Matteüs 16,28

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 15:03:31 schreef Eulogía het volgende: Nou, dat de rest niet lang genoeg zou leven, lees ik er niet in.

Hebben we het over dezelfde tekst?

'...sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.' (Mat 16,28)

Misschien waren het wel allemaal hoogbejaarden tegen wie Jezus dat zei, zou dat het niet zijn geweest?

[Eulogía 0]

Dûh, 'tuurlijk hebben we het over dezelfde tekst.

Met hoogbejaardheid heeft het niets te maken.

Vaak denken mensen dat ze eerst moeten sterven voor ze bijzondere dingen van Jezus zullen zien, maar Jezus liet weten dat het zou zijn terwijl ze leven.

Als mensen zeggen: 'Voor mijn sterven wil ik trouwen, kinderen hebben, een huis hebben en een goede en leuke baan.' Als ze dat zeggen, bedoelen ze niet dat ze daarna, op middelbare leeftijd willen sterven. Nee, ze willen dat bereiken in hun leven en daarna nog lang daarvan genieten en daarna van hun pensioen genieten.

Alle evangeliën door zijn er mensen die vinden dat Jezus wartaal spreekt en ze willen zich niet aan Hem onderwerpen en zich door Hem laten onderwijzen in wat Hij nu werkelijk zegt. Jezus zei dat Hij de tempel in drie dagen zou afbreken en dat heeft Hij ook echt gedaan, maar heel anders dan de mensen van Hem verwachten. De trotsen en hoogmoedigen bespotten Hem er om dat Hij zei dat Hij de tempel zou afbreken in drie dagen, maar de nederigen van hart legden zich erbij neer en dachten 'ik weet niet hoe Hij het zal doen, maar Hij zal het doen, als Hij het zegt'. En Hij bleek wat heel anders te bedoelen.

Jij wil graag (op jouw manier, vind ik) de Bijbel letterlijk lezen, maar hoe lees je het volgende dan?

Ps. 103

2 loof de HERE, mijn ziel,

en vergeet niet een van zijn weldaden;

3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,

die al uw krankheden geneest

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 15:13:37 schreef Eulogía het volgende: Dûh, 'tuurlijk hebben we het over dezelfde tekst. Met hoogbejaardheid heeft het niets te maken. Vaak denken mensen dat ze eerst moeten sterven voor ze bijzondere dingen van Jezus zullen zien, maar Jezus liet weten dat het zou zijn terwijl ze leven. Als mensen zeggen: 'Voor mijn sterven wil ik trouwen, kinderen hebben, een huis hebben en een goede en leuke baan.' Als ze dat zeggen, bedoelen ze niet dat ze daarna, op middelbare leeftijd willen sterven. Nee, ze willen dat bereiken in hun leven en daarna nog lang daarvan genieten en daarna van hun pensioen genieten.

'...sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.' (Mat 16,28)

Kort en bondig. Wat ik hier in lees is dat sommigen lang genoeg zouden leven om de komst van de Mensenzoon mee te maken en anderen zouden voortijds de dood nog smaken. Nu jij in drie zinnen!

[Piebe 84]

(Waar is Jb als je hem nodig hebt!)

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 15:39:56 schreef Piebe het volgende: '...sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.' (Mat 16,28) Kort en bondig. Wat ik hier in lees is dat sommigen lang genoeg zouden leven om de komst van de Mensenzoon mee te maken en anderen zouden voortijds de dood nog smaken. Nu jij in drie zinnen!

God schreef de Bijbel ook niet in drie zinnen.

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 15:40:50 schreef Piebe het volgende: (Waar is Jb als je hem nodig hebt!)

Niemand heeft Jb nodig. Alleen de Heilige Geest is nodig bij het begrijpen van Gods woord.

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 15:39:56 schreef Piebe het volgende: '...sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.' (Mat 16,28) Kort en bondig. Wat ik hier in lees is dat sommigen lang genoeg zouden leven om de komst van de Mensenzoon mee te maken en anderen zouden voortijds de dood nog smaken. Nu jij in drie zinnen!

