Islam- de oplossing voor armoede?

[Gast Anon_phpbb]

Ben geïnteresseerd in jullie meningen hierover.

In de Islam zijn grenzen tussen landen verboden, iedereen kan vrij reizen, en werken en consumeren. Er zijn dan dus geen landen meer die hun grenzen dichtgooien en met een beperkt aantal mensen minstens de helft van de rijkdom van de hele wereld voor zichzelf houden. Daarnaast is het ook verplicht om elk jaar 2,5% van je welvaart wat je had voor een jaar lang weg te geven, aan een organisatie of aan de moskee die het dan verdelen onder de mensen die geen bepaald minimum hebben. Deze verplichting zorgt er ook weer voor dat niemand zijn geld of goederen lang vasthoudt want dan moet je alleen maar meer betalen.

Nou het lijkt mij dat als je deze regels navolgt de rijkdom in de wereld toch op den duur goed verdeeld is of denk ik nu te simpel?

Heeft het Christendom hier ook een concrete oplossing voor?

[Timon 0]

Het christendom kent ook geven... In de Bijbel wordt een tiende als richtlijn gehouden. Sommige christenen houden zich hier heel strak aan, anderen geven (bijna) niets en weer anderen hebben zo de smaak te pakken dat ze al gauw dik over die 10 procent heen zitten...

Over het algemeen zal 10% van je inkomen meer zijn dan 2,5 van je bezit. Alleen mensen die al zo ontzettend veel bezitten dat ze 4 keer of meer bezit dan inkomsten hebben krijgen, betalen meer bij 2,5% van het bezit dan bij 10% van hun uitgaven

[Gast Anon_phpbb]

dat is waar, maar op deze manier worden vooral de rijken gedwongen om hun rijkdom te delen.

En die tiende is dus geen verplichting?

[Eulogía 0]

Ja en nee. Het geven van (meer dan) 10% van het bruto-inkomen is verplicht, maar een mens kan altijd ervoor kiezen om Hem wel of niet te gehoorzamen. Het wel doen leidt tot zegen, het niet doen leidt niet tot zegen. (Mal. 3)

[Jb 0]

Ik ga nog verder: het verbod op rente wordt in de islam ernstig genomen... Overigens heb je het over de 'zakaat', en dat is een van de 5 Pijlers van de islam.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Nou het lijkt mij dat als je deze regels navolgt de rijkdom in de wereld toch op den duur goed verdeeld is of denk ik nu te simpel?

In theorie vast wel, in de praktijk werkt het voor geen meter. Zelfs rijke islamitische oliestaten hebben geen sociaal stelsel wat zelfs maar in de schaduw kan staan bij een gemiddeld Westers land. En vergis je niet, veel oliestaten staan heel hoog in de ranglijst van economieen, zelfs boven de meeste westerse landen.

Dat is ook een puntje natuurlijk. Die berg belastinggeld die je ieder jaar moet afgeven gaat voor een fiks deel naar armen toe. Verder delen we ook de lasten voor bijv. onderwijs en gezondheidszorg.

De Islam heeft oplossingen voor alles alleen werken die oplossingen zelden of nooit in de praktijk.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Ben geïnteresseerd in jullie meningen hierover.

Daar zijn we voor.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: In de Islam zijn grenzen tussen landen verboden, iedereen kan vrij reizen, en werken en consumeren.

Het is 'Palestijnen' helemaal niet vrij om in bijv. Egypte te gaan werken en wonen. Het is Egyptenaren niet toegestaan om zomaar naar Iran te gaan om te werken.

Wellicht is het in principe wel de regel binnen de Islam, maar in de praktijk komt er maar weinig van.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Er zijn dan dus geen landen meer die hun grenzen dichtgooien en met een beperkt aantal mensen minstens de helft van de rijkdom van de hele wereld voor zichzelf houden. Daarnaast is het ook verplicht om elk jaar 2,5% van je welvaart wat je had voor een jaar lang weg te geven, aan een organisatie of aan de moskee die het dan verdelen onder de mensen die geen bepaald minimum hebben.

