mackie 0 Geplaatst 18 december 2009 Rapport Share Geplaatst 18 december 2009 Hallo allemaal, zou iemand mij de volgende verzen kunnen uitleggen? Bedankt! \"21 Wanneer een sterke en goed bewapende man zijn erf bewaakt, zijn zijn bezittingen veilig. 22 Maar als iemand die sterker is dan hij hem aanvalt en hem verslaat, dan neemt die hem de wapenrusting af waarop hij vertrouwde, en verdeelt hij de buit. 23 Wie niet vóór Mij is, is tegen Mij, en wie niet met Mij bijeenbrengt, verstrooit. 24 Wanneer een onreine geest iemand verlaten heeft, doolt hij rond door dorre streken, op zoek naar rust. Vindt hij die niet, dan zegt hij: “Ik ga terug naar mijn huis, waar ik vandaan kom.†25 Bij zijn terugkomst vindt hij het schoon en helemaal opgeruimd. 26 Daarop gaat hij zeven andere geesten halen, die nog slechter zijn dan hijzelf; ze gaan naar binnen en blijven daar wonen. Zo iemand is er uiteindelijk erger aan toe dan tevoren.’ gr. mackie Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 18 december 2009 Rapport Share Geplaatst 18 december 2009 Iemand is eerst onbekeerd en/of onder invloed van het kwaad, maar wordt gered en bevrijd van kwade invloeden. Dan moet er wel iets in de plaats van het kwaad komen, zodat diegene niet vrij komt van het kwaad, maar dat het kwaad later weer beslag op die persoon gaat leggen. Als iemand wordt gered en vrijkomt, moet de Heilige Geest in die persoon komen en die persoon moet leren een ander leven aan te nemen en leren heilig te leven. Als dan de Heilige Geest woning heeft in de gelovige, is er geen plaats meer voor het kwaad en of demonen en kan het kwaad niet meer terugkomen. Als die persoon niet een relatie krijgt met God en de Heilige Geest komt niet in het hart en die persoon groeit niet in het geloof, dan komt het kwaad dat er vroeger was weer terug in ergere vorm om weer op de oude plek terug te komen. Voor die persoon wordt het dan slechter dan in het begin. Het komt wel een beetje overeen met de volgende tekst. 2 Petrus 2 19 Vrijheid spiegelen zij hun voor, hoewel zij zelf slaven des verderfs zijn; immers, door wie men overmeesterd is, diens slaaf is men. 20 Want indien zij, aan de bezoedelingen der wereld ontvloden door de erkentenis van de Here en Heiland Jezus Christus, toch weer erin verstrikt raken en erdoor overmeesterd worden, dan is hun laatste toestand erger dan de eerste. 21 Het zou immers beter voor hen geweest zijn, geen kennis verkregen te hebben van de weg der gerechtigheid, dan met die kennis zich af te keren van het heilige gebod dat hun overgeleverd is. 22 Hun is overkomen, wat een waar spreekwoord zegt: Een hond, die teruggekeerd is naar zijn uitbraaksel, of: een gewassen zeug naar de modderpoel. Link naar bericht Deel via andere websites
Piebe 84 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Zou Jezus met de sterkere zichzelf bedoelen? Mat 10,34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Link naar bericht Deel via andere websites
Aimé 0 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Het is niet voldoende om met het kwade op te houden en een vacuüm over te laten — wij moeten ermee beginnen het goede te doen. Dring het verkeerde weg door u bezig te houden met het doen van goede dingen. „Weerstaat de Duivelâ€, zei Jakobus, „en hij zal van u wegvluchten. Nadert tot God en hij zal tot u naderen†(Jak. 4:7, 8). Ledigheid is een uitnodiging voor Satan; de geest met waarheden vullen, vormt een bescherming. — Fil. 4:8, 9. Link naar bericht Deel via andere websites
Dannyr 37 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Quote: Op zaterdag 19 december 2009 09:29:22 schreef Piebe het volgende: Zou Jezus met de sterkere zichzelf bedoelen? Mat 10,34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Dat is inderdaad 1 kant van de medaille, maar Jezus zei nog meer tijdens Zijn leven op aarde: Mt 5:39 Maar Ik zeg u, de boze niet te weerstaan, doch wie u een slag geeft op de rechterwang, keer hem ook de andere toe; En beiden uitspraken in hetzelfde bijbelboek, dus dan moeten we weer naar de context kijken waarin Jezus iets zegt. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Inderdaad. Met Mat. 10:34 laat Jezus zien dat er verdeeldheid en vijandschap komt tussen gelovigen en ongelovigen. Dat komt niet door de gelovigen, maar de ongelovigen zullen de gelovigen haten. Quote: Op zaterdag 19 december 2009 09:29:22 schreef Piebe het volgende: Zou Jezus met de sterkere zichzelf bedoelen? In Matth. 12:29 staat het volgende. Misschien heb je daar iets aan. Of hoe kan iemand het huis van de sterke binnengaan en zijn huisraad roven, als hij niet eerst die sterke heeft gebonden? Dan zal hij zijn huis plunderen. Ik denk inderdaad dat Jezus de sterkere is. Link naar bericht Deel via andere websites
Piebe 84 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Ik denk dat inderdaad Jezus zichzelf bedoelt, ben benieuwd wat Mackie hier van denkt. Link naar bericht Deel via andere websites
