Zo is er dan nu geen veroordeling meer (Romeinen 8:1)

[cobybryant 0]

Iemand van christianforums heeft een openbaring ontvangen. Hij is 28 jaar pornoverslaafd geweest en het lukte hem niet om ervan af te komen, totdat de Heer hem liet zien dat zijn oude natuur medegekruisigd is met Christus en dat hij een nieuwe natuur heeft ontvangen (Galaten 2:20, Romeinen 6:6). Romeinen 7 gaat over een christen die continu aangeklaagd wordt en onder veroordeling zit, Romeinen 8 over 1 die deze openbaring heeft ontvangen en beseft dat niets wat hij verkeerd doet hem onrechtvaardig kan maken. Pas als je dit vat, is het mogelijk om verslavingen of wat dan ook te doorbreken, niet in eigen kracht, maar door Zijn Geest.

[St. Ignatius 48]

Nou, weten we dat ook weer...

[Salomon 0]

Zal Paulus dit soort Openbaringen bedoelen in 1 Korinthiërs 14?

[cobybryant 0]

Ik vond het de boodschap van de eeuw, maar vraag me af of ik 'm al helemaal vat.

[eclammers 0]

De volledige tekst luidt:....

(Romeinen 8:1) Daarom is er voor hen die in eendracht met Christus Jezus zijn, geen veroordeling.

Deze tekst zegt absoluut niet dat christenen niet kunnen zondigen, maar laat meer zien dat als zij zondigen, de zonde belijden en berouw hebben Jezus zijn offer kan aanwenden om deze persoon voor zijn Vader vrij te pleiten.

Lees het verdere commentaar:......

Als trouwe dienstknechten van God een fout maken, een zonde begaan en oprecht berouw hebben en hun fout belijden, biedt Jezus de verdienste van zijn slachtoffer aan opdat zij niet ter dood gebracht behoeven te worden — want zijn zoenoffer kan hun fouten en zonden bedekken.

23 De apostel Paulus beschrijft de strijd die hij moest voeren en die alle andere christenen moeten voeren en hoe zij, in weerwil van hun uiterste krachtsinspanningen, fouten zullen maken, hoewel niet opzettelijk, onbeschaamd en moedwillig. Hij zei: „Het goede dat ik wens, doe ik niet, maar het slechte dat ik niet wens, dát beoefen ik. Indien ik nu doe wat ik niet wens, bewerk ík het niet meer, maar de zonde die in mij woont†(Rom. 7:19, 20). De waarde van Christus’ verzoenende offer dat ten behoeve van hun zonden, waarover zij berouw hebben en die zij belijden, wordt aangewend, vormt de basis op grond waarvan zij rechtvaardig verklaard worden. — 1 Joh. 1:9.

[Sander83 0]

Zal Paulus dit soort Openbaringen bedoelen in 1 Korinthiërs 14?

Paulus zegt heel veel hier, maar de nadruk ligt op spreken in klanktaal of tongen. Pas daarvoor op, want zodra je dit gebeurt en je begrijpt het zelf niet, moet je je zeker afvragen of dit van onze Vader komt of van Zijn tegenstanders. Spreken in tongen wat niemand verstaat is doelloos. Maar wat van onze Vader komt is nooit doelloos. Paulus schrijft hier ook aan de Korinthiërs en daarom raad ik een ieder aan dat ook zo te zien. Niet alles kun je 1 op 1 overnemen, omdat de brief simpelweg niet direct aan jou en jouw tijd gericht is. Toets dan alles en behoudt het goede. Haal de goede delen eruit, maar struikel niet over tekenen die de ongelovigen nodig hebben, zoals spreken in tongen.

Om terug te komen op de ex-pornoverslaafde: wat de persoon in kwestie heeft mogen ontdekken is dat wat voor mensen onmogelijk is, voor God mogelijk is. Pas toen de pornoverslaafde accepteerde dat het hem zelf niet ging lukken, is hij het buiten zichzelf gaan zoeken. Wie zoekt zal vinden. Dit is een mooi voorbeeld van onze Vader die ons niet los laat. Dit is ook een overwinning voor de ex-pornoverslaafde, maar natuurlijk ook voor de Heer onze God. Dit is zelfs een overwinning voor ons allen die belijden christen te zijn. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd.

Let op! De geest is wel gewillig, maar het vlees is zo zwak. Bid dat je niet meer in verleiding komt en leidt uw oog u van het pad van God af? Zet de tv dan uit of op een andere zender. Loop niet meer langs die kiosk waar die blaadjes liggen. Gebruik je verstand (dit is wat Paulus bedoelde) en begrijp dat je vlees zo zwak is, hoe gewillig de geest ook. Want de demoon die in je huisde zal terug komen en zien dat er schoon schip gemaakt is en hij zal soortgenoten halen om het nog erger te bevuilen dan het al was. Bid tot uw Vader en onthoud: heb de Heer uw God lief boven uzelf!