Dat kennen we als christenen in de westerse wereld ook. We betalen ons blauw aan belastingen die (deels) worden gebruikt om mensen die niet kunnen werken te onderhouden en binnen veel kerken kennen we de zogenaamde vaste vrijwillige bijdrage, waarbij je een deel van je inkomen aan de kerk geeft. Waarvan de diaconie eveneens mensen helpt.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Deze verplichting zorgt er ook weer voor dat niemand zijn geld of goederen lang vasthoudt want dan moet je alleen maar meer betalen.

Dat kan uiteindelijk nog steeds erg profitabel zijn. Ook in Nederland betaal je meer belasting naarmate je meer verdient, maar toch willen mensen rijk zijn.

Als je van een bruto jaarinkomen van 300.000 2,5% moet afstaan, houd je nog een behoorlijk bedrag over.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Nou het lijkt mij dat als je deze regels navolgt de rijkdom in de wereld toch op den duur goed verdeeld is of denk ik nu te simpel?

Te naief.. Mensen houden zich hier simpelweg niet aan.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Heeft het Christendom hier ook een concrete oplossing voor?

Ook binnen het christendom bestaat de verplichting onze naasten te helpen, al zegt het niets over reisbeperkingen, maar nee, het Christendom heeft hier geen concrete oplossing voor. Claimt het ook niet te hebben. Wij geloven in een Nieuwe Aarde, na de Laatste Dag, niet in een door mensenhanden geschapen paradijs op deze aarde.

[Gast Anon_phpbb]

Bedankt voor jullie antwoorden.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 19:00:39 schreef MarinusCopy het volgende: [...] De Islam heeft oplossingen voor alles alleen werken die oplossingen zelden of nooit in de praktijk.

ja daar lijkt het inderdaad een beetje op, maar dat er in principe de oplossingen zijn zegt toch ook wel weer wat.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 20:18:51 schreef Machiavelli het volgende: [...] Daar zijn we voor . [...] Het is 'Palestijnen' helemaal niet vrij om in bijv. Egypte te gaan werken en wonen. Het is Egyptenaren niet toegestaan om zomaar naar Iran te gaan om te werken. Wellicht is het in principe wel de regel binnen de Islam, maar in de praktijk komt er maar weinig van . [...] Dat kennen we als christenen in de westerse wereld ook. We betalen ons blauw aan belastingen die (deels) worden gebruikt om mensen die niet kunnen werken te onderhouden en binnen veel kerken kennen we de zogenaamde vaste vrijwillige bijdrage, waarbij je een deel van je inkomen aan de kerk geeft. Waarvan de diaconie eveneens mensen helpt.

ja dat is waar.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 20:18:51 schreef Machiavelli het volgende: Dat kan uiteindelijk nog steeds erg profitabel zijn. Ook in Nederland betaal je meer belasting naarmate je meer verdient, maar toch willen mensen rijk zijn. Als je van een bruto jaarinkomen van 300.000 2,5% moet afstaan, houd je nog een behoorlijk bedrag over.

volgens mij is de prikkel om harder te werken, rijker te worden wel lager in landen met progressieve belastingstelsels.

Maar je kunt op zich ook wel meer verdienen in de Islam, als je het ook maar weer uitgeeft. Die 2,5% wordt berekend over je inkomen wat je voor een heel jaar vasthoudt. Dus is het niet zo gunstig om alles op te potten, en geven ze meer uit.

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 20:18:51 schreef Machiavelli het volgende: Ook binnen het christendom bestaat de verplichting onze naasten te helpen, al zegt het niets over reisbeperkingen, maar nee, het Christendom heeft hier geen concrete oplossing voor. Claimt het ook niet te hebben. Wij geloven in een Nieuwe Aarde, na de Laatste Dag, niet in een door mensenhanden geschapen paradijs op deze aarde.

Vind je dat niet vreemd? Waarom zou God ons niet ook een paradijs hier op aarde gunnen? Maar los daarvan; dat doet God eigenlijk volgens het christendom ook wel deels, de regel dat je je naaste lief moet hebben als jezelf is er ook niet voor niks lijkt mij.. feit is alleen dat dat wat halfbakken oplossingen zijn die sowieso nooit gaan werken al was iedereen welwillend, omdat er gewoon te weinig echte regels zijn.

