Gereform.vrijgemaakt en Evangelisch

[Pray For Israel! 0]

Verbazing!

Verbijstering!

Even terug naar het oorspronkelijke topic;

Dus als ik het goed begrijp wil de dominee twee mensen die dezelfde Heer dienen (Jezus) niet in 'de echt verbinden'?

Mag ik even uit Het Woord citeren?

Mat.18:18 Ik verzeker jullie: al wat jullie op aarde bindend verklaren zal ook in de hemel bindend zijn, en al wat jullie op aarde ontbinden zal ook in de hemel ontbonden zijn. 19 Ik verzeker het jullie nogmaals: als twee van jullie hier op aarde eensgezind om iets vragen, wat het ook is, dan zal mijn Vader in de hemel het voor hen laten gebeuren. 20 Want waar twee of drie mensen in mijn naam samen zijn, ben ik in hun midden.’

Dus twee mensen vragen (in de naam van Jezus) om hen te verbinden en de dienaar van de Heer (dat zou een dominee moeten zijn) weigert dit? Dat Kan dus niet!

Schiet mij nog iets te binnen:

Mat.7:21 Niet iedereen die “Heer, Heer†tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?†23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!â€

Wanneer een dominee dus weigert Gods wil te doen (huwelijk is namelijk een heilige verbintenis!) dan kan hij beter nog even goed Het Woord gaan lezen!

Shalom.

[Asteraceae 0]

Misschien zou je dingen iets minder zwart wit moeten zien.

[Pray For Israel! 0]

Quote:

Op woensdag 24 december 2008 09:51:12 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Misschien zou je dingen iets minder zwart wit moeten zien.

Ik neem aan dat je hiermee de dominee bedoelt? Die ziet het inderdaad wat zwart/wit als je het mij vraagt...

[Asteraceae 0]

Nee, ik bedoelde jou.

De dominee ziet misschien wel twee mensen die geen flauw idee hebben over de verschillen tussen de gkv en de evangelischen. Dat hij daar niet a la minute een zegen over wil uitspreken, kan ik me wat bij voorstellen.

Jij daarentegen veroordeelt die hele dominee.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Asteraceae 0]

Quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:09:20 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]psssst, dat had hij wel door hoor.

Dat wist ik wel, ik wist alleen niet hoe ik daar mee om moest gaan en hield me voor het gemak maar van de domme

Quote:

[...] en op extreem slechte gronden ook nog.

en met veel te weinig kennis

[Pray For Israel! 0]

Quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:07:26 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Nee, ik bedoelde jou. De dominee ziet misschien wel twee mensen die geen flauw idee hebben over de verschillen tussen de gkv en de evangelischen. Dat hij daar niet a la minute een zegen over wil uitspreken, kan ik me wat bij voorstellen. Jij daarentegen veroordeelt die hele dominee.

Hoho...oordelen doe ik niet! Daar waag ik mij niet aan want dat is het werk van God.

Ik heb er wel een mening over ja....maar daarom zijn we hier toch? Als jij mij zwart wit mag noemen mag ik dat ook de dominee!

Maar misschien kun je mij uitleggen wat dan dat grote verschil is tussen PKN en Evangelisch waardoor de dominee problemen verwacht binnen dit huwelijk? De Farizeën en Saduceën hadden ook een andere geloofsopvatting omtrent God maar ze zaten wel samen in de tempel...waarom kon dat dan wel?

Shalom.

[Asteraceae 0]

Allereerst noemde ik jou niet zwart wit. Daarnaast GKV is niet hetzelfde als PKN.

Maar het grote verschil zit bijvoorbeeld in kinder/volwassendoop. De manier van bijbellezen, vaak wie er aan het avondmaal mogen, het gebruik van tongentaal en in de geest vallen etc. Geloof is een basis, het is handig als die gelijk is.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Pray For Israel! 0]

Het gebrek aan kennis is relatief...

Bovendien gaat het niet over de hoeveelheid kennis maar meer over hoe je de kennis die je hebt toepast...

Dit terzijde.

Goed...bedankt voor de uitleg.

Ja er zijn dus verschillen in opvatting. Maar deze zijn niet onoverkomelijk dunkt mij.

Dus de een wil graag een kinderdoop en de ander een volwassen doop...dat is dus een zaak van deze twee mensen en de Heer, niet van de dominee. Dopen is namelijk heel persoonlijk tussen jou en God.