Dit betekent niet dat iemand het er niet moeilijk mee kan blijven hebben, maar laat de Heer niet los en wanneer het vlees het toch weer eens wint van de geest. Wees verdrietig maar niet getreurd, want wie vraag om vergeving zal vergeving gegschonken worden. Zo is er dan nu geen veroordeling meer (Romeinen 8:1)

[cobybryant 0]

De volledige tekst luidt:....

(Romeinen 8:1) Daarom is er voor hen die in eendracht met Christus Jezus zijn, geen veroordeling.

Deze tekst zegt absoluut niet dat christenen niet kunnen zondigen, maar laat meer zien dat als zij zondigen, de zonde belijden en berouw hebben Jezus zijn offer kan aanwenden om deze persoon voor zijn Vader vrij te pleiten.

Lees het verdere commentaar:......

Als trouwe dienstknechten van God een fout maken, een zonde begaan en oprecht berouw hebben en hun fout belijden, biedt Jezus de verdienste van zijn slachtoffer aan opdat zij niet ter dood gebracht behoeven te worden — want zijn zoenoffer kan hun fouten en zonden bedekken.

23 De apostel Paulus beschrijft de strijd die hij moest voeren en die alle andere christenen moeten voeren en hoe zij, in weerwil van hun uiterste krachtsinspanningen, fouten zullen maken, hoewel niet opzettelijk, onbeschaamd en moedwillig. Hij zei: „Het goede dat ik wens, doe ik niet, maar het slechte dat ik niet wens, dát beoefen ik. Indien ik nu doe wat ik niet wens, bewerk ík het niet meer, maar de zonde die in mij woont†(Rom. 7:19, 20). De waarde van Christus’ verzoenende offer dat ten behoeve van hun zonden, waarover zij berouw hebben en die zij belijden, wordt aangewend, vormt de basis op grond waarvan zij rechtvaardig verklaard worden. — 1 Joh. 1:9.

Ja, er staat bij voor hen die wandelen naar de Geest en niet naar het vlees. Maar ik heb gehoord dat dat later toegevoegd is en niet in het origineel stond. Anders heeft het ook geen zin, dan blijf je onder veroordeling en kom je er niet uit.

[eclammers 0]

Ja, Cobybriant, en men kan God niet behagen door te wandelen in het vlees maar als geestelijk mensen die wandelen met de ware God die zijn gelukkig te prijzen.

Lees het hele commentaar uit de Bijbel....

(Romeinen 8:2-8) 2 Want de wet van de geest die leven geeft in eendracht met Christus Jezus, heeft u vrijgemaakt van de wet van de zonde en de dood. 3 Want aangezien er een onvermogen van de zijde der Wet was, zwak als ze was vanwege het vlees, heeft God, door zijn eigen Zoon te zenden in de gelijkenis van het zondige vlees en betreffende zonde, de zonde in het vlees veroordeeld, 4 opdat het rechtvaardige vereiste van de Wet vervuld zou worden in ons, die niet in overeenstemming met het vlees wandelen, maar in overeenstemming met de geest. 5 Want zij die in overeenstemming met het vlees zijn, zetten hun zinnen op de dingen van het vlees, maar zij die in overeenstemming met de geest zijn, op de dingen van de geest. 6 Want het bedenken van het vlees betekent de dood, maar het bedenken van de geest betekent leven en vrede; 7 want het bedenken van het vlees betekent vijandschap met God, omdat het niet onderworpen is aan de wet van God, wat het trouwens ook niet kan zijn. 8 Daarom kunnen zij die in overeenstemming met het vlees zijn, God niet behagen.

[cobybryant 0]

Ja, Cobybriant, en men kan God niet behagen door te wandelen in het vlees maar als geestelijk mensen die wandelen met de ware God die zijn gelukkig te prijzen.

Lees het hele commentaar uit de Bijbel....

(Romeinen 8:2-8) 2 Want de wet van de geest die leven geeft in eendracht met Christus Jezus, heeft u vrijgemaakt van de wet van de zonde en de dood. 3 Want aangezien er een onvermogen van de zijde der Wet was, zwak als ze was vanwege het vlees, heeft God, door zijn eigen Zoon te zenden in de gelijkenis van het zondige vlees en betreffende zonde, de zonde in het vlees veroordeeld, 4 opdat het rechtvaardige vereiste van de Wet vervuld zou worden in ons, die niet in overeenstemming met het vlees wandelen, maar in overeenstemming met de geest. 5 Want zij die in overeenstemming met het vlees zijn, zetten hun zinnen op de dingen van het vlees, maar zij die in overeenstemming met de geest zijn, op de dingen van de geest. 6 Want het bedenken van het vlees betekent de dood, maar het bedenken van de geest betekent leven en vrede; 7 want het bedenken van het vlees betekent vijandschap met God, omdat het niet onderworpen is aan de wet van God, wat het trouwens ook niet kan zijn. 8 Daarom kunnen zij die in overeenstemming met het vlees zijn, God niet behagen.