[annzie 1]

Quote:

Vind je dat niet vreemd? Waarom zou God ons niet ook een paradijs hier op aarde gunnen? Maar los daarvan; dat doet God eigenlijk volgens het christendom ook wel deels, de regel dat je je naaste lief moet hebben als jezelf is er ook niet voor niks lijkt mij.. feit is alleen dat dat wat halfbakken oplossingen zijn die sowieso nooit gaan werken al was iedereen welwillend, omdat er gewoon te weinig echte regels zijn.

Regels zijn er genoeg hoor. Jezus zegt dat de hele wet hangt aan die twee geboden (heb God lief boven alles, en je naaste als jezelf). Én Hij zegt dat er geen jota of tittel van de wet zal vergaan, zolang aarde en hemel bestaan. Regels genoeg dus zou ik zeggen, want Hij duidt hiermee op de Joodse wetten. Dus zeggen dat er te weinig regels zijn, gaat niet op in dit geval.

[Gast Anon_phpbb]

en gelden die regels dan nog volgens het christendom?

[annzie 1]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 21:52:45 schreef Luxuria het volgende: en gelden die regels dan nog volgens het christendom?

Als Jezus het gezegd heeft, wat denk je dan? Overigens heeft Hij over heidenen (niet-joden) ook gezegd dat ze bijvoorbeeld (volgens mij) niet alle reinheidsregels hoeven te volgen, maar de belangrijkste, van bijvoorbeeld tienden geven, gelden nog steeds. Al is er geen maatschappij waarin ze allemaal toegepast worden.

[Gast Anon_phpbb]

hum okeej denk dat de meningen daarover nog wel verschillen. Hoe dan ook, zelfs die joodse wetten zijn niet genoeg regels voor de complexe samenleving zoals die er nu is.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Heeft het Christendom hier ook een concrete oplossing voor?

Ja. Geen 'regeltjes' maar innerlijke verandering. Het verschil tussen 'schaamtecultuur' vs. 'schuldcultuur', het verinnerlijken van een moraal. Dat wat jij voorstelt is al eens geprobeerd, nl. onder het communisme, zij het onder iets andere parameters, maar toch.

Saudi-Arabië en de kleine golfstaten zijn vrij concrete voorbeelden van waar het toe kan leiden.

[Eulogía 0]

Er zijn (meer dan) genoeg regels voor deze samenleving. In de Bijbel kun je genoeg regels vinden.

Wat betreft de tienden staat er het volgende:

Mat 23,23

Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, gij huichelaars, want gij geeft tienden van de munt, de dille en de komijn en gij hebt het gewichtigste van de wet verwaarloosd: het oordeel en de barmhartigheid en de trouw.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 23:42:47 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ja. Geen 'regeltjes' maar innerlijke verandering. Het verschil tussen 'schaamtecultuur' vs. 'schuldcultuur', het verinnerlijken van een moraal. Dat wat jij voorstelt is al eens geprobeerd, nl. onder het communisme, zij het onder iets andere parameters, maar toch. Saudi-Arabië en de kleine golfstaten zijn vrij concrete voorbeelden van waar het toe kan leiden.

waar wat toe kan leiden?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 23:58:17 schreef Luxuria het volgende: waar wat toe kan leiden?

Morele verandering d.m.v. 'regeltjes' i.p.v. innerlijke verandering.

Wat vind jij dan van de morele situatie in die landen? Ze zijn allemaal vrij welvarend, en qua regelgeving sluit het goed aan op het ideaal wat jij stelt.

[BookerT 0]

Ach, Saudi Arabie. Dat is zo'n dubbelhartig land. Er bestaan zat seksfeesten voor homo's, en zolang niemand het weet, is er niks aan de hand.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 23:45:36 schreef Eulogía het volgende: Er zijn (meer dan) genoeg regels voor deze samenleving. In de Bijbel kun je genoeg regels vinden.

ja dat is zo, alleen in hoeverre worden die nu nog binnen het Christendom geaccepteerd? Aangezien je altijd weer zit met dat ot/nt-verhaal. Daarnaast blijf ik er bij; het is allemaal nooit genoeg voor deze samenleving.

