De komst van de mensenzoon

[benjamin79 0]

In Mattheus 24 spreekt Jezus over wat er allemaal gaat gebeuren vóór en tijdens zijn wederkomst. Op een gegeven moment zegt hij: Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren.

In een andere vertaling: Ik verzeker jullie: de mensen van deze tijd zullen dit alles nog beleven.

Dit snap ik dus niet. Jezus belooft iets wat niet uitgekomen is. Want de generatie waarover hij spreekt is reeds lang verdwenen. Hoe valt dit te rijmen?

[Gast Anon_phpbb]

God is geen God van doden, maar van levenden. Die generatie is niet verdwenen, maar leeft. (In de hemel, valt te hopen voor die generatie)

[Piebe 84]

Ik heb me laten vertellen dat preteristen dat kunnen rijmen. Hier vind je wat artikelen.

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 10:32:15 schreef Cornelius van Wijck het volgende: God is geen God van doden, maar van levenden. Die generatie is niet verdwenen, maar leeft. (In de hemel, valt te hopen voor die generatie)

Dat kan ik er niet uit opmaken. Hoe kom je daar bij? En hoe kom je er bij dat die generatie in de hemel is? Waar staat in de bijbel dat je na je dood naar de hemel gaat? Ik lees namelijk heel andere dingen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 10:38:45 schreef benjamin79 het volgende: [...] Dat kan ik er niet uit opmaken. Hoe kom je daar bij? En hoe kom je er bij dat die generatie in de hemel is? Waar staat in de bijbel dat je na je dood naar de hemel gaat? Ik lees namelijk heel andere dingen.

Ach, als Jezus letterlijk zegt dat God geen God van doden maar van levenden is, dan mag jij daar best iets anders van maken hoor. Het maakt mij weinig uit wat anderen geloven.

Dat je na je dood naar de hemel gaat staat nergens en heb ik ook expliciet niet gezegd. Dat er mensen zijn die naar de hemel gaan wel, dat is ook gewoon Bijbels.

En dat jij heel andere dingen leest is natuurlijk prima.

---

Samengevoegd:

Maar wat vond je van de antwoorden op je eerdere vraag?

http://forum.credible.nl/topic.php?id=12311&page=1#

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 10:49:15 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ach, als Jezus letterlijk zegt dat God geen God van doden maar van levenden is, dan mag jij daar best iets anders van maken hoor. Het maakt mij weinig uit wat anderen geloven. Dat je na je dood naar de hemel gaat staat nergens en heb ik ook expliciet niet gezegd. Dat er mensen zijn die naar de hemel gaan wel, dat is ook gewoon Bijbels. En dat jij heel andere dingen leest is natuurlijk prima. Samengevoegd: Maar wat vond je van de antwoorden op je eerdere vraag? http://forum.credible.nl/topic.php?id=12311&page=1#

De bewering die Jezus doet in Matth 24 is heel duidelijk. Ook als je de verschillende vertalingen leest. De goed nieuws bijbel: Ik verzeker jullie: de mensen van deze tijd zullen dit alles nog beleven. Dit betekent gewoon dat Jezus belooft dat hij terugkomt voordat de aanwezigen (dicipelen) de aardse dood zullen sterven. Uit de rest van het NT kun je ook opmaken dat men dat geloofde. Het is alleen niet uitgekomen.

[Gast Anon_phpbb]

Oh, je negeert gewoon mijn antwoord. Ook goed, ik maakte de vergissing dat ik dacht dat je een vraag stelde. Mijn fout.

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 10:59:14 schreef benjamin79 het volgende: [...] De bewering die Jezus doet in Matth 24 is heel duidelijk. Ook als je de verschillende vertalingen leest. De goed nieuws bijbel: Ik verzeker jullie: de mensen van deze tijd zullen dit alles nog beleven. Dit betekent gewoon dat Jezus belooft dat hij terugkomt voordat de aanwezigen (dicipelen) de aardse dood zullen sterven. Uit de rest van het NT kun je ook opmaken dat men dat geloofde. Het is alleen niet uitgekomen.

Ik kan me voorstellen waarom je dat denkt, maar zoals ik eerder opmerkte hebben preteristen daar studie van gemaakt. Wat vond je van hun bevindingen?

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:07:13 schreef Piebe het volgende: [...] Ik kan me voorstellen waarom je dat denkt, maar zoals ik eerder opmerkte hebben preteristen daar studie van gemaakt. Wat vond je van hun bevindingen?

Erg gezocht en ik kan het er niet uit opmaken. Als je de verschillende vertalingen leest dan is het duidelijk dat Jezus met jullie zijn dicipelen bedoelt.

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:15:25 schreef benjamin79 het volgende: [...] Erg gezocht en ik kan het er niet uit opmaken. Als je de verschillende vertalingen leest dan is het duidelijk dat Jezus met jullie zijn dicipelen bedoelt.