Dat klopt, maar als je niet kunt stoppen met in het vlees te wandelen en op het punt van Paulus zit, dat je doet wat je niet wilt, is het wel handig te weten dat je oude natuur al dood is en dat je die niet zelf meer hoeft te gaan doden en dat God je ondanks je vleselijke wandel niet veroordeelt. Het gevolg daarvan is juist dat je in de Geest gaat wandelen, als het goed is.

[eclammers 0]

Coby, het is zo dat gelovigen een innerlijke strijd moeten voeren namelijk ons vleselijke neigingen tegen onze geest. Aangezien de wet van de zonde in ons woont hebben we elke dag die strijd te voeren want anders gaat ons vlees het winnen van onze geest en vroeg of laat vergrijpen we ons aan de Wetten van de ware God. Bovendien moet er ook worden gestreden tegen de zondige, materialistische wereld om ons heen met haar immoraliteit, hebzucht, corruptie, etc.

Wandelen in het vlees zou dan betekenen dat een gelovige zich overgeeft aan dit alles en geen strijd voert met zijn vlees. Hij laat zich zo door Satan in zijn mal drukken en is in strijd met alles wat God goed vindt. Iemand die echter "in de geest met God wandelt" zal elke dag opnieuw strijden tegen Satans wereld en zijn eigen onvolmaaktheid en wordt dan door God gevormd naar Gods beeld. Zo iemand is geen deel van de wereld maar volgt Jezus voetstappen en veroordeelt juist door zijn daden van geloof deze van God vervreemde wereld.

De Bijbel raadt ons aan onze lichaamsleden te doden die op de aarde zijn (en die kunnen zondigen) en zelfs lichaamsleden te amputeren als zij ons doen zondigen.

Het is een hele zware strijd Coby maar we kunnen de ware God aan onze zijde vinden als wij Zijn wil doen, zijn naam dragen, de ware aanbidding blijven hooghouden en het goede nieuws van het Koninkrijk Gods prediken.

Nog een prettige zondag toegewenst.

Ed

[cobybryant 0]

Coby, het is zo dat gelovigen een innerlijke strijd moeten voeren namelijk ons vleselijke neigingen tegen onze geest. Aangezien de wet van de zonde in ons woont hebben we elke dag die strijd te voeren want anders gaat ons vlees het winnen van onze geest en vroeg of laat vergrijpen we ons aan de Wetten van de ware God. Bovendien moet er ook worden gestreden tegen de zondige, materialistische wereld om ons heen met haar immoraliteit, hebzucht, corruptie, etc.

Wandelen in het vlees zou dan betekenen dat een gelovige zich overgeeft aan dit alles en geen strijd voert met zijn vlees. Hij laat zich zo door Satan in zijn mal drukken en is in strijd met alles wat God goed vindt. Iemand die echter "in de geest met God wandelt" zal elke dag opnieuw strijden tegen Satans wereld en zijn eigen onvolmaaktheid en wordt dan door God gevormd naar Gods beeld. Zo iemand is geen deel van de wereld maar volgt Jezus voetstappen en veroordeelt juist door zijn daden van geloof deze van God vervreemde wereld.

De Bijbel raadt ons aan onze lichaamsleden te doden die op de aarde zijn (en die kunnen zondigen) en zelfs lichaamsleden te amputeren als zij ons doen zondigen.

Het is een hele zware strijd Coby maar we kunnen de ware God aan onze zijde vinden als wij Zijn wil doen, zijn naam dragen, de ware aanbidding blijven hooghouden en het goede nieuws van het Koninkrijk Gods prediken.

Nog een prettige zondag toegewenst.

Ed

Zijn last is licht en Zijn juk is zacht. Ik ga m'n tong niet amputeren, je kunt 'm beter ten dienste stellen van de Heilige Geest.

[Peter79 286]

Wandelen in het vlees zou dan betekenen dat een gelovige zich overgeeft aan dit alles en geen strijd voert met zijn vlees. Hij laat zich zo door Satan in zijn mal drukken en is in strijd met alles wat God goed vindt. Iemand die echter "in de geest met God wandelt" zal elke dag opnieuw strijden tegen Satans wereld en zijn eigen onvolmaaktheid en wordt dan door God gevormd naar Gods beeld. Zo iemand is geen deel van de wereld maar volgt Jezus voetstappen en veroordeelt juist door zijn daden van geloof deze van God vervreemde wereld.

De Bijbel raadt ons aan onze lichaamsleden te doden die op de aarde zijn (en die kunnen zondigen) en zelfs lichaamsleden te amputeren als zij ons doen zondigen.

Het is een hele zware strijd Coby maar we kunnen de ware God aan onze zijde vinden als wij Zijn wil doen, zijn naam dragen, de ware aanbidding blijven hooghouden en het goede nieuws van het Koninkrijk Gods prediken.

