Tekenen die de gelovigen volgen . . .

[Maria K. 51]

Net als Eulogía heb ik ook geestuitdrijvingen, tongentaal en wonderbaarlijke genezingen meegemaakt.

Wanneer je gedoopt bent met de Heilige Geest dan lijkt het me sterk als je deze dingen niet meemaakt.

Wat is vlg. jou "gedoopt met de HG"?

En wie van de gedoopten is dat niet?

Want de meeste mensen, die gedoopt zijn (in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige geest) maken dit nooit mee.

Wel is bekend dat veel mensen, onafhankelijk van het feit dat ze wel of niet gedoopt zijn of zelfs wel of niet christelijk, dit wel meemaken.

Maar dan noemt men het een verschijnsel van een psychose.

Nu zijn er veel christenen die geloven dat ze gedoopt zijn met de Heilige Geest maar dat niet zijn.

Wie, o wie bepaalt dat??????????

Dit lijkt verdraait veel op de uitspraken, dat je niet door gebedsgenezing genezen wordt, of als je een gifbeker drinkt en ziek wordt, omdat je geloof dan niet echt zal zijn of niet groot genoeg.

En dan zijn er nog die ongelukkige mensen, die dat geloven ook.

http://www.apologetique.org/nl/artikele ... lie_nl.htm

Het fenomeen was erg bekend in de hellenistische oudheid. Het werd vaak gebruikt om de gedachten van één van de goden of in het Grieks "daimonon" (daimonion, wat uiteindelijk het woord "demon" geworden is) te weten te komen. Men consulteerde de orakels die werden doorgegeven door mediums, in het Grieks "prophitis" (profhthV, later het woord "profeet" geworden.) Een eerste medium ontving het orakel in de vorm van glossolalie en andere mediums ontvingen de interpretatie ervan. De beroemdste mediums uit de oudheid zijn waarschijnlijk de Pythia van Delphi en de Sibillen; deze beoefenden glossolalie en werden vervolgens geïnterpreteerd door talrijke andere mediums, genoemd door de schrijvers uit de oudheid.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Orakel_van_Delphi

De tempel herbergde een bijzondere priesteres, Pythia genaamd, die fungeerde als "doorgeefluik" van deze raadgevingen. De Pythia was een vrouw van eenvoudige afkomst, speciaal voor deze functie gekozen. Gezeten op een driepotige kruk raakte zij op geregelde tijdstippen in religieuze vervoering. Het verhaal dat zij bedwelmd zou zijn door dampen uit een rotsspleet, of door andere hallucinogenen, is lange tijd met scepsis behandeld. Recent onderzoek heeft echter aangetoond, dat er inderdaad het licht hallucinogene ethyleengas beschikbaar kan zijn geweest.

Eenmaal in trance begon de Pythia onsamenhangende klanken uit te stoten, waar niemand iets van begreep, maar waarvan men aannam dat het de boodschap van de goden was.

Ik proef hier dus (brieven aan Korinthen) een sterke relatie met deze griekse gewoonten en daarop de reactie van Paulus.

Het wordt hier aangepast aan het Paulus-christendom, maar vindt zijn oorsprong in het geloof van de profetie van een psychoot.

Dit, zoals meer woorden van Paulus, die je niet bij in de 4 evangeliën en dus bij Jezus terugvindt.

Zie ook Mohammed met zijn profetieën en het inhiberen van psychosen door drugs, zoals reeds in de oudheid werd gebruikt en nu ook geregeld voor komt.

De meeste christenen zien dat ook als zodanig.

[Gast Anon_phpbb]