Aimé 0 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 De sterke man is Satan Toen Jezus Christus op aarde was, ’plunderde’ hij Satans huis doordat hij degenen die door demonen in slavernij werden gehouden, bevrijdde en hen genas van ziekten die door demonen waren veroorzaakt. Ook heeft hij „toen hij naar boven opsteeg, . . . gevangenen meegevoerd; hij heeft gaven in mensen gegevenâ€. Hij onttrok deze mensen aan Satans macht opdat zij als gaven tot opbouw van zijn gemeente konden dienen. — Ef 4:8, 11, 12. Link naar bericht Deel via andere websites
Piebe 84 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Quote: Op zaterdag 19 december 2009 15:39:24 schreef Aimé het volgende: De sterke man is Satan Toen Jezus Christus op aarde was, ’plunderde’ hij Satans huis doordat hij degenen die door demonen in slavernij werden gehouden, bevrijdde en hen genas van ziekten die door demonen waren veroorzaakt. Ook heeft hij „toen hij naar boven opsteeg, . . . gevangenen meegevoerd; hij heeft gaven in mensen gegevenâ€. Hij onttrok deze mensen aan Satans macht opdat zij als gaven tot opbouw van zijn gemeente konden dienen. — Ef 4:8, 11, 12. Nu, als de satan de sterke man was, dan is Jezus toch de sterkere? \"21 Wanneer een sterke en goed bewapende man zijn erf bewaakt, zijn zijn bezittingen veilig. 22 Maar als iemand die sterker is dan hij hem aanvalt en hem verslaat, dan neemt die hem de wapenrusting af waarop hij vertrouwde, en verdeelt hij de buit. Merk nauwkeurig op wat ik schrijf zodat we onnodige discussie voorkomen kunnen. Jezus bracht vrede aan de christenen, maar hij bracht de aarde ook verdeeldheid: Luk 12,51 Meent gij, dat Ik gekomen ben, om vrede te geven op de aarde? Neen, zeg Ik u, maar veeleer verdeeldheid. We hebben de maken met de gelijkenis waarin een letterlijke buit verdeeld wordt en een geestelijke verdeeldheid die Jezus teweeg bracht. Naar mijn idee is dat waar Jezus op doelt, de verdeeldheid die zijn interpretatie teweegbracht. De profeet Ezechiel staat er om bekend dat hij profetieen letterlijk uitbeelde, zoals deze. Ez 5,1 Mensenkind, neem een scherp mes, een scheermes, en laat het over uw hoofd en uw baard gaan. Neem dan een weegschaal en verdeel de haren. Hierin staan [i[haren[/i] voor mensen, wat er op duidt dat de term verdelen inderdaad te betrekken is op een geestelijke onderscheid tussen mensen (van dezelfde wortel). Daarom, om een lang verhaal kort te maken, denk ik dat in de passage die Mackie aanhaalde met de sterkere Jezus bedoeld wordt. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 19 december 2009 Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Quote: Op zaterdag 19 december 2009 15:39:24 schreef Aimé het volgende: De sterke man is Satan Toen Jezus Christus op aarde was, ’plunderde’ hij Satans huis doordat hij degenen die door demonen in slavernij werden gehouden, bevrijdde en hen genas van ziekten die door demonen waren veroorzaakt. Ook heeft hij „toen hij naar boven opsteeg, . . . gevangenen meegevoerd; hij heeft gaven in mensen gegevenâ€. Hij onttrok deze mensen aan Satans macht opdat zij als gaven tot opbouw van zijn gemeente konden dienen. — Ef 4:8, 11, 12. Klopt. Link naar bericht Deel via andere websites
mackie 0 Geplaatst 19 december 2009 Auteur Rapport Share Geplaatst 19 december 2009 Bedankt iedereen voor de reacties....@piebe, ik begrijp niet helemaal wat je van mij wilde horen t.a.v. dat de sterkere, Jezus is. Ik heb echter nog een paar vragen over de volgende verzen: "Iemand vroeg Hem: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Heer, zijn het er maar weinig die gered worden??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? Hij zei tegen de mensen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Doe wat u kunt om door de nauwe deur binnen te komen, want Ik verzeker u, velen zullen proberen binnen te komen, maar er niet in slagen. Vanaf het moment dat de heer des huizes is opgestaan en de deur heeft afgesloten, zult u buiten moeten blijven. U zult op de deur gaan bonzen en roepen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Heer, doe open?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â, en Hij zal u antwoorden: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Ik ken u niet. Waar komt u vandaan??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Dan zult u zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?We hebben met U gegeten en gedronken, en in onze straten hebt U onderricht gegeven.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â En Hij zal tegen u zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Ik ken u niet. Waar komt u vandaan? Ga weg allemaal, bedrijvers van onrecht die u bent!?