Er staat helemaal niet dat anderen voortijds de dood zouden smaken.

Je moet ook weten welke komst van Jezus wordt bedoeld. Er zijn vele 'komsten' van Jezus.

En moet je de andere evangeliën ook niet raadplegen?

Mar 9,1

En Hij zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij zien, dat het Koninkrijk Gods gekomen is met kracht.

Luc 9,27

Ik zeg u in waarheid, er zijn sommigen onder degenen die hier staan, welke voorzeker de dood niet zullen smaken, voordat zij het Koninkrijk Gods gezien hebben.

[Piebe 84]

Quote:

Er zijn vele 'komsten' van Jezus.

Is dat zo? Noem ze dan eens?

[Eulogía 0]

Zoek ze er maar tussenuit: link

[dingo 166]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 15:39:56 schreef Piebe het volgende: [...] '...sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.' (Mat 16,28) Kort en bondig. Wat ik hier in lees is dat sommigen lang genoeg zouden leven om de komst van de Mensenzoon mee te maken en anderen zouden voortijds de dood nog smaken. Nu jij in drie zinnen!

Wat dacht je

van een cursus

begrijpend lezen?

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 16:28:05 schreef Eulogía het volgende: Zoek ze er maar tussenuit: link

Leuk en nu graag de verzen waarmee je je stelling kan onderbouwen.

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 16:34:38 schreef dingo het volgende: [...] Wat dacht je van een cursus begrijpend lezen?

Ik ben echt niet

de enige

die gewoon leest

wat er staat.

[Eulogía 0]

Nee, je hoeft het van mij niet te serieus te zien, maar ik wilde graag je blikveld verruimen zodat je je niet blindstaart op één komst, De Wederkomst van Jezus Christus. Ik hoop dat je ook aan andere opties kan denken. Ik sluit ook niets uit, maar hoop dat je ook open staat voor andere opties.

Ook hoop ik nog steeds dat je ook naar de andere evangeliën kijkt en de andere vertalingen om zo samen met al die teksten tot een conclusie te komen.

Dat je hoopte dat Jb erbij zou zijn om je te steunen, vind ik jammer, want dan lijkt het net of we een wedstrijd doen wie gelijk heeft en wie het best kan argumenteren of een meerderheid kan vormen, terwijl dat volgens mij niet de bedoeling is en het volgens mij gaat om het ontdekken van de waarheid.

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 18:23:18 schreef Eulogía het volgende: Dat je hoopte dat Jb erbij zou zijn om je te steunen, vind ik jammer, want dan lijkt het net of we een wedstrijd doen wie gelijk heeft en wie het best kan argumenteren of een meerderheid kan vormen, terwijl dat volgens mij niet de bedoeling is en het volgens mij gaat om het ontdekken van de waarheid.

Dat ik Jb vroeg om deel te nemen aan de discussie is zeker niet om steun, want ik weet immers niet hoe hij Mat 16,28 vers leest?

Dat jij er al van uit gaat dat hij me zal steunen is voor mij een indicatie dat je mijn interpretatie meer voor mogelijk houdt dan je toegeeft en waarom niet open kaart spelen als we de waarheid naar boven willen krijgen?

[Eulogía 0]

Jb heeft wel vaker zelfde ideeën als jij gehad; dat zegt niets over wat ik van je interpretatie vind. Eerlijk gezegd heb je me verre van overtuigd. Zijn er dingen waarbij je denkt dat ik niet open kaart speel? Zelfs al zou 98% van Credible het met je eens zijn, dan zou ik daarvan nog niet onder de indruk zijn. Ik ben alleen gevoelig voor de openbaring van de Heilige Geest en niet voor meningen van mensen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 10:28:56 schreef Piebe het volgende: [...] Ik wil van Jezus geen leugenaar maken, dat voorop gesteld, maar dit lijkt mij niet de juiste uitleg. Hij zei immers 'sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.' Dat duidt er op dat het merendeel van de aanwezigen die daar stonden de dood wél zouden smaken. Nu, kun je me aantonen dat er in die week velen de dood vonden?