Hoi Maria K,toen ik pas christen was geworden en ik gedoopt was in water door onderdompeling wilde ik me ook laten dopen met de Heilige Geest.De bijbel spreekt immers over die 2 soorten van doop.Dat had ik dus kenbaar gemaakt aan de voorganger van de gemeente waar ik destijds heenging.Er kwam een speciale samenkomst en alle dopelingen met wie ik samen gedoopt was in water( een stuk of 20 )moesten naar voren komen bij het altaar en alle leiders van die gemeente legden handen op iedereen en zeiden in de naam van de Vader,de Zoon en de Heilige Geest . . . ontvang de Heilige Geest ! En dat was het.De samenkomst was hiermee afgelopen.Voor mijn gevoel klopte er iets niet.Ik had helemaal niets ervaren terwijl in de Bijbel toch duidelijk staat vermeld dat je kracht zult ontvangen wanneer de Heilige Geest over je komt.Ik heb het er toen ook nog met andere dopelingen over gehad maar hun hadden ook niets ervaren.En volgens de leiders van die gemeente moesten we maar in geloof aannemen dat het zo was dat we de Heilige Geest hadden ontvangen maar ik wist gewoon dit klopt niet ! Ik ben niet gedoopt in de Heilige Geest.Na weken en weken van gebed om de doop in de Heilige Geest kwam er opeens een enorme stroom van kracht door me heen en toen was er geen twijfel mogelijk : dit is de doop met de Heilige Geest ! De tekenen die de gelovigen volgen heb ik afgezien van de slangen na de doop met de Heilige Geest allemaal meegemaakt.Ze horen gewoon bij het dagelijks leven van een wedergeboren christen die vervuld is met de Heilige Geest.Om nu jouw vraag te beantwoorden wie dat bepaald of je gedoopt bent met de Heilige Geest dat ben jezelf !Als jij je met een kluitje in het riet laat sturen dan moet je dat zelf weten maar als je vasthoudt aan God's woord die ons zegt dat je kracht zult ontvangen als de Heilige Geest over je komt en je blijft hardnekkig vasthouden in gebed tot je die enorme kracht ook ontvangt en je weet : dit is de Heilige Geest ! . . . Nou ja kijk zelf maar.

[Maria K. 51]

De bijbel spreekt immers over die 2 soorten van doop

Zou je mij dat verder uit willen leggen?

Eerst de teksten, waarin ik dat kan vinden en dan de uitleg, die de Bijbel geeft?

[Gast Anon_phpbb]

Hoi Maria K, de 2 soorten doop zijn in ieder geval vermeld in de volgende bijbelteksten : (Matteus 3:11; Markus 1:8; Lucas 3:16; johannes 1:33; hand 1:5)

Mattheüs 3:11

11 Ik doop u wel met water tot bekering, maar Hij Die na mij komt, is sterker dan ik; ik ben het niet waard Hem Zijn sandalen na te dragen. Hij zal u dopen met de Heilige Geest en met vuur.

Markus 1:8

8 Ik heb u wel gedoopt met water, maar Hij zal u dopen met de Heilige Geest.

Lukas 3:16

16 antwoordde Johannes allen: Ik doop u wel met water, maar Hij komt Die sterker is dan ik, bij Wie ik niet waard ben de riem van Zijn sandalen los te maken. Hij zal u dopen met de Heilige Geest en met vuur.

Johannes 1:33

33 En ik kende Hem niet, maar Hij Die mij gezonden heeft om te dopen met water, Die had tegen mij gezegd: Op Wie u de Geest zult zien neerdalen en op Hem blijven, Die is het Die met de Heilige Geest doopt.

Handelingen 1:5

5 want Johannes doopte wel met water, maar u zult met de Heilige Geest gedoopt worden, niet lang na deze dagen.

[Eulogía 0]

Of denk je bijvoorbeeld dat als jij in het eerste vliegtuig had gezeten dat het WTC doorboorde, dat God dan ingegrepen zou hebben..?

God zou dan niet ingegrepen hebben, want Hij hoeft niet in te grijpen. Als ik in een vliegtuig zit, doet Hij niets, want dan ben ik beschermd. Een kind van God is in elke situatie beschermd en God doet niets speciaals voor Zijn kinderen, want hen zal niets overkomen.

Wauw...het feit dat jij deze vraag stelt laat toch wel zien in wat voor een vreemde wereld jij leeft..

Waarom?

Maar de Bijbel had dan beter kunnen uitleggen dat de mens 'symbolisch' in van alles in staat is, en dat de mens dus niet letterlijk bergen kan verzetten en zonder problemen (per ongeluk) vergif kan drinken.

De mens is niet 'symbolisch' tot alles in staat, maar is letterlijk tot alles in staat. Een mens kan letterlijk bergen verzetten en kan letterlijk vergif drinken.

[MasterJapie 0]

Of denk je bijvoorbeeld dat als jij in het eerste vliegtuig had gezeten dat het WTC doorboorde, dat God dan ingegrepen zou hebben..?

God zou dan niet ingegrepen hebben, want Hij hoeft niet in te grijpen. Als ik in een vliegtuig zit, doet Hij niets, want dan ben ik beschermd. Een kind van God is in elke situatie beschermd en God doet niets speciaals voor Zijn kinderen, want hen zal niets overkomen.

