Kleitablet messiaanse voorspelling

[LodewijkNapoleon 0]

Mysterieus geschrift kan christendom op zijn kop zetten

Enkele passages van een 87 regels tellende kleitablet in het Hebreeuws, waarin gesproken wordt over de opstanding van de Messias uit de dood na drie dagen, zorgen voor discussie in kringen van Bijbelwetenschappers en archeologen. Het tablet bevestigt dat de opstanding na drie dagen uit de dood ten tijde van Jezus een ruim verspreid concept was. Anderen relativeren het belang van de ontdekking, want het bestaan van deze traditie was al langer bekend, zo heeft KerkNet-Vlaanderen maandag gemeld.

(belga) - Geleerden dateren het kleitablet op nauwelijks enkele decennia voor de geboorte van Jezus. Volgens Talmoedspecialist Daniel Boyarin van de Universiteit van California in Berkeley, een specialist in de rabbijnse interpretatie van de Thora, toont dit tablet eens te meer aan dat Jezus Christus het best kan worden begrepen vanuit de joodse traditie. Het bewijst volgens hem dat de overlevering van de dood en de verrijzenis van Jezus niet uitzonderlijk was voor de joodse traditie van die tijd.

Het tablet werd teruggevonden nabij de Dode Zee in Jordanië, in de omgeving van de plaats waar eerder ook al de beroemde 'Dode Zee'-rollen werden aangetroffen. Het tablet is gebroken en de tekst soms vervaagd en moeilijk leesbaar. Daardoor is de tekst en de betekenis ervan vatbaar voor discussie.

De ontdekking van het tablet is overigens niet nieuw. Een Israëlisch-Zwitserse verzamelaar kocht het ruim tien jaar geleden in Jordanië. Pas toen een Israëlische wetenschapper het grondig bestudeerde, werd de betekenis duidelijk. Nadat hij zijn bevindingen vorig jaar ook in een vaktijdschrift publiceerde, groeide de internationale belangstelling. Het tablet beschrijft een visioen van de Apocalyps aan de engel Gabriël en bevat verwijzingen naar oudtestamentische passages van Daniël, Zacharia en Haggai.

Ada Yardeni en Binyamin Elitzur, twee specialisten in het Hebreeuwse schrift, situeren het tablet op basis van de vorm van het schrift en het taalgebruik in de eerste eeuw voor Christus. Ook Yuval Goren, een professor archeologie van de Universiteit van Tel Aviv gespecialiseerd in het nagaan van de echtheid van archeologische vondsten, onderzocht het tablet. Hij twijfelt niet aan de authenticiteit ervan, al is hij voorzichtig met de datering.

bron

Artikel in de Herald Tribune:

klik

Op zich een hele mooie ontdekking. De koppen van dat het het Christendom op de kop zou zetten vind ik inderdaad wat vreemd, het ondersteunt het eerder, maar misschien lees ik over iets heen?

[audacity 0]

lieve Pius, wat wil je met dit topic? Voor nieuwsfeitjes hebben we een topic met de titel "het is wat".

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:12:11 schreef Marlies het volgende: lieve Pius, wat wil je met dit topic? Voor nieuwsfeitjes hebben we een topic met de titel "het is wat".

Nou, ik snap dus niet waarom dit wordt gebracht als iets wat het Christendom schade kan doen toebrengen, daar kunnen we het over hebben, en ook over het bredere kader, nl. dat dit juist goed past in een Joodse visie op Jezus.

[ere 0]

Waarschijnlijk zou het 'veranderd' kunnen zijn, omdat de Joden dus al een 'verhaal' hadden dat mensen na 3 dagen op zouden staan.

Jezus zou dan alleen maar iemand zijn die dat verhaal over zich liet vertellen.

Net zoals Zeitgeist (docu) laat zien dat het verhaal van dat iemand sterft en na 3 dagen wederom zou opstaan al lang bestond voor de komst van de Messias.

Dat dan een heenwijzing of profetie zou zijn richting Christus willen ze vaak dan niet zien.

Immers: het Jodenkom kent talloze profetieen over de komst van de Messias. Helaas zien veel Joden nog niet in dat Jezus Christus die Messias is.