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Dat zal een gejammer zijn en een tandengeknars, als u Abraham en Isaak en Jakob en alle profeten in het koninkrijk van God zult zien, terwijl u eruit gegooid wordt. Dan zullen ze komen van oost en west, van noord en zuid, en aan tafel gaan in het koninkrijk van God. Let op, laatsten zullen eersten zijn, en eersten zullen laatsten zijn.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? " (Lucas 13:23-29) Met wie bedoelt Jezus met "velen zullen proberen binnen te komen"? Ik neem dat hij niet de atheisten bedoelt, maar gelovigen. Wie bedoelt hij hier mee? "33 Maar vandaag, morgen en overmorgen moet Ik nog verder trekken, want het past niet dat een profeet omkomt buiten Jeruzalem. 34 Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en hen stenigt die tot haar gezonden zijn!" (Lucas 13:33-34) Hoe komt het dat Jezus zich hier "slechts" profeet noemt en niet Zoon van God of iets in die richting? "Hij zei ook nog, nu tegen zijn gastheer: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wanneer u ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?s middags of ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?s avonds een feestmaal geeft, roep dan niet uw vrienden bij elkaar, of uw broers, of uw familie, of rijke buren. Die zouden u op hun beurt uitnodigen, om iets terug te doen. Nodig liever, als u een feest aanricht, armen uit, gebrekkigen, kreupelen en blinden. Wat een geluk voor u dat zij er niets tegenover kunnen stellen. Want het zal u teruggegeven worden bij de opstanding van de rechtvaardigen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?" (Lucas 14:12-14) Kennen jullie christenen die dit doen? Zwervers uitnodigen op straat om mee te komen eten bij je thuis? Is dat wat Jezus hier ook bedoelt? " Grote drommen mensen trokken met Hem mee. Hij richtte zich tot hen en zei: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wie naar Mij toe komt, moet zijn vader en moeder, zijn vrouw en kinderen, zijn broers en zusters, ja, zelfs zijn eigen leven verfoeien; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. Hij moet zijn kruis dragen en Mij volgen; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. Als een van u een toren wil bouwen, gaat hij er toch eerst eens voor zitten om de kosten te begroten, om te zien of hij het werk kan voltooien. Want anders, als hij wel het fundament legt maar de bouw niet kan afmaken, zal iedereen die het ziet hem uitlachen en zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hij begon te bouwen, maar afmaken kon hij het niet.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Of als een koning ten oorlog trekt tegen een andere koning, dan gaat hij er toch eerst eens voor zitten om te beraadslagen of hij sterk genoeg is om met tienduizend man op te trekken tegen de ander, die met twintigduizend man op hem afkomt. Als dat niet zo is stuurt hij, terwijl de ander nog ver weg is, een gezantschap naar hem toe om naar de vredesvoorwaarden te vragen. Zo moet ieder van u afstand doen van alles wat hij bezit; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. Kortom, zout is iets kostelijks. Maar als het zijn kracht verliest kan het onmogelijk weer zout gemaakt worden. Dan deugt het niet voor op het land en ook niet voor in de mest; je kunt het weggooien. Wie oren heeft om te horen, moet horen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? " (Lucas 14:25-35) Zegt Jezus hier niet duidelijk dat, wie een goede leerling wil zijn, zijn familie moet verstoten? Sterker nog, men zou afstand moeten doen van alles wat hij/ zij bezit. Ik had hier laatst al een vraag over gesteld, maar ik zie het hier weer duidelijk staan: je behoort sowieso je familie in de steek te laten om een goede leerling te zijn. Toch? gr. mackie ps. ik weet niet waarom ik die verzen boven niet goed krijg, maar de versnummers staan er iig onder. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 20 december 2009 Rapport Share Geplaatst 20 december 2009 Quote: Op zondag 20 december 2009 00:25:48 schreef mackie het volgende: Bedankt iedereen voor de reacties....@piebe, ik begrijp niet helemaal wat je van mij wilde horen t.a.v. dat de sterkere, Jezus is. Ik heb echter nog een paar vragen over de volgende verzen: "Iemand vroeg Hem: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Heer, zijn het er maar weinig die gered worden??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? Hij zei tegen de mensen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Doe wat u kunt om door de nauwe deur binnen te komen, want Ik verzeker u, velen zullen proberen binnen te komen, maar er niet in slagen. Vanaf het moment dat de heer des huizes is opgestaan en de deur heeft afgesloten, zult u buiten moeten blijven. U zult op de deur gaan bonzen en roepen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Heer, doe open?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â, en Hij zal u antwoorden: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Ik ken u niet. Waar komt u vandaan??