Volgens mij heb jij dat nieuwsbericht gemist waarin de terroristische aanslag op het WTC werd beschreven... In welke zin zou God jou in dit voorbeeld 'beschermd' hebben?

De mens is niet 'symbolisch' tot alles in staat, maar is letterlijk tot alles in staat. Een mens kan letterlijk bergen verzetten en kan letterlijk vergif drinken.

Met genoeg dynamiet en anti-gif, zeker. Zonder die dingen heb ik het alleen nog nooit meegemaakt. Wanneer was de laatste keer dat iemand een berg verzette in Jezus' naam?

[Eulogía 0]

Volgens mij heb jij dat nieuwsbericht gemist waarin de terroristische aanslag op het WTC werd beschreven... In welke zin zou God jou in dit voorbeeld 'beschermd' hebben?

Wat een onzin te beweren dat ik dat nieuwsbericht zou hebben gemist. Hoe kom je daarbij?

God zou mij zo hebben beschermd dat ik niet zou zijn omgekomen, maar dat ik uiteindelijk in volkomen gezondheid mijn leven zou hebben beëindigd in hoge ouderdom.

Met genoeg dynamiet en anti-gif, zeker. [...] Wanneer was de laatste keer dat iemand een berg verzette in Jezus' naam?

Dynamiet en antigif spelen geen rol. In de moderne tijd schijnt een keer een berg te zijn verzet in Jezus' naam, maar dat doet weinig ter zake. Als het nodig is dat een berg van plaats verandert, zal dat gebeuren, maar meestal is dat niet nodig en kan een berg blijven op de plaats waar die is. In andere gevallen -meer symbolische gevallen- zijn het bergen die verdwijnen, zoals kanker, lastige situaties op het werk -met dreiging van ontslag-, enz. enz. .

[MasterJapie 0]

Ik weet genoeg

[Gast Anon_phpbb]

Vind ik heel mooi zoals Eulogía uit geloof leeft en volkomen op God vertrouwt.Jouw leven in God's hand leggen dat is het beste wat je kunt doen en dan gaat het niet meer om leven en dood.God bepaalt wat het beste is.Als God wil dat je Hem op aarde dient en grootmaakt dan is dat prima en als je God in de hemel mag aanbidden dan is dat ook uitstekend.Wat er ook gebeurd en waar je ook mag zijn : God is altijd bij je.Prijs de Heer !

[MasterJapie 0]

Er is een verschil tussen vertrouwen op God, en leven in een droomwereld waarin je denkt dat je echt helemaal niks kan overkomen.

[Maria K. 51]

Hoi Maria K, de 2 soorten doop zijn in ieder geval vermeld in de volgende bijbelteksten : (Matteus 3:11; Markus 1:8; Lucas 3:16; johannes 1:33; hand 1:5)

Mattheüs 3:11

11 Ik doop u wel met water tot bekering, maar Hij Die na mij komt, is sterker dan ik; ik ben het niet waard Hem Zijn sandalen na te dragen. Hij zal u dopen met de Heilige Geest en met vuur.

Markus 1:8

8 Ik heb u wel gedoopt met water, maar Hij zal u dopen met de Heilige Geest.

Lukas 3:16

16 antwoordde Johannes allen: Ik doop u wel met water, maar Hij komt Die sterker is dan ik, bij Wie ik niet waard ben de riem van Zijn sandalen los te maken. Hij zal u dopen met de Heilige Geest en met vuur.

Johannes 1:33

33 En ik kende Hem niet, maar Hij Die mij gezonden heeft om te dopen met water, Die had tegen mij gezegd: Op Wie u de Geest zult zien neerdalen en op Hem blijven, Die is het Die met de Heilige Geest doopt.

Handelingen 1:5

5 want Johannes doopte wel met water, maar u zult met de Heilige Geest gedoopt worden, niet lang na deze dagen.

Ja, natuurlijk, dat is waar.

Ik zat, met mijn geconditioneerdheid alleen te denken aan de doop, waar men zelf voor kan kiezen.

Dit is dus iets heel anders.

[Maria K. 51]

Volgens mij heb jij dat nieuwsbericht gemist waarin de terroristische aanslag op het WTC werd beschreven... In welke zin zou God jou in dit voorbeeld 'beschermd' hebben?

Wat een onzin te beweren dat ik dat nieuwsbericht zou hebben gemist. Hoe kom je daarbij?