Ik lees dat je moet vechten tegen je onvolmaaktheid? Dat kan toch niet de bedoeling zijn. Dan vecht je tegen je eigen mens zijn. Dan vecht je tegen hoe God je heeft gemaakt.

Interessant dat je het doden van de leden die op aarde zijn, verbindt met Jezus' uitspraken over het amputeren van lichaamsdelen. Jezus laat zien hoe destructief de wet is voor de zondige mens. Maar de wet is niet de manier om de zonde te bestrijden. Het doden van de leden die op aarde zijn, heeft te maken met het dood zijn voor de zonde. Zorg ervoor dat die leden die op aarde zijn, niet meer over je regeren. Iemand die met de wet in de hand porno te lijf gaat, zal ervaren dat de porno hem regeert. Men komt in een cyclus van opstaan en vallen. Die cyclus wordt doorbroken, als je stopt met jezelf te veroordelen om de porno. Dan is er opeens vrijheid om op een andere manier met de porno om te gaan.

Het is een zware strijd, want dit gaat lijnrecht in tegen wat de meeste mensen vinden. Dus ook tegen waar je als mens zelf mee bent opgegroeid en wat diep in jezelf verweven zit. Maar als je niet radicaal gaat voor vrijspraak blijf je een veroordeeld mens.

[Ursa 1]

Hoi Peter79, en welkom op Credible.

Je schreef:

Het is een zware strijd, want dit gaat lijnrecht in tegen wat de meeste mensen vinden. Dus ook tegen waar je als mens zelf mee bent opgegroeid en wat diep in jezelf verweven zit. Maar als je niet radicaal gaat voor vrijspraak blijf je een veroordeeld mens.

Dat lijkt me een nogal boude uitspraak. Ik denk ook niet dat het klopt. Paulus zegt bijvoorbeeld in Galaten 5: Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. (vs. 22,23 NBV)

Dat zijn de vruchten waarnaar we streven, en als je het nieuwe leven door de Geest leeft voldoe je al aan de wet. Dat zal niet altijd lukken natuurlijk, maar dat is geen reden om 'met een andere manier' met zonde om te gaan.

[cobybryant 0]

Hoi Peter79, en welkom op Credible.

Je schreef:

Het is een zware strijd, want dit gaat lijnrecht in tegen wat de meeste mensen vinden. Dus ook tegen waar je als mens zelf mee bent opgegroeid en wat diep in jezelf verweven zit. Maar als je niet radicaal gaat voor vrijspraak blijf je een veroordeeld mens.

Dat lijkt me een nogal boude uitspraak. Ik denk ook niet dat het klopt. Paulus zegt bijvoorbeeld in Galaten 5: Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. (vs. 22,23 NBV)

Dat zijn de vruchten waarnaar we streven, en als je het nieuwe leven door de Geest leeft voldoe je al aan de wet. Dat zal niet altijd lukken natuurlijk, maar dat is geen reden om 'met een andere manier' met zonde om te gaan.

Dat werkt voor iemand die nergens last van heeft, het is alleen een beetje moeilijk voor een harddrugs- of pornoverslaafde om zich door de Geest te laten leiden als hij niet verder geholpen wordt. Ik ga er maar een meenemen zaterdag naar de dienst. Die Gideon heeft ook maanden, jaren gevast, de hele dag Bijbelteksten uitspreken, het hielp allemaal niks. Als ik al zelf niet eens van m'n rookverslaving af kan komen, kan ik me er iets bij voorstellen dat het een zware strijd is als je er niet bij geholpen wordt.

[Peter79 286]

Hoi Peter79, en welkom op Credible.

Dat lijkt me een nogal boude uitspraak. Ik denk ook niet dat het klopt. Paulus zegt bijvoorbeeld in Galaten 5: Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. (vs. 22,23 NBV)

Dat zijn de vruchten waarnaar we streven, en als je het nieuwe leven door de Geest leeft voldoe je al aan de wet. Dat zal niet altijd lukken natuurlijk, maar dat is geen reden om 'met een andere manier' met zonde om te gaan.

Je illustreert nu zelf dat je op een andere manier met de zonde omgaat, namelijk door de Geest. Wat de wet niet kon bereiken, kan door de Geest. De Geest gaat niet in tegen de wet. De vrijheid van de Geest is ook niet te gebruiken als een aanleiding voor het vlees.

"Dat zal niet altijd lukken..." Iemand die in de spiegel heeft gekeken en niet vergeten is, hoe hij er uit zag, weet dit maar al te goed. Maar in plaats van toe te geven aan de reflex om het op de oude manier weg te snoeien, negeert hij deze reflex. En dat is het spannende van de werking van de Geest: zal hij zich zonder remming nu verliezen in de porno, of verandert er iets ten aanzien van zijn verlangen naar porno?

