Israel en rechts populisme

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 00:59:28 schreef Andere Jas het volgende: Maar volgens mij heeft Israël altijd al steun gehad van de rechtse partijen in de westerse landen, ook voordat de islam een dreiging werd in Europa.

Inderdaad. Iets dergelijks schreef ik ook. (Welk tijdstip bedoel je overigens dat de islam een bedreiging werd? Lang geleden, of recentelijk?)

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 00:59:28 schreef Andere Jas het volgende: [...] In hoeverre is dat denkbeeld een gevolg van het beeld van Berlusconi zoals weij hem kennen via de Nederlandse media? Maar volgens mij heeft Israël altijd al steun gehad van de rechtse partijen in de westerse landen, ook voordat de islam een dreiging werd in Europa.

Ik bedoelde ook geenszins om Berlusconi met het beest te vergelijken. Alhoewel hij wel een beest in bed schijnt te kunnen zijn oid. Ik bedoelde meer het idee dat er vanuit Europa een handreiking naar Israel wordt gedaan. Een Europa dat ook veel trekken heeft van een post-christelijke samenleving.

[Annatar 0]

Berlusconi niet hoor. Dat is een goed katholiek.

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 01:10:22 schreef Bonaventura het volgende: Berlusconi niet hoor. Dat is een goed katholiek.

Net als de familie Corleone.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 01:09:19 schreef Eli7 het volgende: Ik bedoelde ook geenszins om Berlusconi met het beest te vergelijken. Alhoewel hij wel een beest in bed schijnt te kunnen zijn oid. Ik bedoelde meer het idee dat er vanuit Europa een handreiking naar Israel wordt gedaan. Een Europa dat ook veel trekken heeft van een post-christelijke samenleving.

Ja, ik verbaas me ook wel eens over die rechtse types die niet vanuit religieus oogpunt, maar vanuit andere oogpunten zichzelf als vrienden van Israël zien.

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 01:12:00 schreef Eli7 het volgende: [...] Net als de familie Corleone.

Om sommige dingen te begrijpen moet je denk ik én katholiek én Italiaan zijn.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 01:09:04 schreef Eulogía het volgende: [...]Inderdaad. Iets dergelijks schreef ik ook. (Welk tijdstip bedoel je overigens dat de islam een bedreiging werd? Lang geleden, of recentelijk?)

Ik denk sinds dit boek uitkwam en 9/11, alhoewel ik niet snap dat een dag in november in verband staat met de aanslagen op het WTC.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 01:13:36 schreef Eulogía het volgende: [...]Ja, ik verbaas me ook wel eens over die rechtse types die niet vanuit religieus oogpunt, maar vanuit andere oogpunten zichzelf als vrienden van Israël zien.

[nattvingerwerk]

Nou ja, Israël is een staat gebaseerd op een volk, kort door de bocht, dat spreekt de Westerse politiek aan, zeker die een sterke oriëntatie hebben in staatrecht en volkenrecht. Globalisten zul je niet zo snel affiniteit hebben met Israël.

[/nattevingerwerk]

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 01:20:25 schreef Andere Jas het volgende: [nattvingerwerk] Nou ja, Israël is een staat gebaseerd op een volk, kort door de bocht, dat spreekt de Westerse politiek aan, zeker die een sterke oriëntatie hebben in staatrecht en volkenrecht. Globalisten zul je niet zo snel affiniteit hebben met Israël. [/nattevingerwerk]

O.k. ik vraag me dan alleen af of dat dan niet ook zou moeten gelden voor de staat Marokko en het Marokkaanse volk. Daar geldt het naar mijn idee niet voor.

[-JmB- 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 00:43:03 schreef Andere Jas het volgende: [...] Ach, Israël doet ook mee met het Eurovisiesongfestival...

Rusland & Georgie ook....

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 12:00:45 schreef [JmB] het volgende: [...] Rusland & Georgie ook....

Maar die horen toch ook gewoon bij Europa?

[Kurt 0]

Het hangt er een beetje vanaf wat je als Europa verstaat. Er is in Europa nu niet bepaald sprake van veel culturele overeenkomsten tussen West en Oost om maar iets te noemen. Het lijken vaak volstrekt willekeurige geografische grenzen. Mensen hebben het in zake Turkije en de EU bijvoorbeeld vaak over geografische argumenten, maar in wezen is het denk ik vooral een angst voor (te) grote culturele verschillen. Maar die culturele verschillen bestaan ook tussen West- en Oost-Europa. Ik zie zelf meer overeenkomsten tussen de staat Israël (los van de fouten die ze ongetwijfeld hebben gemaakt en maken) en West-Europa dan tussen West-Europa en Georgië om maar wat te noemen.

