De ellende in de wereld en een almachtig God

[Humanist 0]

'Creationscience' = oxymoron

Just sayin'

Hebben ze ook bewijzen voor hun hypothesen? Ik zie ze niet staan namelijk. Dat het er fancy uit ziet betekent niet dat het waar is, natuurlijk.

[Hitchens 134]

O ja, inderdaad. Het wordt niet veroorzaakt door de mensen die nu leven bedoelde ik, maar het is veroorzaakt door de mens, Adam, inderdaad.

Adam veroorzaakte de hedendaagse orkanen en aardbevingen?

Uiteindelijk wel. Om uwentwil is de aardbodem vervloekt: omdat hij wilde zondigen,

maar de rest zondigde ook en orkanen en aardbevingen zijn pas gekomen na de zondvloed.

http://www.creationscience.com/onlinebo ... ches3.html

Hij heeft nogal wat op zijn geweten dan die Adam. Aardbevingen, orkanen, overstromingen, vulkaanuitbarstingen. Al deze verschijnselen kwamen niet voor, voordat Adam een hap uit die vrucht nam? En dat alles vanwege een tikkeltje ongehoorzaamheid.

[MasterJapie 0]

Adam veroorzaakte de hedendaagse orkanen en aardbevingen?

Uiteindelijk wel. Om uwentwil is de aardbodem vervloekt: omdat hij wilde zondigen,

maar de rest zondigde ook en orkanen en aardbevingen zijn pas gekomen na de zondvloed.

http://www.creationscience.com/onlinebo ... ches3.html

Hij heeft nogal wat op zijn geweten dan die Adam. Aardbevingen, orkanen, overstromingen, vulkaanuitbarstingen. Al deze verschijnselen kwamen niet voor, voordat Adam een hap uit die vrucht nam? En dat alles vanwege een tikkeltje ongehoorzaamheid.

Het gaat natuurlijk om het symbool van de ongehoorzaamheid tegenover God. Voor hetzelfde geldt mochten ze wel van die boom eten, maar mochten ze alleen met hun rechter been beginnen met lopen. We zouden dan nu allemaal ook enorm aan het lijden zijn als Adam en Eva een keertje besloten om met het linkerbeen eerst te gaan lopen. Hij had ook kunnen zeggen dat Adam en Eva niet met maar 1 oog mochten knipperen; als je knippert moet dat met beide ogen. Adam en Eva hoefde slechts 1 keer met 1 oog te knipperen en voila, we gaan allemaal dood door aardbevingen, ziekten, overstromingen, blikseminslagen, etc. Het gaat God niet zo om wat ze deden, het gaat erom dat ze niet deden wat hij zei. Daar kan God niet zo goed tegen

[Robert Frans 1.653]

Gerard Reve heeft hier een mooi woord voor: symboolblindheid.

[Ken Yehuwdiy 0]

Het gaat natuurlijk om het symbool van de ongehoorzaamheid tegenover God. Voor hetzelfde geldt mochten ze wel van die boom eten, maar mochten ze alleen met hun rechter been beginnen met lopen. We zouden dan nu allemaal ook enorm aan het lijden zijn als Adam en Eva een keertje besloten om met het linkerbeen eerst te gaan lopen. Hij had ook kunnen zeggen dat Adam en Eva niet met maar 1 oog mochten knipperen; als je knippert moet dat met beide ogen. Adam en Eva hoefde slechts 1 keer met 1 oog te knipperen en voila, we gaan allemaal dood door aardbevingen, ziekten, overstromingen, blikseminslagen, etc.

Toegegeven, gevoel voor humor en dramatiek kan je niet ontzegd worden.

Eigenlijk lijkt de strekking van je betoog dat Adam en Eva gedoemd waren om te zondigen en daar ben ik het roerend mee eens.

Het gaat God niet zo om wat ze deden, het gaat erom dat ze niet deden wat hij zei. Daar kan God niet zo goed tegen

Niemand kan er tegen als zijn wil consequent niet gedaan wordt, maar God is geen mens en aangezien zijn gedachten hoger zijn dan de onze lijkt het mij waarschijnlijker dat alles precies gaat volgens zijn plan. Adam en Eva waren genoodzaakt om van de boom der kennis te eten alvorens zij gelijk konden worden aan God en de prijs die ze daarvoor betalen moesten was de dood. Ook God heeft de dood gesmaakt, toen hij mens werd en gekruisigd is.

[Ken Yehuwdiy 0]

Adam veroorzaakte de hedendaagse orkanen en aardbevingen?

Uiteindelijk wel. Om uwentwil is de aardbodem vervloekt: omdat hij wilde zondigen,

maar de rest zondigde ook en orkanen en aardbevingen zijn pas gekomen na de zondvloed.

http://www.creationscience.com/onlinebo ... ches3.html

Hij heeft nogal wat op zijn geweten dan die Adam. Aardbevingen, orkanen, overstromingen, vulkaanuitbarstingen. Al deze verschijnselen kwamen niet voor, voordat Adam een hap uit die vrucht nam? En dat alles vanwege een tikkeltje ongehoorzaamheid.

Natuurrampen komen niet door Adam en Eva en als je denkt dat het eten van de verboden boom een wijziging van koers betekende voor God is je beeld van zijn almacht te beperkt.

[Montaigne 0]

Hm, er zijn m.i. genoeg planten die onafhankelijk van de mens kunnen groeien. De vergelijking loopt een beetje mank.

"(...) als je geestelijk verhongert het inderdaad aan jezelf te wijten is"

Helemaal mee eens, natuurlijk.

[Cazca 0]

Nergens kun je lezen dat Jezus iemand ziek maakte of dood of iemand iets slechts aandeed en Jezus is God en Hij kwam om ons te laten zien wie God is.

Behalve een vijgenboom naar zijn grootje helpen. Geen misdaad van formaat overigens.

God kan niets doen op aarde tenzij Zijn volk bidt. Zijn volk is Zijn Lichaam op aarde en daar zal Hij doorheen moeten werken

*Knip*

En als we allemaal de kinderen van God zijn zijn de dictators daar ook, en ik heb er geen enkel probleem mee als god Kim-yong-ill of de rooms katholieke Adolf Hitler had tegen gehouden. Dat beetje vrije wil had ik graag ingeleverd, voor het grote goed.

Als laatste de vraag wie verantwoordelijk is voor de schepping van de duivel.[/quote

====================================================================================

Als laatste de vraag wie verantwoordelijk is voor de schepping van de duivel.

====================================================================================

(Jesaja 14:3,4 en 12-15)

De zondeval van de satan

Ik zal ten hemel opstijgen

Boven de sterren Gods mijn troon oprichten

Zetelen op de berg der samenkomst in het noorden

Ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken

Mij aan de allerhoogste gelijkstellen

Dit was het voornemen van de satan. "Ik wil … mij aan de allerhoogste gelijkstellen"

Hij was niet tevreden met zijn positie als schepsel onder God de schepper. Hij wilde als God zijn. Daarom is hij opgestaan tegen God de Schepper.

De satan is niet simpelweg tegen God. Hij wil God vervangen.

[Hitchens 134]

Hebben de Joden tussen '40 en '45 niet genoeg gebeden, of naar de verkeerde god? Je hoeft het antwoord niet te weten, zeg maar wat je gelooft.

Er is daar maar één antwoord op mogelijk: God's wegen zijn...tralalala....ondoorgrondelijk!

[Ken Yehuwdiy 0]

Hebben de Joden tussen '40 en '45 niet genoeg gebeden, of naar de verkeerde god? Je hoeft het antwoord niet te weten, zeg maar wat je gelooft.

Er is daar maar één antwoord op mogelijk: God's wegen zijn...tralalala....ondoorgrondelijk!