[Ursa 1]

Ah, ik denk dat we dan op één lijn zitten. Het leek me namelijk even dat je 'een beetje zonde' goed praatte. Ik ben het met je eens dat het beter is de Geest te volgen en daardoor een hekel aan de zonde te krijgen dan jezelf te omringen met regels. Maar dat verschilt ook weer per persoon. Regels en regelmaat kunnen een vrij persoon helpen structuur in zijn leven te brengen.

[Peter79 286]

... het beter is de Geest te volgen en daardoor een hekel aan de zonde te krijgen dan jezelf te omringen met regels. Maar dat verschilt ook weer per persoon. Regels en regelmaat kunnen een vrij persoon helpen structuur in zijn leven te brengen.

Je geeft mij aanleiding om wet en Geest toch nog even meer tegenover elkaar te zetten. De wet en de Geest komen overeen in bedoeling: het scheppen van een nieuwe mens, die God en naaste liefheeft. Maar leven uit de Geest betekent niet dat je letterlijk gaat doen wat de wet zegt. De wet maakt onderscheid tussen jood en griek, man en vrouw, etc. Dat onderscheid maakt de Geest niet, er is dus zeker verschil.

Een hekel krijgen aan de zonde... Maar wat is zonde? De man die kijkt naar porno? De wet zegt ja, dat is porno. Maar die man doet wat in zijn natuur ligt, hij beantwoordt aan zijn seksuele drang. Dat is eigenlijk heel normaal. Maar als je de porno weg wil snijden, snijd je ook een stuk van mannelijkheid weg (menselijkheid). Dat is het harde van de wet. Ik denk niet dat de Geest zo werkt. De Geest werkt van binnenuit. Omgaan met pornoverslaving begint met de acceptatie dat je een typische man bent, met een typisch mannelijk verlangen naar seks. Door de Geest komt er ruimte om jezelf lief te hebben, ook op die plekken waar je je het meest voor schaamt. En vervolgens blijkt of de porno een onderdeel van je leven blijft, of dat er echt iets verandert. Maar eigenlijk is dat niet eens relevant.

[Sander83 0]

De Bijbel raadt ons aan onze lichaamsleden te doden die op de aarde zijn (en die kunnen zondigen) en zelfs lichaamsleden te amputeren als zij ons doen zondigen.

Dit neem je letterlijk? Dit was bij mijn weten niet letterlijk bedoeld. Dat kun je ook zien aan het voorbeeld wat Jezus geeft in Matt. 5 vers 29 en 30: 29 Als je rechteroog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit en werp het weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam in de Gehenna geworpen wordt. 30 En als je rechterhand je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam naar de Gehenna gaat.

Jezus spreekt hier van het rechteroog en de rechterhand. Als je het goed zou willen doen, zou je dan niet beide ogen moeten uitrukken? En zou je dan niet je beide handen moeten afhakken? Wie de weg wandelt van de Geest en niet van zijn of haar eigen vlees die leert het verstand te gebruiken. Lees spreuken er op na, want daar staan veel wijsheden in die je op weg kunnen helpen. Een verstandig mens bedwingt zijn gevoel. De bedoeling is je vlees te erkennen als zijnde zwak. Gebruik je verstand en begrijp dat je vlees zwak is. Dat je vlees niet opgewassen is tegen de begeerten van de wereld. Dus in plaats van jezelf bloot te stellen aan verleidingen en er dan voor te kiezen om je beide ogen uit te rukken, doe je er verstandig aan die verleidingen zoveel mogelijk te vermijden.

Ps. Stel je voor dat iemand het letterlijk neemt en geen vuiligheid meer wil zien, horen, proeven, ruiken of voelen... Wat dan?

[Sander83 0]

... het beter is de Geest te volgen en daardoor een hekel aan de zonde te krijgen dan jezelf te omringen met regels. Maar dat verschilt ook weer per persoon. Regels en regelmaat kunnen een vrij persoon helpen structuur in zijn leven te brengen.

Je geeft mij aanleiding om wet en Geest toch nog even meer tegenover elkaar te zetten. De wet en de Geest komen overeen in bedoeling: het scheppen van een nieuwe mens, die God en naaste liefheeft. Maar leven uit de Geest betekent niet dat je letterlijk gaat doen wat de wet zegt. De wet maakt onderscheid tussen jood en griek, man en vrouw, etc. Dat onderscheid maakt de Geest niet, er is dus zeker verschil.

Een hekel krijgen aan de zonde... Maar wat is zonde? De man die kijkt naar porno? De wet zegt ja, dat is porno. Maar die man doet wat in zijn natuur ligt, hij beantwoordt aan zijn seksuele drang. Dat is eigenlijk heel normaal. Maar als je de porno weg wil snijden, snijd je ook een stuk van mannelijkheid weg (menselijkheid). Dat is het harde van de wet. Ik denk niet dat de Geest zo werkt. De Geest werkt van binnenuit. Omgaan met pornoverslaving begint met de acceptatie dat je een typische man bent, met een typisch mannelijk verlangen naar seks. Door de Geest komt er ruimte om jezelf lief te hebben, ook op die plekken waar je je het meest voor schaamt. En vervolgens blijkt of de porno een onderdeel van je leven blijft, of dat er echt iets verandert. Maar eigenlijk is dat niet eens relevant.