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Dan zult u zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?We hebben met U gegeten en gedronken, en in onze straten hebt U onderricht gegeven.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â En Hij zal tegen u zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Ik ken u niet. Waar komt u vandaan? Ga weg allemaal, bedrijvers van onrecht die u bent!?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Dat zal een gejammer zijn en een tandengeknars, als u Abraham en Isaak en Jakob en alle profeten in het koninkrijk van God zult zien, terwijl u eruit gegooid wordt. Dan zullen ze komen van oost en west, van noord en zuid, en aan tafel gaan in het koninkrijk van God. Let op, laatsten zullen eersten zijn, en eersten zullen laatsten zijn.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? " (Lucas 13:23-29) Met wie bedoelt Jezus met "velen zullen proberen binnen te komen"? Ik neem dat hij niet de atheisten bedoelt, maar gelovigen. Wie bedoelt hij hier mee? Het zijn niet de gelovigen, want alle gelovigen komen binnen. Maar het zijn wel de bezoekers van de synagogen (en later de kerken) en niet-gelovigen. De niet-gelovigen zullen niet in het koninkrijk komen als ze zich niet bekeren en van de bezoekers van de synagogen en kerken zullen ook alleen de bekeerden binnen komen. Quote: Op zondag 20 december 2009 00:25:48 schreef mackie het volgende: "33 Maar vandaag, morgen en overmorgen moet Ik nog verder trekken, want het past niet dat een profeet omkomt buiten Jeruzalem. 34 Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en hen stenigt die tot haar gezonden zijn!" (Lucas 13:33-34) Hoe komt het dat Jezus zich hier "slechts" profeet noemt en niet Zoon van God of iets in die richting? Jezus plaatst Zichzelf hier in het rijtje van de profeten, omdat alle profeten slecht behandeld werden en werden gemarteld en gedood. Inderdaad was Hij profeet en ook veel meer. Quote: Op zondag 20 december 2009 00:25:48 schreef mackie het volgende: "Hij zei ook nog, nu tegen zijn gastheer: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wanneer u ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?s middags of ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?s avonds een feestmaal geeft, roep dan niet uw vrienden bij elkaar, of uw broers, of uw familie, of rijke buren. Die zouden u op hun beurt uitnodigen, om iets terug te doen. Nodig liever, als u een feest aanricht, armen uit, gebrekkigen, kreupelen en blinden. Wat een geluk voor u dat zij er niets tegenover kunnen stellen. Want het zal u teruggegeven worden bij de opstanding van de rechtvaardigen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?" (Lucas 14:12-14) Kennen jullie christenen die dit doen? Zwervers uitnodigen op straat om mee te komen eten bij je thuis? Is dat wat Jezus hier ook bedoelt? Dit is alleen een voorbeeld van Jezus. Inderdaad kun je denken aan dak- en thuislozen enzo, maar het gaat er vooral om in algemene zin: het doen van dingen voor anderen die niets terug kunnen doen, dus het doen van dingen zonder iets terug te verwachten. Quote: Op zondag 20 december 2009 00:25:48 schreef mackie het volgende: " Grote drommen mensen trokken met Hem mee. Hij richtte zich tot hen en zei: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wie naar Mij toe komt, moet zijn vader en moeder, zijn vrouw en kinderen, zijn broers en zusters, ja, zelfs zijn eigen leven verfoeien; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. Hij moet zijn kruis dragen en Mij volgen; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. Als een van u een toren wil bouwen, gaat hij er toch eerst eens voor zitten om de kosten te begroten, om te zien of hij het werk kan voltooien. Want anders, als hij wel het fundament legt maar de bouw niet kan afmaken, zal iedereen die het ziet hem uitlachen en zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hij begon te bouwen, maar afmaken kon hij het niet.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Of als een koning ten oorlog trekt tegen een andere koning, dan gaat hij er toch eerst eens voor zitten om te beraadslagen of hij sterk genoeg is om met tienduizend man op te trekken tegen de ander, die met twintigduizend man op hem afkomt. Als dat niet zo is stuurt hij, terwijl de ander nog ver weg is, een gezantschap naar hem toe om naar de vredesvoorwaarden te vragen. Zo moet ieder van u afstand doen van alles wat hij bezit; anders kan hij geen leerling van Mij zijn. Kortom, zout is iets kostelijks. Maar als het zijn kracht verliest kan het onmogelijk weer zout gemaakt worden. Dan deugt het niet voor op het land en ook niet voor in de mest; je kunt het weggooien. Wie oren heeft om te horen, moet horen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? " (Lucas 14:25-35) Zegt Jezus hier niet duidelijk dat, wie