[Qizm 0]

precies, als het een ruim verbreid concept was zullen er vast wel meer mensen hebben geclaimd dat een bekende of een familielid van hun na 3 dagen weer opstond, en dan kun je je dus af gaan vragen of Jezus dan misschien wel niet een uit de hand gelopen versie van zulk een claim is.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:59:47 schreef ere het volgende: Net zoals Zeitgeist (docu) laat zien dat het verhaal van dat iemand sterft en na 3 dagen wederom zou opstaan al lang bestond voor de komst van de Messias. Dat dan een heenwijzing of profetie zou zijn richting Christus willen ze vaak dan niet zien. Immers: het Jodenkom kent talloze profetieen over de komst van de Messias. Helaas zien veel Joden nog niet in dat Jezus Christus die Messias is.

Zeitgeist, zit vol met leugens. Het beweert dat alle belangrijke triaden, profeten/goden, geboren zijn op 25 december.

Ik heb even gecheckt, Jezus niet op 25 december geboren, en die Egyptische 'god', was niet uit een maagd geboren. Even naslaan en het blijkt al onjuist.

Zeitgeist, is imho, één van de verhaaltjes dat in het rijtje van de 'Da Vinci Code' passen. Zorgvuldig in elkaar gestoken verhaaltjes, die bij nazoek, op zinloos uitgehakte muurtjes in stoffige kerkjes uitlopen.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 17:33:00 schreef Egbert_Free het volgende: Zeitgeist, is imho, één van de verhaaltjes dat in het rijtje van de 'Da Vinci Code' passen. Zorgvuldig in elkaar gestoken verhaaltjes, die bij nazoek, op zinloos uitgehakte muurtjes in stoffige kerkjes uitlopen.

Nou sorry, maar wanneer houdt iedereen toch eens op over de da vinci code.. een fictioneel boek dat als zodanig geschreven is; nooit gepretendeerd heeft op waarheid gebaseerd te zijn maar enkel een 'boeiend' en/of mysterieus verhaal heeft weten te brengen.. altijd maar weer wordt er naar Dan Brown verwezen alsof het een of andere wannabe geschiedschrijver was.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 18:15:39 schreef PascalPas het volgende: nooit gepretendeerd heeft op waarheid gebaseerd te zijn

Niet dus, dat was nu net het punt:

Dan Brown meldt in zijn voorwoord uitdrukkelijk dat de documenten, bouw- en kunstwerken in zijn verhaal correct worden beschreven, in het midden latend of dat ook voor de organisaties en geschiedenissen geldt. In zijn dankwoord en interviews vermeldt hij bovendien dat zijn boek berust op uitgebreid, gedegen onderzoek.

(bron: Wiki)

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:59:47 schreef ere het volgende: Waarschijnlijk zou het 'veranderd' kunnen zijn, omdat de Joden dus al een 'verhaal' hadden dat mensen na 3 dagen op zouden staan. Jezus zou dan alleen maar iemand zijn die dat verhaal over zich liet vertellen. Net zoals Zeitgeist (docu) laat zien dat het verhaal van dat iemand sterft en na 3 dagen wederom zou opstaan al lang bestond voor de komst van de Messias. Dat dan een heenwijzing of profetie zou zijn richting Christus willen ze vaak dan niet zien. Immers: het Jodenkom kent talloze profetieen over de komst van de Messias. Helaas zien veel Joden nog niet in dat Jezus Christus die Messias is.

Ja, nu ja, je kunt er dus twee kanten mee op kennelijk, óf het is een profetie over Christus inderdaad, óf Jezus parodieerde op een bestaand thema. Beetje kip of ei dus, afhankelijk van wat je gelooft.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 18:36:44 schreef Pius_XII het volgende: [...] Niet dus, dat was nu net het punt: Dan Brown meldt in zijn voorwoord uitdrukkelijk dat de documenten, bouw- en kunstwerken in zijn verhaal correct worden beschreven, in het midden latend of dat ook voor de organisaties en geschiedenissen geldt. In zijn dankwoord en interviews vermeldt hij bovendien dat zijn boek berust op uitgebreid, gedegen onderzoek.

Nah, dat is ook ergens meer uit halen dan er in zit; wat hij heeft gedaan is overduidelijk een publiciteitsstunt geweest waarbij hij de kerk voor zijn karretje heeft gespannen om nog meer boeken te verkopen. En door hem keer op keer weer op die manier weer aan te halen gun je hem steeds weer die publiciteit.