Er zit een wezenlijk verschil in wat je echt wil doen en wat je werkelijk doet. Ik zal je zeggen, hoe meer je voor God wilt leven, hoe meer de duivel aan je gaat trekken. Hoe meer je de wereld naast je neerlegt en de tijd en rust neemt om contact te maken met de Heer, hoe meer je ook van je vleselijke leven af wilt. Dat zul je echter zelf moeten ondervinden. Maar het komt er op neer dat je dan eigenlijk helemaal niet meer naar televisieprogramma's wilt kijken waar in gevloekt wordt. En je wilt niet meer programma's kijken waar veelal hoererij aan bod komt.

Deze wereld leert ons om ons gevoel voorop te zetten. We worden (daardoor) dom gemaakt. Op den duur is je geest en je verstand ondergeschikt aan je vlees. Je vlees bepaalt wat je moet doen en kan je dwingen tot dingen waar iets van binnen jou vertelt dat het niet goed is. Maar je gaat door en luistert niet meer. De stem die je van binnen hoort, die zwijg je tot stilte. En deze wereld waarin wij leven werkt daar heel goed aan mee. Want de boosdoener die iedereen vergeet is de tegenstander van de rust. Jezus is heer en meester van de sabbat. En Hij zegt ook dat de mens niet voor de sabbat is gemaakt, maar de sabbat voor de mens. Hier hebben we het niet over de sabbatdag of de zondag. We hebben het hier over rust. Rust zorgt er namelijk voor dat je kunt nadenken. Het zorgt ervoor dat je je gedachten op een rijtje kunt zetten en je de Geest in je kunt laten werken. Rust is niet alleen bedoeld voor je lichaam, wat veel mensen denken, en daarmee wordt ook niet per se slapen bedoeld. Of je het wilt aannemen of niet, ik denk dat één van de grote geheimen rust is. Of misschien duidelijker gezegd, stilte.

[Peter79 286]

Er zit een wezenlijk verschil in wat je echt wil doen en wat je werkelijk doet. Ik zal je zeggen, hoe meer je voor God wilt leven, hoe meer de duivel aan je gaat trekken. Hoe meer je de wereld naast je neerlegt en de tijd en rust neemt om contact te maken met de Heer, hoe meer je ook van je vleselijke leven af wilt.

We raken pas van het vleselijke leven af, als we sterven. Slechts de mens die bereid is om zijn leven te verliezen, zal het vinden. Ascese/onthouding hoort tot de algemene menselijke godsdienstigheid en is voor mij alleen daarom al verdacht. Ze geeft een goed gevoel en een mens kan er lang in rond dwalen, voor hij de beperktheid ervan ziet. M.b.t. porno leidt onthouding tot seksloosheid - een ontkenning van de schepping- en het doet daarom wat mij betreft de Schepper tekort.

Dat zul je echter zelf moeten ondervinden. Maar het komt er op neer dat je dan eigenlijk helemaal niet meer naar televisieprogramma's wilt kijken waar in gevloekt wordt. En je wilt niet meer programma's kijken waar veelal hoererij aan bod komt.

Ik kan hierin met je meegaan, maar volgens mij heeft niets te maken met de broeder die worstelt met porno.

Deze wereld leert ons om ons gevoel voorop te zetten. We worden (daardoor) dom gemaakt. Op den duur is je geest en je verstand ondergeschikt aan je vlees. Je vlees bepaalt wat je moet doen en kan je dwingen tot dingen waar iets van binnen jou vertelt dat het niet goed is. Maar je gaat door en luistert niet meer. De stem die je van binnen hoort, die zwijg je tot stilte. En deze wereld waarin wij leven werkt daar heel goed aan mee.

Ik denk dat deze analyse half waar is. We leven namelijk ook nog steeds in de tijd van de maakbaarheid. Je hebt je succes in eigen hand. Goede sier maken met uiterlijk vertoon. Dat kan alleen als geest en verstand met vaste hand over het vlees regeren.

Want de boosdoener die iedereen vergeet is de tegenstander van de rust. Jezus is heer en meester van de sabbat. En Hij zegt ook dat de mens niet voor de sabbat is gemaakt, maar de sabbat voor de mens. Hier hebben we het niet over de sabbatdag of de zondag. We hebben het hier over rust. Rust zorgt er namelijk voor dat je kunt nadenken. Het zorgt ervoor dat je je gedachten op een rijtje kunt zetten en je de Geest in je kunt laten werken. Rust is niet alleen bedoeld voor je lichaam, wat veel mensen denken, en daarmee wordt ook niet per se slapen bedoeld. Of je het wilt aannemen of niet, ik denk dat één van de grote geheimen rust is. Of misschien duidelijker gezegd, stilte.

