Godsbeeld

[Jb 0]

Ik doe niks verschillends van wat jullie doen, hoor. Zou de Bijbel niet bol staan van tegenstrijdigheden, deze discussie was overbodig geweest.

Mohammed (vzmh) had juist niks gelezen, hij kon dit immers niet. Feit is wel dat de Koran geen verzameling is van (soms)toegelaten, geschrapte en geherformuleerde boeken. Wij moslims aanvaarden allen dezelfde Koran, hoe komt dit? Misschien omdat de Koran echt Gods Woord is en dat valt niet te betwijfelen. De Bijbel is hooguit een woord van de mens, op God geïnspireerd.

Een boek, waarvan het auteurschap zeer dubieus of zelfs geheel onbekend is, kan NOOIT Allahs woord zijn. Als ik met een tekst afkom, waar mijn naam niet onderstaat, maar waarvan ik wél beweer dat het van mij is, zal nooit aanvaard worden en zéker niet serieus genomen worden. Met Gods woord ligt dit bij Christenen anders.

[Eulogía 0]

In de Bijbel staan geen tegenstrijdigheden. Daarnaast is de Bijbel het Woord van God. De Auteur ervan is bekend bij alle christenen.

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:41:32 schreef Jb het volgende: Ik doe niks verschillends van wat jullie doen, hoor. Zou de Bijbel niet bol staan van tegenstrijdigheden, deze discussie was overbodig geweest.

In de bijbel staan een heel aantal tegenstrijdigheden. Het is dan ook een boek dat door mensen is geschreven over hun ervaringen met God door de Geest geïnspireerd. De bijbel is dan ook niet Gods Woord zoals ik eerder al heb gezegd.

Je lijkt het christendom echter erg graag binnen het islamitisch paradigma te willen trekken (godsdiensten van het boek vind ik een volstrekt stupide term). Daar doe ik in elk geval niet aan mee. Binnen je eigen paradigma win je immers altijd.

Quote:

Mohammed (vzmh) had juist niks gelezen, hij kon dit immers niet.

Klopt. Vandaar ook de onnauwkeurige overlevering van verhalen. Als je alles van horen zeggen hebt veranderen er wel eens wat dingen he.

Quote:

Feit is wel dat de Koran geen verzameling is van (soms)toegelaten, geschrapte en geherformuleerde boeken. Wij moslims aanvaarden allen dezelfde Koran, hoe komt dit? Misschien omdat de Koran echt Gods Woord is en dat valt niet te betwijfelen. De Bijbel is hooguit een woord van de mens, op God geïnspireerd.

Wellicht doordat als politieke godsdienst makkelijk gestandarieerde Koran kon doordrukken. Allerlei andere versies (zoals de Koran van Ali) werden toen vernietigd. Gelukkig werden er ook Korans begraven zodat we nu weer afwijkende versies vinden. Uit taalkundig onderzoek blijkt dat de Koran door verschillende auteurs geschreven moet zijn.

Lees bijvoorbeeld als inleiding maar eens het onlangs verschenen boek "De omstreden bronnen van de Islam".

Quote:

Een boek, waarvan het auteurschap zeer dubieus of zelfs geheel onbekend is, kan NOOIT Allahs woord zijn.

Daar gaat de Koran dan.

Quote:

Als ik met een tekst afkom, waar mijn naam niet onderstaat, maar waarvan ik wél beweer dat het van mij is, zal nooit aanvaard worden en zéker niet serieus genomen worden. Met Gods woord ligt dit bij Christenen anders.

Klopt. Gods woord namelijk vlees geworden en geen boek.

[Jb 0]

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:44:59 schreef Eulogía het volgende: In de Bijbel staan geen tegenstrijdigheden. Daarnaast is de Bijbel het Woord van God. De Auteur ervan is bekend bij alle christenen.

Mag ik vanavond eens een uitgebreide bloemlezing maken? Ik denk het niet.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:47:46 schreef Bonaventura het volgende: Klopt. Vandaar ook de onnauwkeurige overlevering van verhalen. Als je alles van horen zeggen hebt veranderen er wel eens wat dingen he.

Weet je, het verschil is: wij maken onderscheid tussen Gods Woord en de Overleveringen (Hadieth). Bij Christenen staat dat allemaal in één boek, onbeschaamd soms met bij auteurschap: onbekend, vermoedelijk, naar we aannemen...