[-JmB- 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 12:12:45 schreef Eli7 het volgende: [...] Maar die horen toch ook gewoon bij Europa?

Maar niet bij de EU

Israel is een staat die op niet mis te verstane wijze duidelijk maakt wat ze wel en wat ze niet tolereren. Mogelijkerwijze dat die vorm van daadkracht voor europees Rechts zeer aansprekend is.

Waar de VVD de gemeenteraadsverkiezingen met slogans als "Vandalen gaan betalen" in gaan, zo brengt de staat Israel dat in extremo in praktijk.

[Kurt 0]

En terecht.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 12:31:47 schreef [JmB] het volgende: Israel is een staat die op niet mis te verstane wijze duidelijk maakt wat ze wel en wat ze niet tolereren. Mogelijkerwijze dat die vorm van daadkracht voor europees Rechts zeer aansprekend is. Waar de VVD de gemeenteraadsverkiezingen met slogans als "Vandalen gaan betalen" in gaan, zo brengt de staat Israel dat in extremo in praktijk.

Ik zie dat nog niet als logische reden van rechtse typen om Israël te omarmen. Er zijn wel vaker staten die daadkracht tonen, maar daar hebben rechtse typen dan ook niet ineens veel affiniteit mee.

[-JmB- 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 12:54:04 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik zie dat nog niet als logische reden van rechtse typen om Israël te omarmen. Er zijn wel vaker staten die daadkracht tonen, maar daar hebben rechtse typen dan ook niet ineens veel affiniteit mee.

Ik denk niet dat er veel natiestaten zijn die verklaren de policy te hebben dat iedere soldaat naar het moederland gehaald word, dood of levend en die policy daadwerkelijk in de praktijk brengt. Er zijn weinig staten die haar (al dan niet vermeende) territoriale belangen in weerwil van internationale druk of VN resoluties met geweld verdedigen. Er zijn weinig staten die zich omringd weten met vijandige buren en gewoon nog

functioneren als een normale staat.

Wat je ook van de staat Israel mag vinden, in weerwil van alle tegenslag functioneert het gewoon. En ik stel me zo voor dat dat voor heel wat rechtse rakkers bewonderenswaardig is. No nonsense, pragmatisme en daadkracht.

[Morphogenesis 4]

Admod note: Interessante offtopic conversatie verwijderd
De conversatie kan hier verder gaan

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 13:46:41 schreef [JmB] het volgende: Wat je ook van de staat Israel mag vinden, in weerwil van alle tegenslag functioneert het gewoon. En ik stel me zo voor dat dat voor heel wat rechtse rakkers bewonderenswaardig is. No nonsense, pragmatisme en daadkracht.

Je hebt denk ik gelijk. Het punt is denk ik dat Israël populair is bij populisten doordat Israël makkelijk aanhaakt bij de populaire, dat betekent volkse (populus is het volk), manier van denken.

In Israël lijken de verhoudingen al snel zwart-wit. De Israëli's zijn de goede en de Palestijnen de slechten. Of in het geval van links-populisme andersom, de Palestijnen zijn de goede en de Israëli's de slechten. En hoe ga je met je tegenstander om? Keihard. Met de makkelijke oplossingen die je denk ik zou kunnen weergeven door "ik sla 'em op ze bek". De manier waarop dokwerkers een caféruzie oplossen. Dergelijke manieren van denken zijn des volks, populistisch.

Daarom spreken dergelijke (complexe) problematieken mensen aan door het feit dat ze op het eerste gezicht erg zwart-wit zijn. Partijen, zowel links als rechts, kunnen dergelijke manieren van kijken misbruiken om andere problemen in eigen land mee te vergelijken. Een rechts-populist kan naar Israël verwijzen voor het aanpakken van het "Marokkaanse straattuig" (de vreemde sprong van Palestijn naar Marokkaanse jongere is geen probleem). Een linkse populist kan de situatie van de Palestijnen vergelijken met de situatie van Nederlandse asielzoekers in detentiecentra. Wederom een volstrekte ongepaste vergelijking. Daarmee heb je denk ik ook de kern van het populisme te pakken en de reden dat je er mee moet uitkijken.

Partijen als de PVV doen dit aan de rechterkant en partijen als de SP aan de linkerkant. Met allebei heb ik niets. Ik vind het niet integer en potentieel gevaarlijk.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 13:46:41 schreef [JmB] het volgende: Ik denk niet dat er veel natiestaten zijn die verklaren de policy te hebben dat iedere soldaat naar het moederland gehaald word, dood of levend en die policy daadwerkelijk in de praktijk brengt. Er zijn weinig staten die haar (al dan niet vermeende) territoriale belangen in weerwil van internationale druk of VN resoluties met geweld verdedigen. Er zijn weinig staten die zich omringd weten met vijandige buren en gewoon nog functioneren als een normale staat. Wat je ook van de staat Israel mag vinden, in weerwil van alle tegenslag functioneert het gewoon. En ik stel me zo voor dat dat voor heel wat rechtse rakkers bewonderenswaardig is. No nonsense, pragmatisme en daadkracht.

