Als je niet meer gelooft..........

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 05 januari 2010 00:20:20 schreef Skippy het volgende: [...] Idd. Vaak wordt Tomas negatief afgeschilderd, terwijl Jezus hem tegemoet kwam.

Maar dat wil toch niet gelijk zeggen dat twijfel positief is? Juist Jezus kwam immers iedereen tegemoet.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 04 januari 2010 22:57:54 schreef Computoon het volgende: [...] Je lijkt wat dat betreft een beetje op de apostel Tomas. Toch werd ook Hij door Jezus uitgekozen.

Sterker, diezelfde Tomas had toen het er op aan kwam niet meer nodig zijn vingers in de wonden van Christus te leggen. Hij geloofde, en meer dan dat, hij beleed expliciet Jezus als zijn Heer en zijn God.

De "ongelovige" werd zo de eerste in de verkondiging van de twee naturen van Christus.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 05 januari 2010 00:26:02 schreef Luxuria het volgende: Maar dat wil toch niet gelijk zeggen dat twijfel positief is? Juist Jezus kwam immers iedereen tegemoet.

Inderdaad. De genade van Jezus Christus kwam naar voren. Hij kwam Tomas te hulp zoals Hij eerder Petrus te hulp was gekomen toen hij twijfelde of hij wel op het water kon blijven lopen. Jezus heeft enorm veel geduld met Zijn volgelingen.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op maandag 04 januari 2010 21:27:55 schreef Eulogía het volgende: Volgens de NBG is geloven/vertrouwen wel zekerheid.

Volgens mij ook. Als geloven/vertrouwen geen zekerheid kan zijn, zou er niemand zéker van kunnen zijn dat zijn of haar partner niet vreemdgaat. Toch weet ik dat zeker.

[Skippy 0]

Quote:

Op dinsdag 05 januari 2010 00:26:02 schreef Luxuria het volgende: [...] Maar dat wil toch niet gelijk zeggen dat twijfel positief is? Juist Jezus kwam immers iedereen tegemoet.

Maar Jezus schroomde niet om het te zeggen als iemand zondigde. Hij was heel liefdevol tegen de overspelige vrouw die voor hem neergekwakt werd, maar Hij zei wel: "Ga heen en zondig niet meer". Dat zie ik niet terug in het gedeelte bij Thomas. Ja, Hij zegt "gelukkig zij die geloven voordat ze zien" en daarmee verwees Hij naar ons, maar dat betekent nog niet Thomas zondigde.

Ik zou het ook zeer onrealistisch vinden als kritisch denken zondig is.

Ik kan me wel in dit stukje vinden: link

[Piebe 84]

Ergens vind ik wel opvallend dat Thomas zijn geloof afhing van de fysieke opstanding. Waar baseerde hij dat op gezien het feit dat er nog geen nieuwe testamenten waren?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 05 januari 2010 11:33:33 schreef Piebe het volgende: Ergens vind ik wel opvallend dat Thomas zijn geloof afhing van de fysieke opstanding. Waar baseerde hij dat op gezien het feit dat er nog geen nieuwe testamenten waren?

Quote:

Tomas, een van de twaalf, ook Didymus genaamd, was er niet bij toen Jezus kwam. 25 De andere leerlingen vertelden hem: ‘We hebben de Heer gezien.’

(Johannes 20)

[Dubito 0]

Quote:

Op maandag 04 januari 2010 17:56:35 schreef bart1991 het volgende: Hoe denken jullie hierover? Kan je echt geloven en dit zomaar loslaten?

Ja dat kan. (al is 'zomaar loslaten' een ongelukkige woordkeus, veelal is het 'langzaam worstelend uit de vingers laten glippen') Hier zit een ervaringsdeskundige.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 05 januari 2010 10:53:42 schreef Skippy het volgende: Ik zou het ook zeer onrealistisch vinden als kritisch denken zondig is.

Kritisch denken is inderdaad geen zonde. Je zou het misschien niet denken, maar zo'n 7 jaar geleden was ik iemand die bijna altijd beren op de weg zag en onmogelijkheden zag en die pessimistisch was. Zo kun je zien dat iemand die van nature vaak moeilijkheden ziet, toch anders kan gaan denken. Ik geloof ook niet dat jouw aard jouw geloof in de weg kan zitten. God kan mensen met allerlei soorten karakters in Zijn werk gebruiken. Ik geloof dat God ook een plan met jou heeft en dat jouw karakter je daarbij niet in de weg hoeft te zitten, maar dat Hij genoeg mogelijkheden in je ziet op manieren die Hij alleen kan bedenken. Ik geloof dat Hij voor ieder mens een uniek plan heeft dat bij hem/haar past. Hoewel ik wel eens kritisch kan overkomen, hoop ik dat je ook ziet dat ik alle geloof in je heb en dat ik echt niet negatief over je denk Ik denk alleen dat je veel meer mogelijkheden hebt en dat er veel meer mogelijkheden in je leven zijn Ik hoop dat je dit positief opvat, want ik bedoel het positief.

