

Degene die het van iedereen het beste moesten weten en ja, ook wisten, zijn dezelfden die Christus vals beschuldigden, op illegale wijze arresteerden en lieten executeren.

Niet voor niets noemde Christus hen dan ook kinderen van de Duivel en blinde gidsen. Mattheus 23:24-37 Johannes 8:44

Als je hart ergens anders ligt gaat het niet om bewijs. Sommige mensen willen ook niets van Christus horen als hij nu voor ze zou staan. Sommige mensen willen gewoon niet, niet een prettige gedachte maar de bijbel staat vol voorbeelden.

God laat wie hem ernstig zoeken nooit helemaal onwetend. Wij kunnen vandaag ook de bijbel gebruiken om te begrijpen hoe laat het is. We kijken vooruit zonder dat we exact de dag weten maar er zijn wel uitspraken gedaan over wat er absoluut 1st moet gebeuren voor de terugkomst van Christus en het besluit.

Het is niet verkeerd om je deze dingen af te vragen, Jezus discipelen vragen het ook direct aan Jezus in Mattheus 24. Ook in Lukas 21 worden er tekenen genoemd.

Interessante teksten ivm hoe laat het is: Daniel hoofdstuk 7, Openbaring hoofdstuk 12 en natuurlijk 2 Timotheus hoofdstuk 3

Christus houdt van zijn volgelingen i.p.v. onwetend kunnen wij geinformeerd en wakker blijven: Johannes 17:3

De dingen die Jezus aan zijn Vader vroeg in Johannes 17 zo kort voor zijn dood tonen hoe belangrijk het is goed te blijven zoeken en op te letten. De strijd is nog niet voorbij, en volgens de bijbel zal het alleen nog erger worden voor er een eind aan komt.

Net zoals heel Judea rond Christus geboorte uitkeek naar de Messias zo verwachten allerlei mensen, "christelijk" of niet vandaag een einde van het huidige systeem. Of dat nu gegrond is op de bijbel of op milieuvervuiling, geo-politieke spanningen, economische problemen of welke signalen dan ook...het wordt steeds duidelijk dat dit systeem vastloopt. (of overstroomt)

Wie geloof stelt in de bijbel doet er goed aan hem steeds meer en serieuzer te bestuderen.

God laat ons nooit helemaal onwetend. Dat zou toch niet eerlijk zijn?

[eclammers 0]

Nunc,

De eindtijd zal overgaan in de grote verdrukking en uiteindelijk eindigen in Armageddon, de grote dag van God de Almachtige. En dat zal het begin inluiden van de 1000-jarige regering van Jezus.

Maar dan zal er geen goddeloosheid meer zijn Satan's systeem zal zijn vernietigd, met zijn valse religie en het hele corrupte politieke en commerciële stelsel.

Dus je ziet dat we hier op aarde nog heel wat te verwachten hebben van de zijde van de ware God. Vergeet niet dat Zijn engelen de 4 winden van vernietiging vasthouden, deze zullen binnenkort worden losgelaten en dan zal Gods wraak tot uiting worden gebracht over alle goddeloosheid dat er nu op aarde is.

Jezus komt als een dief in de nacht!

Velen slapen (geestelijk) en zij merken niet als Jezus op aarde komt.

Bovendien is het ook nacht want dan slapen de meesten. Maar die nacht is ook een aanduiding van de geestelijke toestand op aarde, het slaat op de geestelijke duisternis waarin satan's wereld verkeert zonder enig goddelijk licht.

Maar verbazingwekkend, de meesten hebben de duisternis meer lief dan het licht......

(Johannes 3:19) . . .Dit nu is de basis voor het oordeel, dat het licht in de wereld is gekomen, maar de mensen hebben de duisternis meer liefgehad dan het licht, omdat hun werken goddeloos waren.

De enige lichtpuntjes zijn degen die Jezus "het licht van de wereld" noemt, zijn discipelen die "het goede nieuws van Gods Koninkrijk" verkondigen......

(Mattheüs 5:14-16) 14 GIJ zijt het licht der wereld. Een stad die op een berg ligt, kan niet verborgen worden. 15 Wanneer men een lamp aansteekt, zet men die ook niet onder de korenmaat, maar op de lampenstandaard, en ze schijnt op allen in het huis. 16 Laat evenzo UW licht voor de mensen schijnen, opdat zij UW voortreffelijke werken mogen zien en UW Vader, die in de hemelen is, heerlijkheid geven.

Jezus raadt een ieder aan "tot het licht te komen" voordat de vrees inboezemende dag van God komt......

(Joël 2:30-32) 30 En ik wil wondertekenen geven in de hemel en op de aarde, bloed en vuur en rookzuilen. 31 De zon zelf zal in duisternis worden veranderd en de maan in bloed, vóór de komst van de grote en vrees inboezemende dag van Jehovah. 32 En het moet geschieden dat een ieder die de naam van Jehovah aanroept, veilig zal ontkomen; want op de berg Sion en in Jeruzalem zullen de ontkomenen blijken te zijn, juist zoals Jehovah heeft gezegd, en onder de overlevenden, die Jehovah roept.â€

fijne dag,

Ed

[Dannyr 37]

Jezus komt als een dief in de nacht!

Velen slapen (geestelijk) en zij merken niet als Jezus op aarde komt.

Dat men het niet verwacht wil niet zeggen dat als Jezus eenmaal komt men Hem niet zal zien. Anders zouden mijn bijbelteksten in tegenstrijd zijn waarin duidelijk staat dat Jezus Zichtbaar terugkomt.

Als de bijbel zegt dat Jezus onverwachts komt(als een dief in de nacht) zegt niet dat Hij onzichtbaar terugkomt getuige mijn eerder aangehaalde schriftpassages. onverwacht staat niet gelijk aan onzichtbaar.

Als je onverwachts visite krijgt is die visite ook niet onzichtbaar. En mijn bijbelteksten bevestigen een zichtbare doch onverwachte komst.

Er wordt gewaarschuwd dat je de dag van Jezus komst niet kan berekenen.

Bovendien is het ook nacht want dan slapen de meesten.

Figuurlijk bedoeld denk ik hier

Maar die nacht is ook een aanduiding van de geestelijke toestand op aarde, het slaat op de geestelijke duisternis waarin satan's wereld verkeert zonder enig goddelijk licht.

juist dat zou een interpretatie kunnen zijn.

[Humanist 0]

Eclammers, je zegt dat Jezus 'binnenkort' terugkomt. Wat is binnenkort? Weddenschapje doen?

[eclammers 0]

Danny,

Jezus komt "met de wolken des hemels" wat een aanduiding is dat hij onzichtbaar (hij is een geest) zal komen maar dat iedereen zal merken dat hij op aarde is om in opdracht van zijn hemelse Vader te handelen (het koninkrijk Gods).

(Mattheüs 24:29, 30) . . .Onmiddellijk na de verdrukking van die dagen zal de zon worden verduisterd, en de maan zal haar licht niet geven, en de sterren zullen van de hemel vallen, en de krachten der hemelen zullen worden geschokt. 30 En dan zal het teken van de Zoon des mensen in de hemel verschijnen, en dan zullen alle stammen der aarde zich in weeklacht slaan, en zij zullen de Zoon des mensen op de wolken des hemels zien komen met kracht en grote heerlijkheid. 

Dit is nogal een dramatische entree van Jezus dat zal geen mens ontgaan.

Maar je zult met me eens zijn dat voor velen de komst (parousia) van Jezus hun einde betekent terwijl voor anderen leven.

(2 Thessalonicenzen 1:9) . . .Dezen zullen de gerechtelijke straf van eeuwige vernietiging ondergaan. . .

(Psalm 37:11) De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten, En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.

fijne dag verder,

Ed