Misschien is het slechts de manier van uitdrukken van Jezus. Hij zei niet dat er eerst velen de dood moesten vinden, voordat ze het zouden zien

In Marcus wordt namelijk eenzelfde ding gezegd:

1 En hij zei tot hen: "Ik zeg jullie met zekerheid dat sommigen die hier staan, de dood niet zullen proeven, voordat ze het koninkrijk van God met kracht zullen zien komen."

2 Na zes dagen, nam Jeshua alleen Kefas, Jakobus en Johannes en leidde hen mee naar een hoge berg en hij werd voor hun ogen getransformeerd.

3 Zijn kleding scheen en werd zo wit al sneeuw, zoals mensen op aarde niet wit kunnen maken.

4 En Elia en Mozes verschenen aan hen terwijl ze met Jeshua spraken.

5 Kefas zei hem: "Rabbi, het is goed dat we hier zijn, laten we drie tenten opzetten, één voor u, één voor Mozes en één voor Elia."

6 Maar hij wist niet wat hij zei want ze waren bang.

7 En er kwam een wolk die hen overschaduwde. Er kwam een stem uit de wolk die zei: "Dit is mijn geliefde zoon. Luister naar hem!"

Andere uitspraken van Jezus waren dat het koninkrijk niet komt

Lucas 17

20 Toen aan Jeshua door de farizeeën werd gevraagd wanneer het koninkrijk van God zou komen antwoordde hij en zei: "Het koninkrijk van God komt niet met waarneembare [dingen].

21 Ook niet wanneer ze zeggen: 'Zie, hier is het!' of 'Daar is het!' Want het koninkrijk van God is in u."

Blijkbaar, is het koninkrijk niet zo tastbaar als het 'koninkrijk der nederlanden'

En wat ze zagen, bij de transfiguratie, was zoals Jezus eruit zou zien in koningsmacht.

Tenminste, zo heb ik het begrepen.

Er is overigens ook geen ander verslag, van 'sommigen' onder de twaalf, die Jezus terugkomst in koningsmacht zouden hebben gezien. De beste kandidaat, is de transfiguratie

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 21:24:33 schreef Egbert_Free het volgende: Blijkbaar, is het koninkrijk niet zo tastbaar als het 'koninkrijk der nederlanden'

Akkoord, maar Jezus plaatste de komst van het geestelijke koninkrijk in de voor hen nabije toekomst.

Mar 9,1       

En Hij zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat er sommigen zijn van hen, die hier staan, die de dood niet zullen smaken, totdat zij zullen hebben gezien, dat het Koninkrijk Gods met kracht gekomen is.

En ook Paulus plaatste het in de toekomst:

1 Kor 6,9

Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven?

2 Tim 4,1       

Ik betuig dan voor God en de Heere Jezus Christus, Die de levenden en doden oordelen zal in Zijn verschijning en in Zijn Koninkrijk:

Hierdoor denk ik dat Mat 16,28 nog niet vervuld was op de berg.

Quote:

Er is overigens ook geen ander verslag, van 'sommigen' onder de twaalf, die Jezus terugkomst in koningsmacht zouden hebben gezien. De beste kandidaat, is de transfiguratie

Ben ik niet met je eens!

[Eulogía 0]

Het Koninkrijk van God / Koninkrijk der Hemelen is al 2000 jaar op aarde.

Mat 11,12

Sinds de dagen van Johannes de Doper tot nu toe breekt het Koninkrijk der hemelen zich baan met geweld en geweldenaars grijpen ernaar.

Mat 12,28

Maar indien Ik door de Geest Gods de boze geesten uitdrijf, dan is het Koninkrijk Gods over u gekomen.

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 22:09:21 schreef Eulogía het volgende: Het Koninkrijk van God / Koninkrijk der Hemelen is al 2000 jaar op aarde. Mat 11,12 Sinds de dagen van Johannes de Doper tot nu toe breekt het Koninkrijk der hemelen zich baan met geweld en geweldenaars grijpen ernaar. Mat 12,28 Maar indien Ik door de Geest Gods de boze geesten uitdrijf, dan is het Koninkrijk Gods over u gekomen.