God zou mij zo hebben beschermd dat ik niet zou zijn omgekomen, maar dat ik uiteindelijk in volkomen gezondheid mijn leven zou hebben beëindigd in hoge ouderdom.

Met genoeg dynamiet en anti-gif, zeker. [...] Wanneer was de laatste keer dat iemand een berg verzette in Jezus' naam?

Dynamiet en antigif spelen geen rol. In de moderne tijd schijnt een keer een berg te zijn verzet in Jezus' naam, maar dat doet weinig ter zake. Als het nodig is dat een berg van plaats verandert, zal dat gebeuren, maar meestal is dat niet nodig en kan een berg blijven op de plaats waar die is. In andere gevallen -meer symbolische gevallen- zijn het bergen die verdwijnen, zoals kanker, lastige situaties op het werk -met dreiging van ontslag-, enz. enz. .

Einde discussie

[Eulogía 0]

Er is een verschil tussen vertrouwen op God, en leven in een droomwereld waarin je denkt dat je echt helemaal niks kan overkomen.

Waarom denk je dat dat een droomwereld betreft? God sprak overigens menigmaal volgens de Bijbel in dromen en verkondigde zo de waarheid aan mensen.

[cobybryant 0]

Er is een verschil tussen vertrouwen op God, en leven in een droomwereld waarin je denkt dat je echt helemaal niks kan overkomen.

Waarom denk je dat dat een droomwereld betreft? God sprak overigens menigmaal volgens de Bijbel in dromen en verkondigde zo de waarheid aan mensen.

Dream and you will win the world (Cesar Castellanos), die droomde niet zomaar wat met zijn huisgemeente van 8 mensen en zijn droom die hij van God kreeg voor kerkgroei. De gemeente heeft nu meer dan 45000 celgroepen.

[cobybryant 0]

Wie heeft er wel eens zo'n teken meegemaakt zoals omschreven in het evangelie van Marcus ?

Marcus 16:17-20

Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn Naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden

Alleen die slangen letterlijk opnemen en letterlijk iets dodelijks drinken niet. Vnl. mensen met kanker die genazen op gebed eigenlijk veel meegemaakt. Ik zat vroeger bij een dochtergemeente van Zijlstra en dan hadden we altijd zo'n voorbedemand, waar je een briefje met een naam in kon doen en dan gingen we met z'n allen bidden. Mijn tante had toen een hersentumor, het was niets meer, zei m'n vader. Ze herkende haar eigen kinderen niet meet. Ik schreef dus haar naam op en eerstvolgende keer deed ik die in de gebedsmand. De volgende dag belde ze m'n moeder op vanuit Australie: God heeft een wonder gedaan!

[Gast Anon_phpbb]

cobybryant, gelukkig is het inderdaad zo dat God vandaag de dag ook nog allerlei wonderen doet.Prijs de Heer !

[Gast Anon_phpbb]

Maria K. ,de doop in de Heilige Geest is ook een doop waar je zelf voor kan kiezen maar is inderdaad anders.Volgens de bijbel zijn er 2 manieren om die doop te ontvangen.1 Rechtstreeks van God en 2 Door handoplegging van mensen die al gedoopt zijn met de Heilige Geest zodat het wordt doorgegeven.De bijbel is er in ieder geval duidelijk over dat wanneer je gedoopt wordt met de Heilige Geest dat dat een gebeurtenis is die je duidelijk merkt ( kracht,vuur,tongentaal,profetieen) en dat het niet iets is zoals vandaag de dag vaak gezegt wordt dat je dat maar in geloof moet aannemen.Dan krijg je christenen die niet gedoopt zijn met de Heilige Geest en vervolgens handen leggen op gelovigen die gedoopt willen worden met de Heilige Geest en er gebeurd niets.Dat is een dwaling die je vandaag de dag veel tegenkomt.

[Ken Yehuwdiy 0]

Sommige uitspraken in dit topic verontrusten me nogal, want als God zijn zoon Jezus niet spaarde, waarom zou ons dan niets kunnen overkomen?

[Enola Gay 0]

Mocht iemand hier iemand anders ineens in 'tongen' zien spreken, bel voor de zekerheid 112. Wartaal is 1 van de eerste symptomen van een hersenbloeding/infarct. Ook als je iemand 'iets dodelijks ziet drinken'. De Bijbel zegt misschien dat het geen schade kan aanrichten als je met God staat, maar dat kan het dus wel

ik was ooit als gast meegeweest naar een pinkstergemeente te Leiden ( niet die op zondag op tv komt ) en het ging er erg heftig aan toe, waarbij de kreet prijs de Heer veelvuldig werdt gebruikt. Aan het eind van de dienst concludeerde ik dat het massa hysterie is.

ook werdt er in tongen gepraat, zoals dat in de Bijbel heet, en waarbij men dingen zegt die normale mensen niet kunnen zeggen.

net als japie vindt ik het een vreemdt fenomeen, en komt mij bizar over.