[anastasia 0]

Het is maar hoe je het wilt lezen. Maar de inwijdingstraditie waarbij iemand in een staat van schijndood wordt gebracht om na drie dagen weer "op te staan" zou een aanwijzing kunnen zijn dat Jezus mbv deze drug het leven werd gered door zijnvolgelingen en dat zijn dood en wederopstanding niet als een "tegen de natuurwetten ingaand wonder" is geweest, maar gewoon een slimme list om Jezus' leven te redden. Jezus zou in dat geval ook een inwijder kunnen zijn en de door hem uit de dood opgewekte man dus een leerling, die blijkbaar wat langer in schijndood is gebleven dan "normaal"

UIt het tablet zou dan kunnen blijken dat de "dood" en het "er weer uit opstaan" valt binnen een inwijdingsrite binnen een deel van het Joodse volk en hun stroming van het Joodse geloof. In die zin zou het een schok kunnen zijn, ware het niet dat geen Christen het ooit zou accepteren.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 18:48:20 schreef anastasia het volgende: Het is maar hoe je het wilt lezen. Maar de inwijdingstraditie waarbij iemand in een staat van schijndood wordt gebracht om na drie dagen weer "op te staan" zou een aanwijzing kunnen zijn dat Jezus mbv deze drug het leven werd gered door zijn volgelingen en dat zijn dood en wederopstanding niet als een "tegen de natuurwetten ingaand wonder" is geweest, maar gewoon een slimme list om Jezus' leven te redden. Jezus zou in dat geval ook een inwijder kunnen zijn en de door hem uit de dood opgewekte man dus een leerling, die blijkbaar wat langer in schijndood is gebleven dan "normaal"

Zou je dat wat willen verduidelijken? Ik snap de link nog niet goed met wat er op dat tablet staat?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 18:47:22 schreef PascalPas het volgende: En door hem keer op keer weer op die manier weer aan te halen gun je hem steeds weer die publiciteit.

Dat is wel zo ja...

[anastasia 0]

In het kleitablet zijn de nodige woorden verdwenen en is de vertaling mbt tot de wederopstanding niet geheel onbetwist. Maar dat dit in een pre christelijke visioen achtige tekst voorkomt, dat is niet verbazend. "dood"en "wederopstanding"na x-tijd (vaak drie dagen) is vrij normaal in inwijdingsrituelen. Dat dit concept bestaat en bekend was en dat Jezus hier mogelijk bij heeft aangehaakt, dat is de strekking van de tekst.

Een andere implicatie is (en die is ook al langer bekend) dat vanuit deze inwijdingstraditie en kennis van kruiden Jezus "dood" een "schijndood" was zoals in de inwijdingsrituelen.

De gevonden tekst kan dus op verschillende manieren schokkend zijn, maar christenen zullen het gewoon niet accepteren. De tekst maakt in ieder geval duidelijk dat het concept "sterven en na drie dagen opstaan uit de dood" pre-christelijk is. De tekst in het visioen heeft het overigens over een Simon die dat zal doen en niet een Jezus

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 07:29:55 schreef anastasia het volgende: In het kleitablet zijn de nodige woorden verdwenen en is de vertaling mbt tot de wederopstanding niet geheel onbetwist. Maar dat dit in een pre christelijke visioen achtige tekst voorkomt, dat is niet verbazend. "dood"en "wederopstanding"na x-tijd (vaak drie dagen) is vrij normaal in inwijdingsrituelen.

Wat ik in die artikelen terug lees, schijnt dat nu juist wel verbazend te zijn. Juist ook voor Joden, omdat die altijd zeggen dat wij verschillende Messiaanse voorspellingen verkeerd zouden interpreteren.

Maar welke inwijdingsrituelen heb je het dan over? Daar blijkt toch niets over uit de tekst?

Quote:

Dat dit concept bestaat en bekend was en dat Jezus hier mogelijk bij heeft aangehaakt, dat is de strekking van de tekst. Een andere implicatie is (en die is ook al langer bekend) dat vanuit deze inwijdingstraditie en kennis van kruiden Jezus "dood" een "schijndood" was zoals in de inwijdingsrituelen.

Ik heb enig vermoeden waar je aan refereert, maar wat was dat dan ook alweer?

Quote:

De gevonden tekst kan dus op verschillende manieren schokkend zijn, maar christenen zullen het gewoon niet accepteren. De tekst maakt in ieder geval duidelijk dat het concept "sterven en na drie dagen opstaan uit de dood" pre-christelijk is. De tekst in het visioen heeft het overigens over een Simon die dat zal doen en niet een Jezus

Die Simon staat toch niet in de tekst, maar is toch juist een latere interpretatie?

[Machiavelli 0]

'Tiswah. Twijfelachtige vertaling van een half vergaan kleitablet.

[JoostG 27]

Admod note: Offtopic/onzin-post verwijderd.