Andere teksten spreken dat dus tegen, zoals deze:

2 Tim 4,1       

Ik betuig dan voor God en de Heere Jezus Christus, Die de levenden en doden oordelen zal in Zijn verschijning en in Zijn Koninkrijk:

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 22:01:45 schreef Piebe het volgende: [...] Akkoord, maar Jezus plaatste de komst van het geestelijke koninkrijk in de voor hen nabije toekomst. Hierdoor denk ik dat Mat 16,28 nog niet vervuld was op de berg. [...] Ben ik niet met je eens!

Ik denk dat zowel markus 9:1, gevolgd door vers 2 niet toevallig naast elkaar staan.

Maar goed, laten we het erover eens zijn dat we het oneens zijn. ..

Het ging volgens mij ook niet over de uiteindelijke _komst_ (advent) van het koninkrijk, maar om het zien van Jezus in koninkrijksmacht.

Want als die al was gekomen (in vers 2) zou het gebed: "uw koninkrijk kome" natuurlijk ook een beetje onzin zijn...

Bovendien gaat Petrus er ook nog op in...

2 Petrus 1

16 Want het was niet na het maken van vakkundig gemaakte sprookjes, dat we jullie zijn gaan informeren van de kracht en de komst van onze Heer Jeshua Messias, maar we waren ooggetuigen van zijn majesteit.

17 Want hij had van God, de Vader de eer en glorie ontvangen toen de stem naar hem kwam, als deze van de schitterende glorie van zijn Majesteit: "Dit is mijn geliefde zoon in wie ik behagen schep."

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 22:14:20 schreef Piebe het volgende: [...] Andere teksten spreken dat dus tegen, zoals deze: 2 Tim 4,1        Ik betuig dan voor God en de Heere Jezus Christus, Die de levenden en doden oordelen zal in Zijn verschijning en in Zijn Koninkrijk :

Die tekst spreekt het niet tegen.

2 Tim. 4

1 Ik betuig u nadrukkelijk voor God en Christus Jezus, die levenden en doden zal oordelen, met beroep zowel op zijn verschijning als op zijn koningschap

Het Koninkrijk van God was er al, maar nam steeds meer toe en werd steeds groter en neemt ook vandaag de dag nog toe in grootte op aarde.

Mat 11,12

Sinds de dagen van Johannes de Doper tot nu toe breekt het Koninkrijk der hemelen zich baan met geweld en geweldenaars grijpen ernaar.

[dingo 166]

Admod note: In dit subforum gelden de Twaalf Artikelen, de post die hiermee in tegenspraak was is verwijderd.

[Piebe 84]

Quote:

Op zaterdag 12 december 2009 23:23:19 schreef Egbert_Free het volgende: [...] Ik denk dat zowel markus 9:1, gevolgd door vers 2 niet toevallig naast elkaar staan. Maar goed, laten we het erover eens zijn dat we het oneens zijn. .. Het ging volgens mij ook niet over de uiteindelijke _komst_ (advent) van het koninkrijk, maar om het zien van Jezus in koninkrijksmacht. Want als die al was gekomen (in vers 2) zou het gebed: "uw koninkrijk kome" natuurlijk ook een beetje onzin zijn...

Het koninkrijk Gods was toen nog niet gekomen, zo ver zijn we het eens, doch zegt Jezus in Mar 9,1 luid en duidelijk '....totdat zij zullen hebben gezien, dat het Koninkrijk Gods met kracht gekomen is.' Dat vind ik heldere taal.

Quote:

Bovendien gaat Petrus er ook nog op in... 2 Petrus 1 16 Want het was niet na het maken van vakkundig gemaakte sprookjes, dat we jullie zijn gaan informeren van de kracht en de komst van onze Heer Jeshua Messias, maar we waren ooggetuigen van zijn majesteit. 17 Want hij had van God, de Vader de eer en glorie ontvangen toen de stem naar hem kwam, als deze van de schitterende glorie van zijn Majesteit: "Dit is mijn geliefde zoon in wie ik behagen schep."