een goede leerling wil zijn, zijn familie moet verstoten? Sterker nog, men zou afstand moeten doen van alles wat hij/ zij bezit. Ik had hier laatst al een vraag over gesteld, maar ik zie het hier weer duidelijk staan: je behoort sowieso je familie in de steek te laten om een goede leerling te zijn. Toch? In het uiterste geval moet je zelfs je familie opgeven, maar over het algemeen komt dat heel weinig voor. Vaak is het juist goed om een goede relatie met je familie te hebben en hen het evangelie te verkondigen door woord en daad als ze Jezus nog niet kennen. Maar als het er echt op aankomt, zal het geloof in Jezus Christus belangrijker zijn dan je familie. Vaak betekent dat niet gelijk dat je afscheid neemt van je familie en dat je hen nooit meer ziet, maar dat je soms wel keuzen maakt voor Jezus in plaats van keuzen voor je familieleden. Gelovigen zijn in eerste instantie je broeders en zusters, je broers en zussen, en God is allereerst je Vader. Dit is je geestelijke familie die belangrijker is dan je natuurlijke/normale familie. Link naar bericht Deel via andere websites
Piebe 84 Geplaatst 20 december 2009 Rapport Share Geplaatst 20 december 2009 Quote: @piebe, ik begrijp niet helemaal wat je van mij wilde horen t.a.v. dat de sterkere, Jezus is. Ik vroeg me af of jij ook denkt dat Jezus met de sterkere zichzelf bedoelde. Link naar bericht Deel via andere websites
mackie 0 Geplaatst 20 december 2009 Auteur Rapport Share Geplaatst 20 december 2009 @Piebe, ik weet het niet, maar als jullie het zeggen zal het wel zo zijn, denk ik. Eulogia, kun je me de volgende verzen ook uitleggen? "Hij zei ook, nu tegen zijn leerlingen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Een rijk man had een rentmeester, maar hij kreeg klachten dat die zijn bezit verkwistte. 2 Hij riep hem bij zich en zei: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wat hoor ik daar over u? Ik wil dat u rekenschap aflegt, want zo kunt u geen rentmeester blijven.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â 3 De rentmeester zei bij zichzelf: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wat moet ik doen? Mijn heer ontneemt mij het beheer. Spitten kan ik niet, en bedelen, daar schaam ik me voor. 4 Ik weet al wat ik moet doen om te zorgen dat ze me, na mijn ontslag als rentmeester, in hun huis ontvangen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â 5 Een voor een liet hij de pachters van zijn heer bij zich komen. Tot de eerste zei hij: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hoeveel ben je mijn heer schuldig??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â 6 Die antwoordde: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Honderd vaatjes olijfolie.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Hij zei: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hier is het contract, ga zitten en maak er vlug vijftig van.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â 7 De volgende vroeg hij: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?En jij, hoeveel ben jij hem schuldig??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Die antwoordde: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Honderd zakken tarwe.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â De rentmeester zei tegen hem: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hier is je contract, maak er tachtig van.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â 8 De heer prees de gewiekste aanpak van de onrechtvaardige rentmeester. De kinderen van deze wereld gaan onderling immers handiger te werk dan de kinderen van het licht. 9 Ook Ik zeg jullie: maak je vrienden met behulp van de geldduivel; als die je dan ontvalt, zullen ze je ontvangen in de eeuwige tenten." (Lucas 15: 2-9) Ik snap deze vergelijking niet. Moet je vriendschap sluiten met de geldduivel? "22 Toen kwam de arme te sterven; de engelen droegen hem in de schoot van Abraham. Ook de rijke stierf, en werd begraven. 23 In het dodenrijk sloeg hij gekweld door pijn zijn ogen op en zag van verre Abraham met Lazarus in zijn schoot. 24 ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Vader Abraham,?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â riep hij, ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?heb medelijden met me; stuur Lazarus om de toppen van zijn vingers nat te maken met water, en er mijn tong mee te verkoelen, want ik lijd hevig in dit vuur." (Lucas 16:22-24) Zit de rijke man in de hel? Wordt hier de hel mee aangeduid? En waarom zit de rijke man in de hel? "7 Stel, iemand van jullie heeft een slaaf die ploegt of het vee hoedt. Zal hij hem, als hij thuiskomt van het land, zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Kom meteen aan tafel?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â? 8 Nee, hij zal hem veeleer zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Maak het eten voor mij klaar, omgord je en bedien me, en als ik klaar ben met eten en drinken, dan kun jij gaan eten en drinken.