In de Islam heb je regels voor de economie, voor het aanstellen van leiders, voor hoe beslissingen te maken, hoe zelf wetten te formuleren voortkomend uit de Islamitische bronnen etc. etc.. dat vind je niet in het christendom van nu.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 00:04:41 schreef BookerT het volgende: Ach, Saudi Arabie. Dat is zo'n dubbelhartig land. Er bestaan zat seksfeesten voor homo's, en zolang niemand het weet, is er niks aan de hand.

Dat bedoel ik dus. En zodra de 'machtsdruk' wegvalt, is alles er weer zoals het was vóór Mohammed.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 00:05:16 schreef Luxuria het volgende: dat vind je niet in het christendom van nu.

Objectief gezien aantoonbaar onjuist. In het katholicisme vind je precies hetzelfde, maar dan nog beter georganiseerd.

[BookerT 0]

Maar goed, als die regels van de islam zo duidelijk zijn, waarom is het dan geen homogeen blok?

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 00:05:16 schreef Luxuria het volgende: ja dat is zo, alleen in hoeverre worden die nu nog binnen het Christendom geaccepteerd? Aangezien je altijd weer zit met dat ot/nt-verhaal. Daarnaast blijf ik er bij; het is allemaal nooit genoeg voor deze samenleving. In de Islam heb je regels voor de economie, voor het aanstellen van leiders, voor hoe beslissingen te maken, hoe zelf wetten te formuleren voortkomend uit de Islamitische bronnen etc. etc.. dat vind je niet in het christendom van nu.

Dit soort regels staan ook in het NT. Veel regels uit het OT zijn niet meer concreet voor nu, maar er zijn nog genoeg richtlijnen. Ik heb eens begrepen dat uit het NT nog zo'n 2000 of 3000 leefregels te halen zijn*.

*) Dit schrijf ik even uit m'n hoofd, ik weet niet goed hoeveel het er zijn.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 00:07:41 schreef BookerT het volgende: Maar goed, als die regels van de islam zo duidelijk zijn, waarom is het dan geen homogeen blok?

De islam is volgens de moslims de weg tot rechtvaardigheid, maar de gemiddelde islamitische samenleving is een corrupte dictatuur. Dat is ook zo iets.

[Piebe 84]

Quote:

Op woensdag 02 december 2009 16:34:19 schreef Luxuria het volgende: Ben geïnteresseerd in jullie meningen hierover. In de Islam zijn grenzen tussen landen verboden, iedereen kan vrij reizen, en werken en consumeren. Er zijn dan dus geen landen meer die hun grenzen dichtgooien en met een beperkt aantal mensen minstens de helft van de rijkdom van de hele wereld voor zichzelf houden.

Dacht je dat het zo gaat? Zoek maar eens uit wie de eigenaars van de grote ketens in bijvoorbeeld Nederland zijn, dan zul je zien dat land - en economie grenzen los kunnen staan van elkaar. Bovendien is binnen de grenzen ook nergens het geld eerlijk verdeeld.

Quote:

Daarnaast is het ook verplicht om elk jaar 2,5% van je welvaart wat je had voor een jaar lang weg te geven, aan een organisatie of aan de moskee die het dan verdelen onder de mensen die geen bepaald minimum hebben. Deze verplichting zorgt er ook weer voor dat niemand zijn geld of goederen lang vasthoudt want dan moet je alleen maar meer betalen.

Dat riekt naar communisme, heel sterk in mijn beleving. Weet niet of dat wel gaat werken, voor mij niet althans.

Quote:

Nou het lijkt mij dat als je deze regels navolgt de rijkdom in de wereld toch op den duur goed verdeeld is of denk ik nu te simpel?

Ja.

Quote:

Heeft het Christendom hier ook een concrete oplossing voor?

Verkoop al je bezittingen en verdeel de opbrengst onder de armen, succes!

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 00:13:11 schreef MarinusCopy het volgende: [...] De islam is volgens de moslims de weg tot rechtvaardigheid, maar de gemiddelde islamitische samenleving is een corrupte dictatuur. Dat is ook zo iets.

Ja maar dat komt omdat de sharia nog niet is ingevoerd.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 00:27:36 schreef Piebe het volgende: [...] Ja maar dat komt omdat de sharia nog niet is ingevoerd.

De sharia is hier en daar wel deels ingevoerd. Vuistregel: hoe meer sharia, hoe ongezelliger het land.