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:48:03 schreef Jb het volgende: [...] Mag ik vanavond eens een uitgebreide bloemlezing maken? Ik denk het niet.

Van mij mag het. Er staan alleen paradoxen in en dingen die sommige mensen niet begrijpen, maar God wel. Ook staan er dingen in die elkaar in evenwicht/balans houden. Enerzijds is God genadig, anderszijds haat God het kwaad en onrecht. Enerzijds is de mens vrij, anderszijds moet de mens zich aan dingen houden om vrij te blijven.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:48:03 schreef Jb het volgende: [...] Mag ik vanavond eens een uitgebreide bloemlezing maken? Ik denk het niet. Samengevoegd: [...] Weet je, het verschil is: wij maken onderscheid tussen Gods Woord en de Overleveringen (Hadieth). Bij Christenen staat dat allemaal in één boek, onbeschaamd soms met bij auteurschap: onbekend, vermoedelijk, naar we aannemen...

Waarom zou dat niet mogen?

[Jb 0]

Goed, deze avond zal ik eraan werken. Nu ben ik even weg.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:51:51 schreef Jb het volgende: Goed, deze avond zal ik eraan werken. Nu ben ik even weg.

Ik ben benieuwd

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:48:03 schreef Jb het volgende: Gods Woord en de Overleveringen (Hadieth). Bij Christenen staat dat allemaal in één boek, onbeschaamd soms met bij auteurschap: onbekend, vermoedelijk, naar we aannemen...

Het verschil is dat Gods Woord voor ons geen boek is maar een Persoon: namelijk Jezus Christus. De bijbel is een verzameling boeken (gestolde traditie) die getuigd van die Persoon. Het Woord is Vlees geworden: dat is de kern van het geloof. De belachelijke claims van de koran worden door de bijbel helemaal niet gedaan.

Dit heb ik je inmiddels denk ik al drie keer gezegd maar je blijft dat negeren en doordrammen vanuit die "religies van het boek-gedachte". Een compleet onzinnige term die enkel een poging is om het christendom en het jodendom in het islamitisch jargon te trekken.

[Jb 0]

Het Woord is Vlees geworden, dat heeft Allah nooit gezegd. Wel een onbekende ergens minimum 50 jaar na de vermeende dood van Jezus. Jammer dat Barnebas niet in het Christelijk discours thuishoort, immers het moet synoptisch blijven, en zoals we weten adhv Lucas' woorden, was het in die dagen sowieso niet makkelijk om onderscheid te maken tussen waarheid en fantasie.

Net die verhalen zouden Goddelijk moeten zijn?

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 29 december 2009 19:58:41 schreef Jb het volgende: Het Woord is Vlees geworden, dat heeft Allah nooit gezegd.

Daarnet zei je God maar nu is het ineens Allah. Je lijkt met de minuut islamitischer te worden. We zijn hier op een Nederlands forum dus laten we het bij God houden.

Quote:

Wel een onbekende ergens minimum 50 jaar na de vermeende dood van Jezus.

Die onbekende is de apostel Johannes. Een auteur die helaas voor jou wel vaststaat. De johannïsche gemeente was in Efeze en is ook de bron van apostolische vaders als Polycarpus die uit de school van Johannes de Oude komt. Jammer.

Quote:

Jammer dat Barnebas niet in het Christelijk discours thuishoort, immers het moet synoptisch blijven, en zoals we weten adhv Lucas' woorden, was het in die dagen sowieso niet makkelijk om onderscheid te maken tussen waarheid en fantasie.

Johannes was geen synoptische schrijver dus waarom gebruik je de term synoptisch?

Quote:

Net die verhalen zouden Goddelijk moeten zijn?

Getuigen van God. Alleen God is goddelijk.

[Eulogía 0]

Het is de Heilige Geest, dus God Zelf, die door Zijn kinderen de waarheid verkondigd, waarop Zijn kinderen het opschreven.

[Machiavelli 0]

Admod note: De verwijderde posts teruggeplaatst. Ze zijn dus weer ter lering te lezen en als referentie (evt. voor nieuwe discussie), het is echter niet de bedoeling de ontstande discussie over het Islamitische enerzijds en het Christelijke Godsbeeld anderzijds te continuëren. Waar wel over te praten en discussiëren is te vinden in de OP en de regels die daarbij betracht moeten worden in de FAQ.