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â 9 Hij bedankt de slaaf toch niet omdat hij heeft gedaan wat hem werd opgedragen? 10 Zo moeten ook jullie zeggen, als je alles hebt gedaan wat je werd opgedragen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wij zijn maar slaven; we hebben gedaan wat we moesten doen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?" (Lucas 17:7-10) Wat bedoelt Jezus hiermee? Zijn wij zijn slaven? gr. mackie ps. waarom lukt het niet om die verzen goed te krijgen? Normaal gesproken gaat het altijd goed.... Is er een storing ofzo? Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 20 december 2009 Rapport Share Geplaatst 20 december 2009 Quote: Op zondag 20 december 2009 22:09:50 schreef mackie het volgende: @Piebe, ik weet het niet, maar als jullie het zeggen zal het wel zo zijn, denk ik. Eulogia, kun je me de volgende verzen ook uitleggen? "Hij zei ook, nu tegen zijn leerlingen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Een rijk man had een rentmeester, maar hij kreeg klachten dat die zijn bezit verkwistte. 2 Hij riep hem bij zich en zei: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wat hoor ik daar over u? Ik wil dat u rekenschap aflegt, want zo kunt u geen rentmeester blijven.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 3 De rentmeester zei bij zichzelf: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wat moet ik doen? Mijn heer ontneemt mij het beheer. Spitten kan ik niet, en bedelen, daar schaam ik me voor. 4 Ik weet al wat ik moet doen om te zorgen dat ze me, na mijn ontslag als rentmeester, in hun huis ontvangen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 5 Een voor een liet hij de pachters van zijn heer bij zich komen. Tot de eerste zei hij: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hoeveel ben je mijn heer schuldig??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 6 Die antwoordde: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Honderd vaatjes olijfolie.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> Hij zei: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hier is het contract, ga zitten en maak er vlug vijftig van.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 7 De volgende vroeg hij: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?En jij, hoeveel ben jij hem schuldig??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> Die antwoordde: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Honderd zakken tarwe.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> De rentmeester zei tegen hem: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Hier is je contract, maak er tachtig van.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 8 De heer prees de gewiekste aanpak van de onrechtvaardige rentmeester. De kinderen van deze wereld gaan onderling immers handiger te werk dan de kinderen van het licht. 9 Ook Ik zeg jullie: maak je vrienden met behulp van de geldduivel; als die je dan ontvalt, zullen ze je ontvangen in de eeuwige tenten." (Lucas 15: 2-9) Ik snap deze vergelijking niet. Moet je vriendschap sluiten met de geldduivel? Ja. (Ik denk dat je Luc. 16 bedoelt in plaats van 15.) Hieruit blijkt dat geld niet slecht is, maar dat je geld op een goede en slimme manier kan gebruiken. Ongelovigen kunnen slim omgaan met geld, maar gelovigen zouden ook beter kunnen leren slimmer met geld om te gaan. Geld kan op twee manieren werken: geld heeft macht over de mens, of de mens heeft macht over geld. Het is belangrijk voor een gelovige om macht over geld te hebben en niet andersom. Door geld op een goede manier te gebruiken, heb je als gelovige invloed met geld. Als je het op een verkeerde manier gebruikt, heeft geld invloed op de gelovige en wordt de gelovige gestuurd door geld. Dan gaat de gelovige het leven zó inrichten en zúlke beslissingen nemen, die de gelovige eigenlijk helemaal niet wil, maar alleen maar doet om aan geld te komen. Belangrijk is het om Gods wil te doen en dan zal je alles hebben wat je nodig hebt. Het werkt dus net andersom in Gods koninkrijk. Matth. 6 33 Maar zoekt eerst Zijn Koninkrijk en Zijn gerechtigheid en dit alles zal u bovendien geschonken worden. Quote: Op zondag 20 december 2009 22:09:50 schreef mackie het volgende: "22 Toen kwam de arme te sterven; de engelen droegen hem in de schoot van Abraham. Ook de rijke stierf, en werd begraven. 23 In het dodenrijk sloeg hij gekweld door pijn zijn ogen op en zag van verre Abraham met Lazarus in zijn schoot. 24 ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Vader Abraham,?