Klopt, maar Petrus verwachtte de komst van het koninkrijk Gods nog.

2 Petr 1,11

en zal u onbelemmerd toegang worden verleend tot het eeuwige koninkrijk van onze Heer en redder Jezus Christus.

Ik hoop dat je hier nog eens over na wilt denken, want Mar 9,1 gaat zonder twijfel over de komst van het koninkrijk Gods, wat binnen een generatie met kracht zou komen.

[Eulogía 0]

Luc 11,20

Maar indien Ik door de vinger Gods de boze geesten uitdrijf, dan is het Koninkrijk Gods over u gekomen.

Luc 17,20-21

En op de vraag der Farizeeën, wanneer het Koninkrijk Gods komen zou, antwoordde Hij hun en zeide: Het Koninkrijk Gods komt niet zó, dat het te berekenen is; ook zal men niet zeggen: zie, hier is het of daar! Want zie, het Koninkrijk Gods is bij u.

Kol 1,13

Hij heeft ons verlost uit de macht der duisternis en overgebracht in het Koninkrijk van de Zoon zijner liefde

Op 1,6

- en Hij heeft ons tot een koninkrijk, tot priesters voor zijn God en Vader gemaakt - Hem zij de heerlijkheid en de kracht tot in alle eeuwigheden! Amen.

Op 1,9

Ik, Johannes, uw broeder en deelgenoot in de verdrukking en in het Koninkrijk en de volharding in Jezus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het woord Gods en het getuigenis van Jezus.

[Piebe 84]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 13:23:02 schreef Eulogía het volgende: Luc 11,20 Maar indien Ik door de vinger Gods de boze geesten uitdrijf, dan is het Koninkrijk Gods over u gekomen. Luc 17,20-21 En op de vraag der Farizeeën, wanneer het Koninkrijk Gods komen zou, antwoordde Hij hun en zeide: Het Koninkrijk Gods komt niet zó, dat het te berekenen is; ook zal men niet zeggen: zie, hier is het of daar! Want zie, het Koninkrijk Gods is bij u . Kol 1,13 Hij heeft ons verlost uit de macht der duisternis en overgebracht in het Koninkrijk van de Zoon zijner liefde Op 1,6 - en Hij heeft ons tot een koninkrijk, tot priesters voor zijn God en Vader gemaakt - Hem zij de heerlijkheid en de kracht tot in alle eeuwigheden! Amen. Op 1,9 Ik, Johannes, uw broeder en deelgenoot in de verdrukking en in het Koninkrijk en de volharding in Jezus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het woord Gods en het getuigenis van Jezus.

Wat probeer je aan te tonen, dat de Bijbel een boek vol met tegenstrijdigheden is? Dat mag je van mij gerust doen, ik heb daar totaal geen moeite mee, maar graag in een ander topic.

[Eulogía 0]

In de Bijbel staan geen tegenstrijdigheden, alleen paradoxen. Sommige gebrekkige mensen snappen God onvoldoende en zeggen daarom maar dat Zijn woord vol tegenstrijdigheden zou zitten, wat niet het geval is.

Met deze teksten liet ik zien wat ik al eerder liet zien: dat het Koninkrijk van God al is gekomen, maar alleen maar meer toeneemt.

Mat 11,12

Sinds de dagen van Johannes de Doper tot nu toe breekt het Koninkrijk der hemelen zich baan met geweld en geweldenaars grijpen ernaar.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 13:23:02 schreef Eulogía het volgende: Op 1,9 Ik, Johannes, uw broeder en deelgenoot in de verdrukking en in het Koninkrijk en de volharding in Jezus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het woord Gods en het getuigenis van Jezus.

We kunnen natuurlijk over werkwoorden of zelfstandige naamwoorden, Markus 9:1 het komen van... of 'de komst' (In matteus 24:3)

Maar Jezus heeft geen verkeerde verwachtingen geschapen, volgens het Oude Testament, zou hij namelijk sterven als een schaap, niet als een koning over de aarde regeren, m.a.w. als koning het koninkrijk herstellen.