[Ken Yehuwdiy 0]

@ Enola Gay, in de Bijbel betekent spreken in tongen praten in een vreemde taal die verstaanbaar was voor de aanwezige buitenlanders, zie handelingen 2. Behoorlijk multicultureel verantwoord lijkt me, maar van een totaal andere orde. Dit is nou een van die heersende misverstanden die maar moeilijk is uit te roeien.

[Enola Gay 0]

Ik heb de tekst wat begrijpelijker gemaakt voor je, zodat je precies weet wat er van je verlangt wordt.

Christenen moeten geen gevaren opzoeken, maar moeten juist gevaren uit de weg gaan. De Heilige Geest waarschuwt soms christenen om weg te gaan uit gevaarlijke situaties.

Als iemand per ongeluk iets dodelijks eet of drinkt, zal het geen schade aanrichten, maar het is belangrijk om niet met opzet iets dodelijks te eten of te drinken.

Als iemand wordt gebeten door een slang, zal het geen schade aanrichten, maar het is niet de bedoeling om je met opzet te midden van slangen te begeven.

Eulogia schreef bovenstaande op: 17 aug 2012 01:44

hieronder is het antwoord van Enola Gay

dus als jij gebeten wordt door onderstaande spin gebuert er niks met je, immers, jij gaat direct tot God bidden en het gif is neutraal geworden.

wie is deze stoere bink?

Braziliaanse zwerfspin, oftwel Phoneutria nigriventer, ook wel de banenenspin genoemd, staat in het guinness book of world records vermeld als de giftigste spin ter wereld en is verantwoordelijk voor de meeste menselijke doden.

ik verwacht nu van Eulogia dat hij/zij reageert op hetgeen staat onder het kopje:

Hieronder is het antwoord van Enola Gay

[maran 0]

tongentaal kan ook voorkomen bij schizofrenie.

verder is het ook een bekend verschijnsel bij andere culturen o.a. de sjamanen, de inuit en de voodoo cultuur en komt het voor bij vele bezweringsrituelen, zoals bij medicijnmannen b.v.

een oud verschijnsel; er werden hierbij de vele goden aanbeden en aangeroepen.

dus hoezo puur christelijk?

[Enola Gay 0]

@ Enola Gay, in de Bijbel betekent spreken in tongen praten in een vreemde taal die verstaanbaar was voor de aanwezige buitenlanders, zie handelingen 2. Behoorlijk multicultureel verantwoord lijkt me, maar van een totaal andere orde. Dit is nou een van die heersende misverstanden die maar moeilijk is uit te roeien.

zoals mij het werdt verteld sprak de gemeente alwaar ik was in tongen, omdat er zo goddelijke dingen werden gezegt, die alleen God begrijpt.

[Gast Anon_phpbb]

Wie heeft er wel eens zo'n teken meegemaakt zoals omschreven in het evangelie van Marcus ?

Marcus 16:17-20

Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn Naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden

Naar mijn idee zijn deze woorden vooral bedoeld om de kracht van het geloof te symboliseren in plaats van dat bijv. een gelovige daadwerkelijk demonen kan verdrijven en een slang kan oppakken zonder gebeten te worden. Wat heb je daar voor het geloofsleven immers aan? Het is alleen maar indruk maken, net zoals iets dodelijks drinken zonder dat je er van sterft. Zieken genezen lijkt me dan wel weer erg nuttig, maar dat zal niet aan alle gelovigen zijn voorbehouden, zeker niet door enkel handoplegging. Een goede marketingtruc dus om het geloof aan anderen te verkopen.

[Enola Gay 0]

Eulogia schreef op 16 aug 2012 01:05

wonderbaarlijke genezingen meegemaakt.

ik antwoord hierop:

mijn moeder had een waslijst van 150 kantjes met ziektes en kwaaltjes die zij had,

en is door de aandoening van carcinoom overleden.

waar was God??

waar was Jezus??

als je gelooft in wonderbaarlijke genezingen kan ik je de sprookjesboeken van Grimm en Andersen aanbevelen.