Bijbel lezen op een andere manier? Is daar een voorgeschreven manier voor dan?

Avondmaal is voor een ieder die Jezus heeft aangenomen als Heer! Ik weet dat je bij GKV eerst belijdenis moet doen voor je hieraan mag deelnemen. Maar een evangelisch gezindte moet dit ook voordat hij/zij zich laat dopen. Bovendien is het avondmaal bedoeld om de Heer en zijn offer te gedenken, samen met Hem te zijn, jezelf innerlijk te vervullen met Zijn liefde en nog meer...wanneer dus beide mensen dit onderschrijven en er 100% achter staan...geen enkel probleem!

tongentaal en vervulling van de Heilige Geest: Dat hoort dus bij de gaven van de Heer! Lees het boek Handelingen maar. Is dat soms verboden in de GKV kerken...? Als dat zo is dan vraag ik mij af op welke grond zij die gaven van de Heer verwerpen?

Basis....hmmm, handig als die gelijk is...tja daar krijg ik niets tussen. Daar heb je gelijk in. Maar als dat niet zo is dan wordt het een zaak tussen twee mensen die hierover duidelijke afspraken moeten maken met God als getuige....een huwelijk dus!!!

Shalom.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 24 december 2008 10:50:11 schreef Pray For Israel! het volgende: Goed...bedankt voor de uitleg. Ja er zijn dus verschillen in opvatting. Maar deze zijn niet onoverkomelijk dunkt mij.

Vast niet, maar dat neemt niet weg dat de TS voornemens is te trouwen in de GKv en zich daarna uit laat schrijven om over te gaan naar een Evangelische gemeente. Daarmee dus de GKv al op voorhand afwijst, maar alleen voor de zegening wil gebruiken. Trouw aan de gemeente is ook belangrijk, daarover schrijft Paulus ook.

Quote:

Dus de een wil graag een kinderdoop en de ander een volwassen doop...dat is dus een zaak van deze twee mensen en de Heer, niet van de dominee. Dopen is namelijk heel persoonlijk tussen jou en God. Bijbel lezen op een andere manier? Is daar een voorgeschreven manier voor dan? Avondmaal is voor een ieder die Jezus heeft aangenomen als Heer! Ik weet dat je bij GKV eerst belijdenis moet doen voor je hieraan mag deelnemen. Maar een evangelisch gezindte moet dit ook voordat hij/zij zich laat dopen. Bovendien is het avondmaal bedoeld om de Heer en zijn offer te gedenken, samen met Hem te zijn, jezelf innerlijk te vervullen met Zijn liefde en nog meer...wanneer dus beide mensen dit onderschrijven en er 100% achter staan...geen enkel probleem! tongentaal en vervulling van de Heilige Geest: Dat hoort dus bij de gaven van de Heer! Lees het boek Handelingen maar. Is dat soms verboden in de GKV kerken...? Als dat zo is dan vraag ik mij af op welke grond zij die gaven van de Heer verwerpen? Basis....hmmm, handig als die gelijk is...tja daar krijg ik niets tussen. Daar heb je gelijk in. Maar als dat niet zo is dan wordt het een zaak tussen twee mensen die hierover duidelijke afspraken moeten maken

Een van die keuzes is dus: Bij welke gemeente sluit ik me aan, aan welke gemeente beloof ik trouw. Dan kan je het wel leuk heel breed maken, maar in de kern is het daarmee niet afgedaan.

Quote:

met God als getuige....een huwelijk dus!!!

Dat wil de TS dan ook, alleen ze wil zich niet aansluiten bij de GKv, maar wel gebruik maken van de faciliteiten. Hoe is hun betrokkenheid bij de GKv. Daarbij wordt er in dit topic ook nogal het een en ander ingevuld waar geen antwoord op gekomen is. De TS geeft aan dat ze van "horen zeggen" heeft dat de GKv er niet achter kan staan en pats-boem de nodige mensen vallen over de GKv.

Ik denk dat je de situatie ernstig te kort doet door op deze manier te redeneren. TS heeft een probleem, maar ze weet niet heel zeker of het zo is, daarnaast vind ze het geen probleem om te vertrekken uit de GKv. Als je dat doet, vind ik dat prima, maar moet dat wel op basis van leerpunten zijn en niet op grond van een gevoel. Zoals de Katholieken hier ook zeggen, "Kom niet naar de RKK als je denk dat het hoort, maar alleen als je niet anders kunt" en zo zou elke overstap van gemeente moeten gaan.