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> riep hij, ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?heb medelijden met me; stuur Lazarus om de toppen van zijn vingers nat te maken met water, en er mijn tong mee te verkoelen, want ik lijd hevig in dit vuur." (Lucas 16:22-24) Zit de rijke man in de hel? Wordt hier de hel mee aangeduid? En waarom zit de rijke man in de hel? Inderdaad zit die man in de hel. Niet omdat het fout was dat hij rijk was, want rijk zijn is niet fout. Maar omdat hij de rijkdom alleen maar voor zijn eigen plezier had gebruikt en geen medelijden had met mensen die het minder hadden en omdat deze niet konden meegenieten van zijn rijkdom maar alleen maar leden en de rijke het lijden niet minder maakte en wilde maken, kwam hij in de hel. Als hij Jezus in zijn hart had gehad, was hij wel iemand geweest met liefde en mededogen voor zijn naasten. Maar nu had hij niet geleefd volgens Jezus' liefde en vrijgevigheid. Quote: Op zondag 20 december 2009 22:09:50 schreef mackie het volgende: ps. waarom lukt het niet om die verzen goed te krijgen? Normaal gesproken gaat het altijd goed.... Is er een storing ofzo? Volgens mij kan de Credible niet tegen bepaalde tekens als ' en " en - die in sommige bijbelvertalingen staan. Dan moet je vaak al die overbodige informatie wissen, zoals ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? . Quote: Op zondag 20 december 2009 22:09:50 schreef mackie het volgende: "7 Stel, iemand van jullie heeft een slaaf die ploegt of het vee hoedt. Zal hij hem, als hij thuiskomt van het land, zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Kom meteen aan tafel?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â? 8 Nee, hij zal hem veeleer zeggen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Maak het eten voor mij klaar, omgord je en bedien me, en als ik klaar ben met eten en drinken, dan kun jij gaan eten en drinken.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> 9 Hij bedankt de slaaf toch niet omdat hij heeft gedaan wat hem werd opgedragen? 10 Zo moeten ook jullie zeggen, als je alles hebt gedaan wat je werd opgedragen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Wij zijn maar slaven; we hebben gedaan wat we moesten doen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?" (Lucas 17:7-10) Wat bedoelt Jezus hiermee? Zijn wij zijn slaven? Inderdaad zijn gelovigen van Christus. Gelovigen zijn zelfs twee keer van Christus. Eerst maakte God de mens, dus hoorde de mens bij Hem. Toen verkocht de mens zichzelf aan de duivel en kocht Christus de mens terug, terwijl de mens oorspronkelijk al bij hem hoorde. Rom. 12 1 Ik vermaan u dan, broeders, met beroep op de barmhartigheden Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levend, heilig en Gode welgevallig offer: dit is uw redelijke eredienst. Je kan maar van twee personen een slaaf zijn: óf van de duivel, óf van Christus. Als iemand slaaf is van de duivel, heeft diegene het verschrikkelijk. Als iemand slaaf is van Christus, heeft diegene het ontzettend goed, want zo'n slaaf deelt mee in alle rijkdom van Christus, geestelijk en financieel/materieel, op het gebied van gezondheid, bescherming enz. enz. . Gelovigen zitten zelfs in de bijzondere positie dat ze als slaaf door Hem zijn gekocht, maar als kinderen van Hem zijn geadopteerd en daardoor als koningen met Hem heersen. Ook zijn gelovigen de vrienden van Christus. 1 Kor 7,22 Want de slaaf, die in de Here geroepen werd, is een vrijgelatene des Heren; evenzo is hij, die als vrije geroepen werd, een slaaf van Christus. Gij zijt gekocht en betaald. Luc 19,17 En hij zeide tot hem: Voortreffelijk, goede slaaf; omdat gij in het minste getrouw geweest zijt, heb gezag over tien steden. Gal 4,7 Gij zijt dus niet meer slaaf, doch zoon; indien gij zoon zijt, dan zijt gij ook erfgenaam door God. Joh 15,15 Ik noem u niet meer slaven, want de slaaf weet niet, wat zijn heer doet; maar u heb Ik vrienden genoemd, omdat Ik alles, wat Ik van mijn Vader gehoord heb, u heb bekend gemaakt. Je mag mij natuurlijk altijd vragen stellen, maar nóg beter kan je de vragen aan God Zelf stellen, omdat Hij de Bijbel geschreven heeft. Hij weet je beter de antwoorden te vertellen dan ik. Link naar bericht Deel via andere websites
mackie 0 Geplaatst 20 december 2009 Auteur Rapport Share Geplaatst 20 december 2009 @Eulogia, nog bedankt voor je schijnbaar, onvermoeibare inzet voor mij. Als je het vervelend vindt, moet je maar zeggen... gr. mackie Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 21 december 2009 Rapport Share Geplaatst 21 december 2009 Nee hoor, ik vind het prima. Ik vind het altijd weer interessant om te studeren in de Bijbel en er uitleg/verklaring uit te geven. Maar zoals ik hiervoor al schreef, is het eigenlijk voor elke gelovige goed om God beter te leren kennen, Zijn stem beter te verstaan en zelf meer persoonlijk te worden onderwezen door de Heilige Geest. Stel dat ik ooit zou stoppen met Credible en anderen ook niet meer (in staat zullen zijn om) toe (te) lichten, dan zal je zelf uit je relatie met God kennis (moeten) kunnen putten. Joh. 10 3 Voor hem doet de deurwachter open en de schapen horen naar zijn stem en hij roept zijn eigen schapen bij name en voert ze naar buiten. 