Ik denk dat daar wel meer antwoorden op te geven zijn.

[Cazca 0]

Hebben de Joden tussen '40 en '45 niet genoeg gebeden, of naar de verkeerde god? Je hoeft het antwoord niet te weten, zeg maar wat je gelooft.

Er is daar maar één antwoord op mogelijk: God's wegen zijn...tralalala....ondoorgrondelijk!

Bovengenoemde is niet door mij geschreven

[Credible 0]

Admod note:
Omdat een deel van de post van Cazca niet goed is neergezet, is er een deel uitgeknipt. De reacties op dat deel zijn ook weggehaald.

[Montaigne 0]

Het gaat natuurlijk om het symbool van de ongehoorzaamheid tegenover God. Voor hetzelfde geldt mochten ze wel van die boom eten, maar mochten ze alleen met hun rechter been beginnen met lopen. We zouden dan nu allemaal ook enorm aan het lijden zijn als Adam en Eva een keertje besloten om met het linkerbeen eerst te gaan lopen. Hij had ook kunnen zeggen dat Adam en Eva niet met maar 1 oog mochten knipperen; als je knippert moet dat met beide ogen. Adam en Eva hoefde slechts 1 keer met 1 oog te knipperen en voila, we gaan allemaal dood door aardbevingen, ziekten, overstromingen, blikseminslagen, etc.

Toegegeven, gevoel voor humor en dramatiek kan je niet ontzegd worden.

Eigenlijk lijkt de strekking van je betoog dat Adam en Eva gedoemd waren om te zondigen en daar ben ik het roerend mee eens.

Het gaat God niet zo om wat ze deden, het gaat erom dat ze niet deden wat hij zei. Daar kan God niet zo goed tegen

Niemand kan er tegen als zijn wil consequent niet gedaan wordt, maar God is geen mens en aangezien zijn gedachten hoger zijn dan de onze lijkt het mij waarschijnlijker dat alles precies gaat volgens zijn plan. Adam en Eva waren genoodzaakt om van de boom der kennis te eten alvorens zij gelijk konden worden aan God en de prijs die ze daarvoor betalen moesten was de dood. Ook God heeft de dood gesmaakt, toen hij mens werd en gekruisigd is.

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld, maar toch:

"genoodzaakt" duidt naar mijn smaak op "niet uit vrije wil", geen vrije wil dus.

Werd Judas genoodzaakt Jezus te verraden om Gods plan in vervulling te laten gaan, net zo als Adam en Eva?

En, als je iets doet waartoe je genoodzaakt ben, is er dan sprake van schuld?

Hier loop ik een beetje vast met de van God verkregen vrije wil. Die lijkt niet absoluut te zijn. Als God je nodig heeft voor zijn plan ben je goed de klos (niet respectloos bedoeld, hoor).

[Credible 0]

Admod note:
Post met reacties verwijderd. Het is niet de bedoeling om de christelijke leer zo maar te bespotten.

[anastasiax7 0]

Waarom bestaat er kwaad en lijden in de wereld?

Deze vraag impliceert dat, indien er een goede God bestaat, dan het kwaad niet zou bestaan, omdat

God, die toch almachtig is, het zou tegenhouden.

A. Wij moeten twee vragen stellen en beantwoorden. Ten eerste: wat is het kwaad? Het is alles

wat tegen God is. Het is alles wat moreel slecht en verkeerd is. Het is het schadelijke, verdorvene, gemene. Enkele aanvaardbare voorbeelden: moord, verkrachting, stelen, liegen, en

bedriegen. Ten tweede, als wij willen dat God het kwaad een halt toeroept, wensen wij dan

wel dat Hij alle kwaad stopt, of slechts bepaalde dingen, overeenkomstig onze eigen definitie van wat kwaad is? Indien slechts bepaalde dingen, waarom dan? Als God slechts een deel

van het kwaad stopt, dan zouden velen nog steeds de vraag stellen: “Waarom bestaat er

kwaad in de wereld?â€

Laten we nu eens veronderstellen dat iemand een moord wil plegen. God zou hem moeten

stoppen, misschien iets in zijn oor fluisteren, of als dat niet werkt iets drastischer ondernemen, zoals zijn hart doen stilvallen, of maken dat zijn handen lam worden. Hoe dan ook,10

God zou iets moeten doen.