Je hebt het over rust en dat komt voor mij een beetje uit de lucht vallen. Maar daarover doordenkend, zie ik de link in Jes 40:31/ Matt 11:28 (ook al aangehaald door cobybryant). Wie uit eigen kracht wandelt, gaat kapot. Maar Jezus' juk is zacht en zijn last is licht.

[Ursa 1]

Er zit een wezenlijk verschil in wat je echt wil doen en wat je werkelijk doet. Ik zal je zeggen, hoe meer je voor God wilt leven, hoe meer de duivel aan je gaat trekken. Hoe meer je de wereld naast je neerlegt en de tijd en rust neemt om contact te maken met de Heer, hoe meer je ook van je vleselijke leven af wilt.

We raken pas van het vleselijke leven af, als we sterven. Slechts de mens die bereid is om zijn leven te verliezen, zal het vinden. Ascese/onthouding hoort tot de algemene menselijke godsdienstigheid en is voor mij alleen daarom al verdacht. Ze geeft een goed gevoel en een mens kan er lang in rond dwalen, voor hij de beperktheid ervan ziet. M.b.t. porno leidt onthouding tot seksloosheid - een ontkenning van de schepping- en het doet daarom wat mij betreft de Schepper tekort.

Om hier even op in te gaan: porno, d.w.z. 'het bekijken van pornografisch materiaal' moet je denk ik niet verwarren met een gezonde seksuele drive (wat dat ook moge inhouden). Wat dat betreft is porno eerder een uitwas, en geeft ook een erg scheef beeld van seksualiteit dan dat die door God bedoeld is.

Maar wellicht is dat materiaal voor een ander topic.

[Peter79 286]

Om hier even op in te gaan: porno, d.w.z. 'het bekijken van pornografisch materiaal' moet je denk ik niet verwarren met een gezonde seksuele drive (wat dat ook moge inhouden). Wat dat betreft is porno eerder een uitwas, en geeft ook een erg scheef beeld van seksualiteit dan dat die door God bedoeld is.

Met jouw omschrijving sla je de spijker op zijn kop. De wet maakt dit onderscheid en voor wie zich laat leiden door de wet is porno een uitwas.

Maar wellicht is dat materiaal voor een ander topic.

Dit topic opent met iemand die Rom 8 als openbaring heeft ontvangen in verband met zijn worsteling met porno. Dan hoef je toch niet een nieuwe topic te openen?

[Ursa 1]

Om hier even op in te gaan: porno, d.w.z. 'het bekijken van pornografisch materiaal' moet je denk ik niet verwarren met een gezonde seksuele drive (wat dat ook moge inhouden). Wat dat betreft is porno eerder een uitwas, en geeft ook een erg scheef beeld van seksualiteit dan dat die door God bedoeld is.

Met jouw omschrijving sla je de spijker op zijn kop. De wet maakt dit onderscheid en voor wie zich laat leiden door de wet is porno een uitwas.

Je kunt mijn post leuk op jouw manier uitleggen, maar daarmee ga je voorbij aan mijn bedoeling. Ik heb het namelijk niet over de wet, maar over Gods schepping: de manier waarop Hij seksualiteit bedoeld heeft. Porno, om met Lewis te spreken, is een verwording van wat goed bedoeld is en een loskoppeling van seks en intimiteit. Wat mij betreft niet goed te praten.

Maar wellicht is dat materiaal voor een ander topic.

Dit topic opent met iemand die Rom 8 als openbaring heeft ontvangen in verband met zijn worsteling met porno. Dan hoef je toch niet een nieuwe topic te openen?

Goed punt, had ik even over het hoofd gezien. Dan was mijn post helemaal ontopic.

[Ursa 1]

... het beter is de Geest te volgen en daardoor een hekel aan de zonde te krijgen dan jezelf te omringen met regels. Maar dat verschilt ook weer per persoon. Regels en regelmaat kunnen een vrij persoon helpen structuur in zijn leven te brengen.

Je geeft mij aanleiding om wet en Geest toch nog even meer tegenover elkaar te zetten. De wet en de Geest komen overeen in bedoeling: het scheppen van een nieuwe mens, die God en naaste liefheeft. Maar leven uit de Geest betekent niet dat je letterlijk gaat doen wat de wet zegt. De wet maakt onderscheid tussen jood en griek, man en vrouw, etc. Dat onderscheid maakt de Geest niet, er is dus zeker verschil.