4 Wanneer hij zijn eigen schapen alle naar buiten gebracht heeft, gaat hij voor ze uit en de schapen volgen hem, omdat zij zijn stem kennen; [...] 14 Ik ben de goede herder en Ik ken de mijne en de mijne kennen Mij, 15 gelijk Mij de Vader kent en Ik de Vader ken, en Ik zet mijn leven in voor de schapen. Het gaat om de relatie tussen de gelovige en God. Het gaat niet om de relatie tussen de kerkleiders van een gelovige en God. Elk kerklid kan zelf rechtstreeks spreken met God en door Hem worden onderwezen Joh 16,13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. Hebr. 4 16 Laten wij daarom met vrijmoedigheid toegaan tot de troon der genade, opdat wij barmhartigheid ontvangen en genade vinden om hulp te verkrijgen te gelegener tijd. Link naar bericht Deel via andere websites
mackie 0 Geplaatst 23 december 2009 Auteur Rapport Share Geplaatst 23 december 2009 "16 U zult zelfs door uw ouders, uw broers en zusters, uw familie en vrienden worden uitgeleverd en sommigen van u zal men ter dood brengen; 17 u zult door iedereen gehaat worden vanwege mijn naam. 18 Maar geen haar van uw hoofd zal gekrenkt worden. " Jezus zegt dat sommigen ter dood zullen worden gebracht, maar tegelijkertijd zal er geen haar op het hoofd worden gekrenkt. Kan iemand mij dit uitleggen? Alvast bedankt! gr. mackie Link naar bericht Deel via andere websites
Aimé 0 Geplaatst 23 december 2009 Rapport Share Geplaatst 23 december 2009 Quote: Op woensdag 23 december 2009 15:19:10 schreef mackie het volgende: "16 U zult zelfs door uw ouders, uw broers en zusters, uw familie en vrienden worden uitgeleverd en sommigen van u zal men ter dood brengen; 17 u zult door iedereen gehaat worden vanwege mijn naam. 18 Maar geen haar van uw hoofd zal gekrenkt worden. " Jezus zegt dat sommigen ter dood zullen worden gebracht, maar tegelijkertijd zal er geen haar op het hoofd worden gekrenkt. Kan iemand mij dit uitleggen? Alvast bedankt! gr. mackie Iemand die het ware christendom aanneemt krijgt zowiezo vijanden ,zelfs in eigen gezin,,familie. (1 Petrus 4:4) . . . Omdat GIJ niet langer met hen deze weg bewandelt naar dezelfde lage poel van liederlijkheid, staan zij vreemd te kijken en gaan zij voort schimpend over U te spreken.  Dat was beslist zo juist vóór 70 gewone tijd.Wanneer Jezus discipelen Jezus instructies opvolgden ,en naar de bergen vluchten,wanneer de Romeinse legers afkwamen,zouden zij veilig ontkomen. Maar zelfs stierven zij door tegenstand,zou toch geen haar op hun hoofd vergaan. Christus gebruikte hier een hyperbool zoals hij dat trouwens in zijn onderwijs nog deed (kameel-oog naald),welke duidelijk maakte dat ze steeds safe waren en na zelfs gedood te worden ze steeds op een opstanding konden rekenen.(Wie zijn ziel zoekt zal ze verliezen-wie zijn ziel verliest om mijnentwil zal ze behouden) Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 23 december 2009 Rapport Share Geplaatst 23 december 2009 Niemand zal iets noemenswaardigs kunnen doen tegen gelovigen. Gelovigen kunnen in het uiterste geval worden gedood, maar hun ziel zal geen enkele schade lijden en ze zullen gelijk in het paradijs zijn. De tegenstander zal dus nooit iets kunnen doen waarmee hij de gelovige kan raken. Mat 10,28 En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. 2 Tim 3,11 vervolgingen en lijden, zoals mij getroffen hebben te Antiochië, te Ikonium en te Lystra. Al die vervolgingen heb ik doorstaan en de Here heeft mij uit alle gered. Daniël werd gered uit de leeuwekuil, zijn vrienden werden gered uit de oven, Paulus werd gered van steniging en schipbreuk, Paulus, Silas en Petrus werden bevrijd uit de gevangenis. Voor alles heeft Jezus Christus een oplossing. En zelfs als mensen omwille van het evangelie sterven, is dat nog de (grootste) overwinning. Fil. 1 19 Want ik weet, dat dit mij tot behoud zal strekken door uw gebed en de bijstand des Geestes van Jezus Christus, 20 naar mijn vurig verlangen en hopen, dat ik in geen enkel opzicht beschaamd zal staan, maar dat met alle vrijmoedigheid, zoals steeds, ook nú Christus zal worden grootgemaakt in mijn lichaam, hetzij door mijn leven, hetzij door mijn dood. 21 Want het leven is mij Christus en het sterven gewin. 22 Indien ik in het vlees blijf leven, betekent dat voor mij werken met vrucht, en wat ik moet kiezen, weet ik niet. 23 Van beide zijden word ik gedrongen: ik verlang heen te gaan en met Christus te zijn, want dit is verreweg het beste; 24 maar nog in het vlees te blijven is nodiger om uwentwil. 25 En in deze overtuiging weet ik, dat ik zal blijven en voortdurend bij u allen zijn, opdat gij verder moogt komen en u in het geloof verblijden. Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten