De geboorte van Jezus .

[credo26 0]

DE GEBOORTE VAN JEZUS CHRISTUS .

Enkel de evangeliën van Mattheüs & Lucas vertellen ons een geboorte verhaal . Beide evangeliën geven ook een geslachtsregister .

Mattheüs vermeldt : + de wijzen uit het oosten .

+ de vlucht naar Egypte & de kindermoord

+ de terugkeer uit Egypte en de vestiging in NAZARETH .

Lucas vermeldt : + de aankondiging van de geboorte van Johannes de Doper

+ de aankondiging van Jezus’ geboorte

+ bezoek van Maria aan haar nicht Elisabeth .

+ de geboorte van Jezus & het bezoek van de herders

+ de besnijdenis & de reiniging in de tempel (Simeon en Anna )

Poging tot synchroniseren van beide verhalen & datering van de geboorte.

 Luc. 1:13-17 : aankondiging van Johannes’ geboorte & zwangerschap Elisabeth .

 Luc. 1:26-38 : aankondiging van Jezus’ geboorte & zwangerschap Maria .

Negen tot zes maand voor Jezus’ geboorte :

 Luc. 1:39 : Maria gaat naar haar nicht Elisabeth

 Luc. 1:56 : Maria blijft drie maand bij haar nicht, tot de geboorte van Johannes .

Zes maand voor tot de geboorte van Jezus :

 Mth. 1:20 Droom van Jozef .

 Mth. 1:24 Huwelijk van Maria & Jozef

 Mth. 2:4-5 Reis naar Bethlehem .

  GEBOORTE VAN JEZUS . & Luc.2:1-20 : het bezoek van de herders

8 dagen na de geboorte :  Luc.2:21 Besnijdenis van Jezus . .

40 dagen na de geboorte :  Luc.2:22-24 : Reinigingsoffer na de geboorte (zie Lev.12)

 Luc.2:26-38 : Simeon & Anna .

50 à 60 dagen na de geboorte ?? :

 Mth. 2:1-7 : De wijzen bij Herodus in Jeruzalem

 Mth. 2:7-12 : Bezoek van de Wijzen .

 Mth. 2:13-18 : Vlucht naar Egypte & de kindermoord .

2 à 3 jaar na de geboorte :

 Mth. 2:19-23 : terugkeer uit Egypte en vestiging in NAZARETH in Galiléa uit vrees voor Archelaus, de zoon van Herodes (De Grote)

Mth. 2:19-23 21 En hij stond op en hij nam het kind en zijn moeder en kwam in het land Israel. 22 Toen hij echter hoorde, dat Archelaus koning over Judea was in de plaats van zijn vader Herodes, vreesde hij daarheen te gaan. En van Godswege in de droom gewaarschuwd, ging hij naar het gebied van Galilea, 23 en, daar gekomen, vestigde hij zich in een stad, genaamd Nazareth, opdat in vervulling zou gaan hetgeen door de profeten gesproken is, dat Hij Nazoreeër zou heten.

DATERING :

 Het jaar van Jezus’ geboorte : - 6 .

Uit de geschiedenis weten we dat Herodus De Grote stierf in het jaar 4 voor Christus .

Het laatste anderhalf jaar van zijn leven bracht, de door ziekte geplaagde Herodus, door in zijn winterpaleis in Jericho, waar hij ook gestorven is . De wijzen heeft hij ontvangen in Jeruzalem (Mth.2:7-12) en van daaruit heeft hij ook de kindermoord bevolen . Dit had vermoedelijk plaats in het jaar -6 (-7 volgens anderen)

 De periode van het jaar :

Uit het verhaal van Lucas weten we dat de herders hun schapen hoedden op het veld, zowel bij dag als bij nacht . Dit kon enkel na de regens van april en voor de regens van november . Enkel gedurende die periode bleven de schapen in het veld . De periode tussen november en april is koud en nat in de bergstreek van Judea . Gedurende die periode zochten de herders en hun schapen beschutting tegen koude en regen .

Dat de door keizer Augustus bevolen volkstelling (Luc.2:1-3) plaats gevonden zou hebben in de winter klinkt ook niet erg logisch , als men weet dat iedereen, ook vrouwen en kinderen, zich moesten begeven naar de plaats vanwaar hun familie afkomstig was, soms dagreizen ver .

Jezus zal dus geboren zijn in de periode tussen april en november .

NOTA’S .

+ De woonplaats van Jozef & Maria voor de geboorte van Jezus’ kunnen we waarschijnlijk

situeren in Judea en vermoedelijk zelfs niet ver van Bethlehem . ( beiden waren van de stam

Juda) . Op het eerste zicht lijkt dit in tegenspraak met Luc.2:39 : (En toen zij alles volbracht

hadden, wat volgens de wet des Heren te doen was, keerden zij terug naar Galilea, naar hun

stad Nazareth .) maar Lucas vermeldt het bezoek van de wijzen en de vlucht naar Egypte niet ,

maar vervolgt zijn evangelie met het verhaal van de twaalfjarige Jezus in de tempel .

Als we vergelijken met de tekst van Mth.2:19-23 (zie hierboven) is het duidelijk dat Maria, Jozef

& het kind Jezus ze Judea verlaten hebben omwille van hun vrees voor koning Archelaus .

+ Vanwaar de “wijzen uit het oosten†vandaan kwamen vermeld de bijbel niet .Toch kunnen we

veronderstellen dat ze kwamen uit de streek van Perzië of Babylon ( het huidige Irak of Iran),

dit is de streek waar Daniël zijn profetieën schreef . We spreken dan over een afstand tussen de

duizend en de twaalfhonderd km . Vandaar dat we het bezoek van de wijzen kunnen stellen op

een 50 à 60 dagen na de geboorte . (Een dagreis per kameel is 20 à 30 km) . Mijns inziens is het

dan ook niet logisch om te veronderstellen dat de bezoekplaats van de herders onmiddellijk na de

geboorte (de stal of de grot, omdat er geen plaats was in de herberg) dezelfde was als de

bezoekplaats van de wijzen een 50 à 60 dagen na de geboorte . Maria, Jozef en het kind waren

gewoon terug gekeerd naar hun woonplaats niet ver van Bethlehem ; en het is daar dat ze het

bezoek kregen van de wijzen . Het feit dat Herodus de kinderen liet vermoorden in het gehele

gebied rond Bethlehem (Mth.2:16) kan dit vermoeden enkel bevestigen .

---------------------

.

[Michiel 14]

Wat toevallig dat vanmorgen Bernard3 exact hetzelfde plaatste. Wat is de bron van deze tekst?

[Michiel 14]

Je kan de evangelien niet 1 op 1 naast elkaar leggen. Elke vergelijking op dat niveau loopt spaak, omdat er hele andere doelgroepen beoogd waren. Lucas geeft zelfs heel duidelijk aan dat hij een beoogde lezer heeft van zijn betoog.

[Nunc 0]

Je kan de evangelien niet 1 op 1 naast elkaar leggen. Elke vergelijking op dat niveau loopt spaak, omdat er hele andere doelgroepen beoogd waren. Lucas geeft zelfs heel duidelijk aan dat hij een beoogde lezer heeft van zijn betoog.

ik zie geen reden waarom je ze niet kunt harmoniseren/synchroniseren

[credo26 0]

Deze morgen heeft Bernard3 exact dezelfde tekst geplaatst .

Antwoord aan Michiel .

Dit klopt .

De tekst is van mij . Omdat ik niet goed wist hoe ik een tekst moest plaatsen op Credible heb ik Bernard3 gevraagd dit voor mij te doen . Bernard3 heeft me een persoonlijke mail gestuurd om mij uit te leggen hoe ik het moest aanpakken . Indien ik geweten had dat hij de tekst reeds geplaatst had ging ik het niet nogmaals doen . De tekst is ondertekend met Martootje, dit is mijn schuilnaam in een andere mailgroep .

[St. Ignatius 48]

Maar goed, wat is nu je punt of topic vraag?

[Ursa 1]

Welkom credo26. Als je je nog wilt voorstellen kun je daarvoor een topic aanmaken in het Portaal.

Kun je nog uitleggen hoe je de chronologie ziet na Jezus' geboorte? Bethlehem - Egypte - Nazareth?

[Credible 0]

Schopje GA -> Bijbelstudie.

[credo26 0]

Welkom credo26. Als je je nog wilt voorstellen kun je daarvoor een topic aanmaken in het Portaal.

Kun je nog uitleggen hoe je de chronologie ziet na Jezus' geboorte? Bethlehem - Egypte - Nazareth?

+ Jezus werd geboren in Bethlehem, en Maria legde Hem in een kribbe omdat er geen plaats was in de herberg . (Luc.2:6-7)

+ Het bezoek van de herders moet kort daarop plaats gevonden hebben : ze waren uit dezelfde landstreek ( Luc.8-20)

+ Acht dagen na de geboorte werd Jezus besneden . (Luc.2:21)

Tot hiertoe kunnen we veronderstellen dat het gezin verbleef in de grot of stal waar de geboorte plaats vond .

De volgende gebeurtenis die vermeld wordt is het reinigingsoffer na de geboorte & de ontmoeting met Simeon & Anna (Luc.2:22-38) Dit gebeurd 40 dagen na de geboorte (7 dagen +33 dagen : zie Leviticus 12 )

Laten we veronderstellen dat ze tot die tijd in de grot verbleven hebben, maar langer lijkt me onwaarschijnlijk .

>>>>> Lucas verteld dan dat ze terugkeerden naar Nazareth (2:39) .

Maar wat doen we dan met de gebeurtenissen ons verteld door Mattheus ???

De wijzen komen uit het oosten : dus uit een streek die we nu kennen als Irak & Iran .

De afstand van die streek tot Bethlehem ligt tussen de 1000 en 1200 Km . De enige manier om die afstand te overbruggen was in groep (veiligheid) met een karavaan . Indien we de tijd voor de reis berekenen komen we minimum aan 50 à 60 dagen, en dan zwijgen we nog over de tijd nodig om de reis voor te bereiden en het oponthoud in Jeruzalem bij Herodus . Matth.2) Het is niet uitgesloten dat het bezoek van de wijzen meer dan zes maand na de geboorte plaats vond .

Na het bezoek van de wijzen in Bethlehem laat Herodus de kinderen onder de twee jaar in de streek van Bethlehem vermoorden, terwijl de Jozef Maria en het kind naar Egypte vluchten .

Vermoedelijk woonden Maria en Jozef in Judea in de omtrek van Bethlehem . De weeën hebben Maria overvallen terwijl ze in het dorp Bethlehem was voor de registratie .

Na de terugkeer uit Egypte vestigden ze zich in Nazareth in Galilea uit vrees voor Archelaus .

>>>>> Matth. 2:22-23 : 22 Toen hij echter hoorde, dat Archelaus koning over Judea was in de plaats van zijn vader Herodes, vreesde hij daarheen te gaan. En van Godswege in de droom gewaarschuwd, GING HIJ NAAR HET GEBIED VAN GALILEA 23 EN DAAR GEKOMEN VESTIGDE HIJ ZICH IN EEN STAD GENAAMD NAZARETH ., opdat in vervulling zou gaan hetgeen door de profeten gesproken is, dat Hij Nazoreeer zou heten.

Vermoedelijke chronologie : -7 of -6 geboorte van Jezus / -6 bezoek van de wijzen & vlucht naar Egypte / -4 terugkeer en vestiging in Nazareth . Het verblijf in Egypte moet ongeveer 2 jaar geduurd hebben . De kostbare geschenken van de wijzen zullen gediend hebben voor het onderhoud van de familie .

[credo26 0]

Welkom credo26. Als je je nog wilt voorstellen kun je daarvoor een topic aanmaken in het Portaal.

Kun je nog uitleggen hoe je de chronologie ziet na Jezus' geboorte? Bethlehem - Egypte - Nazareth?

+ Jezus werd geboren in Bethlehem, en Maria legde Hem in een kribbe omdat er geen plaats was in de herberg . (Luc.2:6-7)

+ Het bezoek van de herders moet kort daarop plaats gevonden hebben : ze waren uit dezelfde landstreek ( Luc.8-20)

+ Acht dagen na de geboorte werd Jezus besneden . (Luc.2:21)

Tot hiertoe kunnen we veronderstellen dat het gezin verbleef in de grot of stal waar de geboorte plaats vond .

De volgende gebeurtenis die vermeld wordt is het reinigingsoffer na de geboorte & de ontmoeting met Simeon & Anna (Luc.2:22-38) Dit gebeurd 40 dagen na de geboorte (7 dagen +33 dagen : zie Leviticus 12 )

Laten we veronderstellen dat ze tot die tijd in de grot verbleven hebben, maar langer lijkt me onwaarschijnlijk .

>>>>> Lucas verteld dan dat ze terugkeerden naar Nazareth (2:39) .

Maar wat doen we dan met de gebeurtenissen ons verteld door Mattheus ???

De wijzen komen uit het oosten : dus uit een streek die we nu kennen als Irak & Iran .

De afstand van die streek tot Bethlehem ligt tussen de 1000 en 1200 Km . De enige manier om die afstand te overbruggen was in groep (veiligheid) met een karavaan . Indien we de tijd voor de reis berekenen komen we minimum aan 50 à 60 dagen, en dan zwijgen we nog over de tijd nodig om de reis voor te bereiden en het oponthoud in Jeruzalem bij Herodus . Matth.2) Het is niet uitgesloten dat het bezoek van de wijzen meer dan zes maand na de geboorte plaats vond .

Na het bezoek van de wijzen in Bethlehem laat Herodus de kinderen onder de twee jaar in de streek van Bethlehem vermoorden, terwijl de Jozef Maria en het kind naar Egypte vluchten .

Vermoedelijk woonden Maria en Jozef in Judea in de omtrek van Bethlehem . De weeën hebben Maria overvallen terwijl ze in het dorp Bethlehem was voor de registratie .

Na de terugkeer uit Egypte vestigden ze zich in Nazareth in Galilea uit vrees voor Archelaus .

>>>>> Matth. 2:22-23 : 22 Toen hij echter hoorde, dat Archelaus koning over Judea was in de plaats van zijn vader Herodes, vreesde hij daarheen te gaan. En van Godswege in de droom gewaarschuwd, GING HIJ NAAR HET GEBIED VAN GALILEA 23 EN DAAR GEKOMEN VESTIGDE HIJ ZICH IN EEN STAD GENAAMD NAZARETH ., opdat in vervulling zou gaan hetgeen door de profeten gesproken is, dat Hij Nazoreeer zou heten.

Vermoedelijke chronologie : -7 of -6 geboorte van Jezus / -6 bezoek van de wijzen & vlucht naar Egypte / -4 terugkeer en vestiging in Nazareth . Het verblijf in Egypte moet ongeveer 2 jaar geduurd hebben . De kostbare geschenken van de wijzen zullen gediend hebben voor het onderhoud van de familie .

[antoon 298]

Herodes I nam Jeruzalem in op een Sabbatsjaar 38/37 ging dus over Judéa regeren tot 4? voor de gewone telling. waardoor het lijkt dat Jezus in een ander jaar geboren werd (5 of 6 voor de gewone tijdrekening) dan dat wij uit de 70 jaarweken profetie en het 15de jaar van Tiberius toen hij op 30 jarige leeftijd met zijn bediening begon kunnen extrapoleren.

Het lijkt een contradictie maar het is op te lossen.

Hij (Jezus) is volgens bijbelse chronologie in het najaar van 2 voor de gewone telling geboren en na dat hij naar Egypte vluchtte met zijn ouders voor de tirannie van Herodes I, lezen wij dat zij naar Galiléa uitweken toen zij hoorden dat Herodes Archelaüs. ethnarch (districts bestuurder) van Judéa was geworden. Jezus is dus in 2 voor GT. geboren was ongeveer 30 jaar toen hij in het jaar 29 na GT. met zijn bediening begon, en tenslotte stierf hij op 31 maart (14 nissan) van het jaar 33 aan de paal.

We hebben gewoon goede redenen dat Herodes I heel kort voor of na het jaar 1 gestorven is waarmee we de confrontatie tussen hem en Jezus kunnen plaatsen, waarna Herodes Archelaüs aan de macht kwam en Jezus als jongetje van ongeveer 2 jaar met zijn ouders uit angst voor hem meetrok van Egypte naar naar Galiléa dus zoals gezegt, waar Herodes Archelaüs geen zeggenschap over had.

Mogelijk verschaft de sterfdatum van Herodes de beste illustratie van de contradicties die kunnen voorkomen als we gaan dateren zoals geleerden dat doen en relateren aan maansverduisteringen. dat is vaak heel goed maar ook weleens verwarrend, zoals in dit geval.

De historicus Josephus schrijft dat Herodes dood plaatsvond kort na een maansverduistering en niet lang vóór het begin van de paschatijd, daarom stellen hedendaagse geleerden de dood van Herodes vast op 4 voor de gewone telling waarbij zij als argument aanvoeren dat de maansverduistering in de nacht van 12/13 maart van dat jaar hun mening autoriseert.

Ten gevolge van deze aanname plaatsen veel hedendaagse theologen en chronologen Jezus geboorte in 5 voor de gewone telling, hierbij wordt de maansverduistering van 8 januari

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/LEcat5/LE-0099-0000.html

van het jaar 1 voor de gewone telling genegeerd.

Ook is het zo dat de verduistering van 9 januari een totale verduistering was die beter bij de omstandigheden past dan de maansverduistering van 4 hetgeen een gedeeltelijke verduistering was.

Alles samenvattend: "Wat dus het bewijs van de maansverduistering betreft, kan Herodes in het jaar 1 voor GT of zelfs iets na 1 GT. gestorven zijn." en de laatstgenoemde datum zou best in overeenstemming kunnen zijn met de datum van Jezus geboorte die volgens de bijbelse tijdrekening verkregen wordt, namelijk 5a 10 okt van 2 voor de gewone telling. Omdat Josephus de aard van de maansverduistering niet vermeldt, laat dit extra gegeven niet onmiddellijk een beslissing toe. maar...

Tussen die maansverduistering in verband met een oproer die eindigt met een terechtstelling van enkele hogepriesters.en het pascha gebeurt er echter nog heel wat:

a) De dodelijk zieke Herodes gaat naar een kuuroord aan de Dode Zee

Herodes beveelt de aanhouding van vele joodse stamvaders, die moeten bij zijn dood terechtgesteld worden.

c) Herodes laat zijn zoon Antipater terechtstellen, vijf dagen daana sterft hij.

d) Begrafenis van een week en een groots feest voor het volk.

e) Enige dagen voor tet Pacha (kunnen 4 a 8 dagen zijn

Volgens vele historici en ook ik kan dit alles onmogelijk op één maand gebeurd zijn, zodat Herodes in het jaar 1 voor GT. gestorven moet zijn.

Dir past beter in het tijdsbestek van mijn genoemde eclips tot het Pacha en niet in het zeer korte bestek van de wereldsae chronologie

Dit is een argument ik het er nog 5 en zwaardere ook

Nog even goed alles kortsluiten

Volgens Josephus stierf Herodes niet lang na een maansverduistering en kort voor een Pascha (De joodse oudheden, XVII, vi, 4; ix, 3).

Aangezien er op 11 maart van het jaar 4 v.G.T. (13 maart volgens de Juliaanse kalender) een maansverduistering plaatsvond, hebben sommigen geconcludeerd dat Josephus deze verduistering bedoelde.

Anderzijds deed zich in 1 v.G.T., ongeveer drie maanden voor het Pascha, een totale maansverduistering voor, terwijl die in 4 v.G.T. slechts een gedeeltelijke verduistering was.

De totale verduistering in 1 v.G.T. vond plaats op 8 januari (10 januari volgens de Juliaanse kalender), achttien dagen voor 2 Sjebat, de traditionele sterfdag van Herodes.

Nog een (gedeeltelijke) verduistering deed zich voor op 27 december 1 v.G.T. (29 december volgens de Juliaanse kalender).