Ja dat ben ik met je eens, maar als je geen zin hebt om je in de studie van preteristen te verdiepen, waarom stel je de vraag dan? Of wil je slechts bevestigd hebben dat Jezus een valse Messias was?

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:00:10 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Oh, je negeert gewoon mijn antwoord. Ook goed, ik maakte de vergissing dat ik dacht dat je een vraag stelde. Mijn fout.

Mijn vraag is duidelijk, jouw antwoord niet.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:17:53 schreef Piebe het volgende: [...] Ja dat ben ik met je eens, maar als je geen zin hebt om je in de studie van preteristen te verdiepen, waarom stel je de vraag dan? Of wil je slechts bevestigd hebben dat Jezus een valse Messias was?

Ik wil graag meningen horen. Die preteristen zal ik nog es onder de loep nemen, dat gaat niet in een half uurtje...

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:18:02 schreef benjamin79 het volgende: [...] Mijn vraag is duidelijk, jouw antwoord niet. Samengevoegd: [...] Ik wil graag meningen horen. Die preteristen zal ik nog es onder de loep nemen, dat gaat niet in een half uurtje...

Tuurlijk, en Piebes antwoord negeer je ook maar. Ook te veel moeite om even wat te lezen en na te denken?

Piebes antwoord is overigens voor dit specifieke citaat waarschijnlijk op afstand het méést voor de hand liggend. Maar ja, als je geen antwoorden wil...

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:18:02 schreef benjamin79 het volgende: Ik wil graag meningen horen. Die preteristen zal ik nog es onder de loep nemen, dat gaat niet in een half uurtje...

Hoe belangrijk vind je het antwoord op je vraag als je er maar een half uurtje aan wilt besteden?

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:21:54 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Tuurlijk, en Piebes antwoord negeer je ook maar. Ook te veel moeite om even wat te lezen en na te denken? Piebes antwoord is overigens voor dit specifieke citaat waarschijnlijk op afstand het méést voor de hand liggend. Maar ja, als je geen antwoorden wil...

Je bent nogal agressief in je antwoorden. En antwoorden lezen doe je zelf niet. Ik ga de preteristen bestuderen. Vooralsnog vind ik hun bevindingen gedraai en vergezocht. Zoals Piebe al aangeeft: 2 Petr 1,20 Dit moet gij vooral weten, dat geen profetie der Schrift een eigenmachtige uitlegging toelaat;

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:26:25 schreef Piebe het volgende: [...] Hoe belangrijk vind je het antwoord op je vraag als je er maar een half uurtje aan wilt besteden?

ik zeg toch duidelijk NIET in een half uurtje?

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:32:19 schreef benjamin79 het volgende: Ik ga de preteristen bestuderen. Vooralsnog vind ik hun bevindingen gedraai en vergezocht.

Wat bedoel je specifiek?

Quote:

ik zeg toch duidelijk NIET in een half uurtje?

Nee, maar blijkbaar heb je er voldoende tijd aan besteed om het vergezocht en gedraai te vinden. Dat zijn standpunten die men normaliter inneemt na gedegen onderzoek en niet daarvoor al.

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:39:31 schreef Piebe het volgende: [...] Wat bedoel je specifiek? [...] Nee, maar blijkbaar heb je er voldoende tijd aan besteed om het vergezocht en gedraai te vinden. Dat zijn standpunten die men normaliter inneemt na gedegen onderzoek en niet daarvoor al.

Christ was not referring to the people of that day but to the generation or people who would be witnesses to the events recorded in Matthew 24:15-31. That generation will be those who are witnesses to Christ's bodily return (v. 29-30).

Dit bedoel ik. Hoe komen ze daar bij? Preteristen plaatsen de voorspellingen over de eindtijd in de eerste eeuw. Andersom plaatsen ze de mensen tot/van wie Jezus spreekt in de toekomst. Dit komt op mij over als een eigen interpretatie en een poging om alles af te doen. Correct me if i'm wrong.

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:51:20 schreef benjamin79 het volgende: Dit bedoel ik. Hoe komen ze daar bij? Preteristen plaatsen de voorspellingen over de eindtijd in de eerste eeuw. Andersom plaatsen ze de mensen tot/van wie Jezus spreekt in de toekomst. Dit komt op mij over als een eigen interpretatie en een poging om alles af te doen. Correct me if i'm wrong.

Binnen het preterisme heb je grofweg genomen twee groeperingen, te weten full preterists en partial preterists. De eerstgenoemde groep plaatst beide zaken in de eerste eeuw. Zij leren dat de generatie tegen wie Jezus sprak eveneens de wederkomst heeft meegemaakt. Zij leren in een notendop dat wij andermans post lezen.