Op zich zit daar wat in.

Zou het daarnaast ook kunnen meespelen dat enerzijds de blanke, goedverdienende, westerse elite (politici) en anderszijds het blanke, westerse volk zich meer verbonden voelt met het meer 'westerse', 'Democratische', 'kapitalistische' Israël dan met Arabieren, moslims, Marokkanen, Turken enz.?

(Praten/schrijven over die regio is altijd gevaarlijk en kan leiden tot vergroting van emoties Daarom schrijf ik ook bewust sommige termen tussen aanhalingstekens, omdat op elk woord iets af te dingen valt )

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 14:38:04 schreef Eulogía het volgende: [...]Op zich zit daar wat in. Zou het daarnaast ook kunnen meespelen dat de blanke, goedverdienende, westerse elite zich meer verbonden voelt met het meer westerse, 'Democratische', 'kapitalistische' Israël?

Waarschijnlijk, Israël heeft weliswaar geen zuiver Westerse cultuur, maar de identificatie met Israel is een stuk makkelijker dan de identificatie met de Palestijnen.

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 14:38:04 schreef Eulogía het volgende: [...]Op zich zit daar wat in. Zou het daarnaast ook kunnen meespelen dat de blanke, goedverdienende, westerse elite zich meer verbonden voelt met het meer 'westerse', 'Democratische', 'kapitalistische' Israël dan met Arabieren, moslims, Marokkanen, Turken enz.?

(Deze opmerking is met alle respect. Het is dus een inhoudelijke reactie zonder de intentie om op een of andere manier vervelend te doen.)

Wat je zegt klopt denk ik wel. Alleen het rijtje dat je noemt vind ik beetje vreemd. Zo hebben Marokkanen eigenlijk niets met de hele situatie te maken. Zo is Turkijke eigenlijk een seculiere staat en bondgenoot van Israël. En zo is het beeld van Arabieren/Palestijnen = moslims gelukkig (op dit moment) niet waar.

Dit is geen verwijt maar geeft aan hoe onduidelijk de beeldvorming over dit conflict is. Des te sneller het een item van het populisme kan worden.

[-JmB- 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 14:38:04 schreef Eulogía het volgende: [...]Op zich zit daar wat in. Zou het daarnaast ook kunnen meespelen dat de blanke, goedverdienende, westerse elite zich meer verbonden voelt met het meer 'westerse', 'Democratische', 'kapitalistische' Israël dan met Arabieren, moslims, Marokkanen, Turken enz.? (Praten/schrijven over die regio is altijd gevaarlijk en kan leiden tot vergroting van emoties Daarom schrijf ik ook bewust sommige termen tussen aanhalingstekens, omdat op elk woord iets af te dingen valt )

Zou kunnen, Israel is naar veel standaarden een Westers land. Ik denk eerder dat wat jij als de goed verdienende blanke elite omschrijft eerder geneigd is om de Palestijnse zaak te steunen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 14:42:59 schreef Bonaventura het volgende: [...](Deze opmerking is met alle respect. Het is dus een inhoudelijke reactie zonder de intentie om op een of andere manier vervelend te doen.) Wat je zegt klopt denk ik wel. Alleen het rijtje dat je noemt vind ik beetje vreemd. Zo hebben Marokkanen eigenlijk niets met de hele situatie te maken. Zo is Turkijke eigenlijk een seculiere staat en bondgenoot van Israël. En zo is het beeld van Arabieren/Palestijnen = moslims gelukkig (op dit moment) niet waar. Dit is geen verwijt maar geeft aan hoe onduidelijk de beeldvorming over dit conflict is. Des te sneller het een item van het populisme kan worden.

Bedankt voor je verduidelijkende, op goede communicatie-gerichte zinnen waarmee je post is omgeven.

Inderdaad hebben Turkije en Marokko weinig (direct) met de situatie te maken en heeft het meer met beeldvorming te maken.

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 14:46:07 schreef [JmB] het volgende: Zou kunnen, Israel is naar veel standaarden een Westers land. Ik denk eerder dat wat jij als de goed verdienende blanke elite omschrijft eerder geneigd is om de Palestijnse zaak te steunen.

Dat zou inderdaad kunnen. Er zijn genoeg 'salon-socialisten' (zonder waarde-oordeel) die meer gevoel voor de Palestijnen hebben. Misschien had ik beter kunnen schrijven over de 'rechtse' elite.