Wat als er iemand wil gaan stelen? God zou hem ook moeten stoppen, niet? Ongetwijfeld

zou Gods verbeelding praktischer methoden bedenken dan ik heb gesuggereerd, maar de

eindresultaten zouden dezelfde zijn.

Wat te zeggen over liegen? Als iemand een leugen zou willen vertellen, zou u dan, om consequent te zijn, niet willen dat God die persoon onmiddellijk ervan weerhoudt te liegen?

Want Hij kan het kwaad toch nooit laten optreden?

Laten we een volgende stap nemen. Veronderstel dat iemand iets kwaads bedenkt. Dan, uiteraard, zou God hem moeten stoppen van iets te bedenken wat slecht is, niet? Het eindresultaat zou zijn dat God niemand vrij zou kunnen laten denken. Vermits echter iedereen

denkt, en niemand heeft louter zuivere gedachten, zou God erg bezig zijn en wij zouden niet

meer kunnen denken. In ieder geval, op welk punt moeten wij gestopt worden: op het moorden-niveau, stelen-niveau, liegen-niveau, of denken-niveau? Als u wilt dat God het kwaad

stopt, dan moet u consequent zijn en beseffen dat Hij dan alles Zelf zou moeten doen, overal

en altijd, en Hij kan niet zomaar willekeurig iets uitpikken.

Het zou niet werken.

Het kwaad is in deze wereld aanwezig, ten eerste doordat wij het zijn plaats geven, maar uiteindelijk omdat God, in Zijn soevereiniteit, het toelaat.

Dan zou u kunnen zeggen “Kan Hij ons niet volmaakt maken, in die zin dat wij niet zouden

kunnen zondigen?†Dat deed Hij reeds. Hij maakte een perfecte engel, Satan, maar hij zondigde. Hij maakte vele engelen, maar zij zondigden en volgden Satan, en daardoor werden

zij demonen. Hij maakte een volmaakte man, Adam, en hij zondigde. Hij maakte een perfecte vrouw, Eva, en zij zondigde. God weet wat Hij doet. Hij maakte de mens zoals hij is,

niet als een robot maar als een hoger bewust wezen met een eigen wilsvermogen, en voor

een doel. Wij zullen dat doel nooit ten diepste kunnen begrijpen, maar Hij wel.

B. God is soeverein, Hij heeft het recht te doen zoals Hij wil. Hij heeft het recht het kwaad toe

te laten om Zijn ultieme wil uit te voeren. Hoe kan Hij dat doen? Gewoon, kijk naar het

kruis. Het was met boze middelen dat mensen logen en Jezus kruisigden. Maar God, in Zijn

oneindige wijsheid, gebruikte het kwaad voor het goede. Het was op het kruis dat Jezus onze

zonden in Zijn lichaam droeg (1 Petrus 2:24) en het is door het kruis dat wij vergiffenis

kunnen krijgen voor onze zonden.

C. Beschouw het bijbelse voorbeeld van Jozef in het Oude Testament. Hij werd als slaaf verkocht door zijn broers. Maar terwijl zij dit met boos opzet deden, liet God het toe ten goede

(Genesis 50:20). God is zo groot dat er niets gebeurt zonder zijn toelating, en in die toelating

wordt Zijn ultiem plan ontvouwd. In Zijn plan is Hij in staat iets ten goede te gebruiken wat

mensen ten kwade doen. En voor de gelovige werken alle dingen (ook het kwaad) samen ten

goede (Romeinen 8:28).

[Credible 0]

Admod note:
Bericht verplaatst.