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 12:01:06 schreef Piebe het volgende: [...] Binnen het preterisme heb je grofweg genomen twee groeperingen, te weten full preterists en partial preterists. De eerstgenoemde groep plaatst beide zaken in de eerste eeuw. Zij leren dat de generatie tegen wie Jezus sprak eveneens de wederkomst heeft meegemaakt. Zij leren in een notendop dat wij andermans post lezen.

met andere woorden: zij hebben 2 Petrus 1:20 niet gelezen? Of hebben ze daar een andere verklaring/betekenis aan gegeven?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:32:19 schreef benjamin79 het volgende: [...] Je bent nogal agressief in je antwoorden.

Je verwart vrolijkheid met agressie. Je ziet wat je mee brengt.

Quote:

En antwoorden lezen doe je zelf niet.

Niet als ze er nog niet stonden toen ik mijn antwoord schreef. Dat is fysiek nu eenmaal onmogelijk.

Quote:

Ik ga de preteristen bestuderen. Vooralsnog vind ik hun bevindingen gedraai en vergezocht.

Wel knap dat je dat al weet voor je ze gaat bestuderen. Maar ja, je "vraag" heeft niet zo veel met een echte vraag te maken zo te zien.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 10:49:15 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Maar wat vond je van de antwoorden op je eerdere vraag? http://forum.credible.nl/topic.php?id=12311&page=1#

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 12:13:37 schreef benjamin79 het volgende: [...] met andere woorden: zij hebben 2 Petrus 1:20 niet gelezen? Of hebben ze daar een andere verklaring/betekenis aan gegeven?

Full- en partial preterists staan als kemphanen tegenover elkaar. Beide groeperingen geloven dat zij geen profetie naar eigen goeddunken interpreteren. Doch vind ik persoonlijk full-preterists consequenter en ik zou je willen adviseren met name hun studies te lezen inzake Mattheus 24.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 11:51:20 schreef benjamin79 het volgende: [...] Christ was not referring to the people of that day but to the generation or people who would be witnesses to the events recorded in Matthew 24:15-31. That generation will be those who are witnesses to Christ's bodily return (v. 29-30). Dit bedoel ik. Hoe komen ze daar bij? Preteristen plaatsen de voorspellingen over de eindtijd in de eerste eeuw. Andersom plaatsen ze de mensen tot/van wie Jezus spreekt in de toekomst. Dit komt op mij over als een eigen interpretatie en een poging om alles af te doen. Correct me if i'm wrong.

Zijn er nog interpretaties naast "eigen interpretaties"? En van wie zijn die dan? En waarom ga je daar dan niet op zoek naar je antwoorden?

[benjamin79 0]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 12:19:02 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Je verwart vrolijkheid met agressie. Je ziet wat je mee brengt. [...]Niet als ze er nog niet stonden toen ik mijn antwoord schreef. Dat is fysiek nu eenmaal onmogelijk. [...]Wel knap dat je dat al weet voor je ze gaat bestuderen. Maar ja, je "vraag" heeft niet zo veel met een echte vraag te maken zo te zien. Samengevoegd: [...]

Goed. Trek ik het boetekleed aan. Punt blijft imho dat ik nergens lees dat men het op zijn minst een verwarrende tekst vindt. Nee, er wordt heel gemakkelijk een draai aangegeven zodat het logisch lijkt. Gods woord is immers onfeilbaar en als het feilbaar lijkt dan betekent het iets anders.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 12:26:47 schreef benjamin79 het volgende: [...] Goed. Trek ik het boetekleed aan. Punt blijft imho dat ik nergens lees dat men het op zijn minst een verwarrende tekst vindt. Nee, er wordt heel gemakkelijk een draai aangegeven zodat het logisch lijkt. Gods woord is immers onfeilbaar en als het feilbaar lijkt dan betekent het iets anders.

Als je niet uit gaat van de onfeilbaarheid van de Schrift is de verklaring heel simpel: Jezus zat er gewoon naast.

Maar ja, dit is een christelijk forum, zoals je wellicht weet. Ik vermoed dat de crew, als je aan die interpretatie wil vasthouden, dit topic minimaal richting LB gaat schoppen.

[Eulogía 0]

@benjamin79,

In de Engelse vertaling (WEB) staat:

Mat. 24

34 Most assuredly I tell you, this generation*) will not pass away, until all these things are accomplished.

*) The word for 'generation' (genea) can also be translated as 'race'.

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 25 februari 2010 12:32:46 schreef Eulogía het volgende: @benjamin79, In de Engelse vertaling (WEB) staat: Mat. 24 34 Most assuredly I tell you, this generation*) will not pass away, until all these things are accomplished. *) The word for 'generation' (genea) can also be translated as 'race'.

Dat is hartstikke mooi, maar die vlieger gaat helaas niet op!

Mat 10,23

Wanneer zij u dan in deze stad vervolgen, vlucht in de andere; want voorwaar zeg ik u: Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.