[Pray For Israel! 0]

Je schijnt een ding uit het oog te verliezen...De Gemeente is Jezus, het is Zijn lichaam en Hij staat aan het hoofd! Je bent dus trouw aan Hem en niet aan een gemeente. Dat is maar goed ook want er zijn wat gemeentes ver weg gedreven van waar het echt over gaat: Jezus!

Dus wanneer iemand zich uit laat schrijven uit één gemeente van Jezus en laat zich inschrijven in een andere gemeente van Jezus is dat geen enkel probleem. De enige die daar een probleem mee heeft is de penningmeester van de kerk!

Ik snap niet waarom er gesuggereerd wordt dat een evangelische gemeente geen goede gemeente zou zijn om te kerken... In een evangelische gemeente wordt Jezus gevolgd...wordt het Woord gelezen...wordt God aanbeden en wordt geprobeerd goede werken te verrichten.

WAT IS DAAR MIS MEE?

Shalom

[Gast Anon_phpbb]

-

[audacity 0]

er wordt nergens gesuggereerd dat een evangelische gemeente geen goede gemeente zou zijn om in te kerken. Het punt is, dat TS in de GKV wil trouwen en daarna naar een evangelische gemeente wil. De kerk is nou eenmaal geen verhuurbedrijf voor sfeervolle locaties en bijbehorende dominees/pastoors. Trouwen in een kerk doe je inderdaad voor God maar ook in het midden van een gemeente. Daarom is trouwen in een kerk waar je verbonden mee bent belangrijk.

Ik zou TS aanraden, nu op zoek naar een gemeente te gaan, waar jullie je beiden willen en kunnen aansluiten. De trouwdatum ligt toch pas ergens in 2010. Dus daar heb je nu nog tijd voor. Als je die gemeente gevonden heb, dan kun je dan met de dominee/voorganger gaan praten over jullie huwelijk en dan zal je geen strobreed in de weggelegd worden om te trouwen in de kerk, waar jullie dan op dat moment bijhoren.

[Michiel 14]

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 07:23:26 schreef Pray For Israel! het volgende: Je schijnt een ding uit het oog te verliezen...De Gemeente is Jezus, het is Zijn lichaam en Hij staat aan het hoofd!

Waarom zou je jezelf dan nog aansluiten bij een Gemeente, om samen God lof en eer te bewijzen, immers als je maar geloof in Jezus maak je onderdeel uit van de gemeente. Nu wordt er ook gewezen in de Schrift dat het samenkomen zo belangrijk is en de TS geeft aan dat wel te willen ze stelt alleen wat vragen over een mogelijke weigering van de kerkenraad van haar GKv gemeente om hun huwelijk in te zegenen.

Quote:

Je bent dus trouw aan Hem en niet aan een gemeente.

Gemeente = Jezus zeg je net, dus als je niet trouw bent aan de gemeente, ben je niet trouw aan Jezus. Ergo je moet je aansluiten bij een Gemeente om deel te nemen aan de Gemeente van Christus.

Quote:

Dat is maar goed ook want er zijn wat gemeentes ver weg gedreven van waar het echt over gaat: Jezus!

Ongetwijfeld, maar daar gaat het hier niet over.

Quote:

Dus wanneer iemand zich uit laat schrijven uit één gemeente van Jezus en laat zich inschrijven in een andere gemeente van Jezus is dat geen enkel probleem.

Dat werkt gemakzucht en ontrouw aan gemeentes in de hand. "Ik ben het er niet mee eens, ik ga ergens anders heen".

Quote:

De enige die daar een probleem mee heeft is de penningmeester van de kerk!

Dat denk ik niet...

Quote:

Ik snap niet waarom er gesuggereerd wordt dat een evangelische gemeente geen goede gemeente zou zijn om te kerken... In een evangelische gemeente wordt Jezus gevolgd...wordt het Woord gelezen...wordt God aanbeden en wordt geprobeerd goede werken te verrichten. WAT IS DAAR MIS MEE?