[Gast Anon_phpbb]

Dit is een lastige kwestie inderdaad.

Toch zie ik het zo ongeveer; wanneer iemand in het verleden heeft gebeden en gesproken tot god maar dit uit dwang heeft gedaan (vanwege een opvoeding o.i.d.) dan vind ik het juist niet een gelovige. Je moet in god geloven omdat je ook daadwerkelijk in zijn krachten en vermogen gelooft, niet omdat het je opgedragen is. Mijn familie is gelovig en ook altijd gelovig opgevoed maar toch hebben mijn broers gaandertijd besloten om god als het ware los te laten omdat zij het meer een plicht vonden dan uit een overtuiging.

Het zou hypocriet zijn om je te schuilen achter god terwijl je niet heilig in hem gelooft. Dat vind ik in ieder geval.

[Dubito 0]

Ik geloof niet dat Bart1991 zo iemand in gedachten had Medmec. Het gaat meer om iemand die echt voor 100% geloofde in God, met alles erop en eraan, gevoelens, ervaring etc, maar later gaat twijfelen of dat wel iets meer was dan het product van de verbeelding. De clou zit hem in het woord later. Eerst niet, daarna wel. Er kan een lange tijd, een heel leven tussen zitten. Uiteraard kan dit, er zijn vele voorbeelden te vinden. Andersom kan natuurlijk ook, eerst niet en daarna wel geloven.

[Jb 0]

Salaam aleykom (vrede zij met u)

Aangezien men het niet nodig achtte me eruit te gooien, kan ik insha Allah net zogoed mijn zeg doen.

Ik geloof dat God swt bepaalt wie gelooft, en dit volledig soeverein. Vandaar dat ik recent ben gaan inzien dat mijn niet aflatende kritiek op ongelovigen compleet fout is. Ik zal dus niet in de oude fout hervallen en je gaan uitkafferen (komt etymologisch trouwens van het Arabische woord 'kafir' ).

Wat Zijn bedoeling hiermee is, kan niemand weten. Ik geloofde ooit absoluut niét, toen werd ik Christene, en vervolgens moslim (met enkele fases van twijfel daartussenin, maar insha Allah gaat het nu heel goed met mijn imaan (geloof) Zoals Dubito zegt, het kan beide kanten opgaan.

Maar nu genoeg over mezelf. Wat je kan doen. Ik weet het niet goed, je moet misschien eerst zoeken waarom je niet langer gelooft. Is dat vanwege een persoonlijke, negatieve ervaring? Is dat omdat je niet kan geloven dat er een God swt is die deze wrede wereld controleert? Is het omdat wetenschap je van het tegendeel bewijst? Eens je dat kan definiëren, wat reuzemoeilijk moet zijn, kan je er eventueel mee naar de kerk of naar een geleerde (priester of wat dan ook).

Wat voel je bij het bidden? Voelt het goed? Of vind je dat je maar een beetje poppenkast speelt? Voorwaar, weet dat God swt je intenties kent, dus als je niet gelooft en niet de behoefte hebt om te praktiseren, volg dan je hart/verstand, want niets is ergers dan hypocrisie.

Hopelijk heb je hier iets aan.

Wa salaam.

[Gast Anon_phpbb]

Ik denk dat veruit de meeste mensen het geloof van huis uit meekrijgen. Daarom is geloof geen keuze, het is iets waarmee je bent opgegroeid, en door bepaalde inzichten is het mogelijk dat je niet meer kunt geloven, al zou je dat willen.

[Eulogía 0]

En ongeloof, is dat een keuze?

[Dubito 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:03:39 schreef Eulogía het volgende: En ongeloof, is dat een keuze?

Wat mij betreft niet. Ik heb het denk ik al eens eerder gezegd, ik denk dat iemands (on)geloof een optelsom is van alle ervaringen uit het leven van die persoon en wat het denken (van die persoon) vervolgens doet met die ervaringen.