Nou ja, wat ik al zei met het citaat uit Galaten 5: geen wet heeft iets tegen het leven uit de geest. De wet is beperkend, of eerder een basis. Het leven uit de Geest geeft aan hoe je boven die basis uit kunt stijgen, hoe je inhoud aan je leven kunt geven. Ik ben het met je eens dat als je je fixeert op de wet je bij een 'armzalig' christendom blijft. Toch wordt de wet o.a. in de Heidelbergse Cathechismus toegepast om het nieuwe leven vorm te geven:

Zondag 41

Vraag 108: Wat leert ons het zevende gebod?

Antwoord:

Dat alle onkuisheid door God vervloekt is (1).

Daarom moeten wij die hartgrondig haten en rein en ingetogen leven (2), zowel in het heilig huwelijk als daarbuiten (3).

1. Lev. 18: 27-29.

2. 1 Tess. 4: 3-5.

3. Mal. 2: 16; Matt. 19: 9; 1 Kor. 7: 10, 11; Hebr. 13: 4.

Vraag 109: Verbiedt God in dit gebod niet meer dan echtbreuk?

Antwoord:

Omdat zowel ons lichaam als onze ziel een tempel van de Heilige Geest is, wil God dat wij ze beide zuiver en heilig bewaren (1).

Daarom verbiedt Hij alle onreine daden, gebaren, woorden (2), gedachten, begeerten (3) en wat de mens daartoe verleiden kan (4).

1. 1 Kor. 6: 18-20.

2. Deut. 22: 20-29; Ef. 5:3, 4.

3. Matt. 5: 27,28.

4. 1 Kor. 15: 33; Ef. 5: 18.

Of je het er mee eens bent of niet, hier zie je een interpretatie van het zevende gebod zelf die het gebod overstijgt.

Een hekel krijgen aan de zonde... Maar wat is zonde? De man die kijkt naar porno? De wet zegt ja, dat is porno.

Jezus is niet gekomen om de zonde af te schaffen, maar om de wet te vervullen. Inzake het zevende gebod zegt Hij: 'Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.†En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd. (Matth. 5:27,28 NBV) Daarmee laat Jezus zien dat de wet houden voor ons onmogelijk is en we dus verlossing nodig hebben. De zonde, en de eis van de wet blijven staan (Matt. 5:48).

Maar die man doet wat in zijn natuur ligt, hij beantwoordt aan zijn seksuele drang. Dat is eigenlijk heel normaal. Maar als je de porno weg wil snijden, snijd je ook een stuk van mannelijkheid weg (menselijkheid). Dat is het harde van de wet.

Als je je laat besnijden moet het goed zijn.

Serieus: de natuur van de mens is aangetast door de zonde. Nu ben ik het met je eens dat een bepaalde seksuele drang goed is en ook zijn plaats heeft in een relatie. Dat betekent echter niet dat we ten allen tijde naar ons lichaam moeten luisteren. Lust is niet altijd goed, zeker niet bij mannen. En porno werkt alleen maar om die lust ('eros') op te wekken. Beter werk je aan je liefde voor anderen ('agapè') want dat is waar de Geest je toe drijft.

Ik denk niet dat de Geest zo werkt. De Geest werkt van binnenuit. Omgaan met pornoverslaving begint met de acceptatie dat je een typische man bent, met een typisch mannelijk verlangen naar seks. Door de Geest komt er ruimte om jezelf lief te hebben, ook op die plekken waar je je het meest voor schaamt. En vervolgens blijkt of de porno een onderdeel van je leven blijft, of dat er echt iets verandert. Maar eigenlijk is dat niet eens relevant.

Hier kan ik me min of meer in vinden. Je bent onderweg, je leert dingen en soms val je in zwakte. En dan weer opstaan, en weer vallen. Gaandeweg leer je steeds meer te leven naar wat Gods bedoeling met je is.

[Peter79 286]

Met jouw omschrijving sla je de spijker op zijn kop. De wet maakt dit onderscheid en voor wie zich laat leiden door de wet is porno een uitwas.

Je kunt mijn post leuk op jouw manier uitleggen, maar daarmee ga je voorbij aan mijn bedoeling. Ik heb het namelijk niet over de wet, maar over Gods schepping: de manier waarop Hij seksualiteit bedoeld heeft. Porno, om met Lewis te spreken, is een verwording van wat goed bedoeld is en een loskoppeling van seks en intimiteit. Wat mij betreft niet goed te praten.

Ik vind onderscheid maken tussen een bedoeling en wat daarvan afwijkt wel een wet. De schepping wordt beschreven in de Tora - de wet. Dus las ik in jouw woorden een wet.

Voor mij de essentie is dat er voor een ieder die door de wet werd ge- of veroordeeld, genade is gekomen. De man van de topic-opening voelt zich bevrijd bij het lezen van Romeinen 8. Hoezeer de wet hem ook veroordeelt, en ook de maatschappij, dat vieze gedoe dat hij op zijn kamertje doet, God veroordeelt hem niet. En daarmee is aan de zonde zijn kracht ontnomen. Hij is bevrijd uit de vloek van vallen-opstaan-vallen-opstaan.