Helemaal niets. En die suggestie wordt ook niet gewekt, er wordt in dit topic gewezen op het verschil in beleving van beide. Waarbij er op een aantal punten een hemelsbreeds verschil lijkt te bestaan. De TS krijgt de tip mee om daar wel eens goed bij stil te staan, alvorens "klakkeloos" een besluit te nemen. Niemand die de TS zegt niet over te gaan naar de EG, omdat het geen goede gemeente zou zijn, maar er wordt gewezen op verschillen en geadviseerd om er goed na te denken/ bij stil te staan.

Quote:

Shalom

Shalom.

[Pray For Israel! 0]

Wat ik bedoel is dit;

De gemeente is Jezus...klopt

De gemeente is wereldwijd, alle christenen die hun leven aan Jezus hebben gegeven. (ook wel de bruid genoemd)

Dus, je kunt niet ontrouw zijn aan de gemeente van Jezus wanneer je van de een naar de andere gemeente verhuist. In beide is Jezus vertegenwoordigd (ga ik vanuit) dus er is van geen ontrouw sprake!

Ik begrijp wel dat het niet de bedoeling is om te gaan gemeente-hoppen, dat zeg ik ook niet. Maar een huwelijk in de ene gemeente en een dienst bijwonen in de andere zou geen enkel problemen hoeven zijn.

En nog even dit:

Je kunt inderdaad zonder een kerkgemeente toch bij 'de gemeente' horen. Je kunt zelfs gewoon thuis het avondmaal nuttigen en in Zijn Naam samen zijn. Je kunt zelfs in het klein een gemeente hebben thuis, met je gezin of familie...Maar contact met anderen is wel beter natuurlijk anders wordt je wereldvreemd....

Shalom.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Pray For Israel! 0]

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 12:14:41 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Logische fout: Als de Gemeente = Jezus kan je niet tegelijk trouw zijn aan Jezus, en ontrouw aan de Gemeente. Lastig, logisch redeneren.

Da's precies wat ik zeg! GKV = Jezus / E.G.= Jezus, dus trouw aan een van deze twee is automatich trouw aan Jezus! Geen enkele sprake van ontrouw...

Lastig, logisch redeneren.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 13:35:35 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Prima, dus je logica faalt. [...]Geloof jij. Maar ja, het zou zomaar kunnen dat de GKv iets anders leert. En dan is je hele argument terug te brengen tot: jij vindt dat het is zoals jij vindt dat het is. dat is even houdbaar, als zinledig. [...]Zoals ze in mijn vak zeggen: aannemen doen we in de bouw, uitgaan in het weekend. Voor de rest van de tijd controleren we gewoon de feiten. [...]Zeg jij.

Weerleggen zonder onderbouwing....doen ze dat ook in de bouw?

Je antwoorden zijn op jou net zo goed van toepassing als op mij dus wat wil je nu eigenlijk aantonen?

[Gast Anon_phpbb]

-

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 13:42:38 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Nee, dat is precies niet wat je zei. Maar als je zelf niet eens weet wat je zegt, wordt het erg lastig. [...]wat ik aantoon is dat je je eigen visie verabsoluteert, daar vervolgens onlogische uitspraken aan koppelt, en zo blijkbaar vergeet dat dit topic NIET als vraag had jouw visie te propageren, maar als vraag had wat de ratio kon zijn achter de vermeende weigering die TS dacht te gaan ondervinden zijdens de lokale GKv.

Juist

[Asteraceae 0]

Quote:

Op donderdag 25 december 2008 13:36:33 schreef Pray For Israel! het volgende: [...] Da's precies wat ik zeg! GKV = Jezus / E.G.= Jezus, dus trouw aan een van deze twee is automatich trouw aan Jezus! Geen enkele sprake van ontrouw... Lastig, logisch redeneren.

Ja en E.G = GKV

[Gast Anon_phpbb]

-

[Andere Jas 2]

Het zijn allebei afkortingen, tadaaaah!

[Étoile 0]

Hmmm, het klinkt een beetje als: Karin = Christen. CvW= Christen dus Karin = CvW. Dat kan niet

@pray for israel: Zou het zo kunnen zijn dat het ook gaat om trouw aan mensen en een leer? Ik zou me persoonlijk (was ik man én dominee) behoorlijk bedonderd voelen als ik iemand zou trouwen die zich een week later uit zou schrijven bij de gemeente.