Jezus Zoon of God of beide?

[Aimé 0]

Quote:

Op dinsdag 01 juli 2008 20:05:34 schreef mohamed het volgende: oftewel dat Hij onmiskenbaar God is.

leugen

[HenkG 0]

Quote:

Op dinsdag 01 juli 2008 23:42:47 schreef Aimé het volgende: [...] leugen

Daar heb je vast voldoende argumenten voor

Misschien goed om die te delen.

Mohamed heeft tenslotte een aardige inhoudelijke reactie gegeven.

[mohamed 0]

Quote:

Op dinsdag 01 juli 2008 23:42:47 schreef Aimé het volgende: [...] leugen

Jouw argumenten worden hoe langer hoe zwakker, want jij bent gewoon niet in staat om Jezus' goddelijkheid te begrijpen.

2 Kor 4,3       

Doch indien ook ons Evangelie bedekt is, zo is het bedekt in hen, die verloren gaan;

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 10:07:57 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Kun je hier het vers in het OT plaatsen waar God zegt dat hij zichzelf zal vernederen. Ik lees alleen hierboven het woord 'verhoogd'. Daarnaast komt het woord heidenen niet bij alle vertalingen: NBV: ‘Staak de strijd, en erken dat ik God ben, verheven boven de volken , verheven boven de aarde.’ Naardense Bijbel: 46:11 Laat af, en erkent: Gód ben ík, bij de volkeren verrijs ik, op de áarde ríjs ik óp! GNB : ‘Leg je wapens neer,’ roept hij, ‘weet dat ik God en, ik heers over de volken, ik heers over de aarde.’

Voor ik het vergeet, wat ik zei is juist volgens Paulus.

Fil 2,8       

En in gedaante gevonden als een mens, heeft Hij Zichzelf vernederd, gehoorzaam geworden zijnde tot de dood, ja, de dood des kruises.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 06:37:13 schreef HenkG het volgende: Daar heb je vast voldoende argumenten voor Misschien goed om die te delen. Mohamed heeft tenslotte een aardige inhoudelijke reactie gegeven.

@Mohammed is in de war, hij citeert verzen vanuit de oude en nieuwe testament, die ten eerste geen betrekking hebben met elkaar, en ten tweede geen woorden van Jezus (vzmh) zijn. Jezus (vzmh) was de Messias en daar maakte hij geen geheim van. Als hij had God was, had hij ook dat duidelijk gemaakt aan de mensen. Of was God bang voor aantal stervelingen. De volgende woorden uit Johannes worden toegeschreven aan de Messias:

“Ik heb in het openbaar en tot iedereen gesproken,’ antwoordde Jezus. ‘Ik heb steeds onderricht gegeven in een synagoge of in de tempel, waar alle Joden bij elkaar komen. Ik heb nooit iets in het geheim gezegd.â€(Johannes 18: 20)

Weten jullie wat deze woorden betekenen? Het houdt in dat alle voorschriften van Jezus helder en openlijk zijn verkondigd, niet heimelijk. De vermeende goddelijkheid van Jezus

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 07:38:32 schreef mohamed het volgende: Voor ik het vergeet, wat ik zei is juist volgens Paulus. Fil 2,8        En in gedaante gevonden als een mens, heeft Hij Zichzelf vernederd , gehoorzaam geworden zijnde tot de dood, ja, de dood des kruises.

@Mohammed, Hierbij aantal interessante vragen over wat je hierboven beweert:

O Jullie, die Jezus aanbidden

Wij hebben een vraag die een antwoord vereist.

Wat voor god is Hij

die van het leven wordt beroofd door een aantal stervelingen

of was hij juist vergenoegd met deze daad

en zullen zijn belagers per slot aanspraak mogen maken op zijn zegeningen

of zeggen jullie dat Jezus in werkelijkheid gruwelt van deze daad.

Maar dan moeten jullie toch inzien dat deze stervelingen voor even sterker waren dan god

en het meest frappante is dat het dagelijkse leven zich continueerde

terwijl de Schepper in diepe slaap verkeerde.

Zon en maan die elkaar afwisselen.

Zij leken de bediening van god geen seconde te missen.

Wie was het dan die deze zaken bleef leiden

toen de heer aan de kruis werd gespijkerd?

En waarom stak niemand hem de hand toe

toen hij keer op keer om hulp smeek?

Ik verwonder mij over deze schepping die onaandoenlijk van gemoed is.

Hoe heeft zij roerloos kunnen staan toekijken naar de lijdensweg van Jezus?

En dan heb je ook nog zijn herrijzenis na de dood.

Heeft hij dat geregeld of heeft hij dat te danken aan één van jullie andere goden?

Het meest verbazingwekkende is dat een gat in de grond als graf heeft gediend voor niemand minder dan god.

Nog vreemder is de buik die hem in zich heeft gedragen.

Negen maanden lang weggestopt in het donker.

Slurpend aan de moederkoek.

Om vervolgens via het geslachtsorgaan naar buiten te komen.

Klein, zwak, argeloos en sabbelend aan zijn moeders borst.

Om zo de nodige voedsel tot zich te nemen.

En zoals te verwachten is, moest hij zich ook ontlasten.

Wees toch eens waarheidlievend en zeg mij: “Zijn dit de kenmerken van een ware god?â€

Verheven is Allah boven datgene wat de Christenen aan hem toekennen.

Zij zullen allen zeker ondervraagd worden over deze onwaarheden.

Dus komt tot besef voordat het te laat is.

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 09:00:56 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]@Mohammed is in de war, hij citeert verzen vanuit de oude en nieuwe testament, die ten eerste geen betrekking hebben met elkaar, en ten tweede geen woorden van Jezus (vzmh) zijn.

hmmm.... je verraadt jezelf. Als we namelijk woorden van Jezus citeren die jou niet aanstaan (bv. de al talloze malen aangehaalde woorden over kruisiging, dood, opstanding en vergeving van zonden) dan negeer je ze. Het maakt dus weinig indruk als jij klaagt dat het geen woorden van Jezus zijn.

Quote:

Jezus (vzmh) was de Messias en daar maakte hij geen geheim van. Als hij had God was, had hij ook dat duidelijk gemaakt aan de mensen.

Jezus zei: "Ik ben de Eerste en de Laatste".

Jijzelf, of één van je broeders hier op dit forum, hebt zelf gezegd dat iemand die één van de goddelijke namen van Allah claimt, claimt dat Hij God is. Lastig he, als je dat nu ineens weer moet ontkennen omdat het niet uitkomt en omdat het woorden van Jezus zijn.

Quote:

Of was God bang voor aantal stervelingen. De volgende woorden uit Johannes worden toegeschreven aan de Messias: “Ik heb in het openbaar en tot iedereen gesproken,’ antwoordde Jezus. ‘Ik heb steeds onderricht gegeven in een synagoge of in de tempel, waar alle Joden bij elkaar komen. Ik heb nooit iets in het geheim gezegd.†(Johannes 18: 20) Weten jullie wat deze woorden betekenen? Het houdt in dat alle voorschriften van Jezus helder en openlijk zijn verkondigd, niet heimelijk . De vermeende goddelijkheid van Jezus

en op precies dezelfde manier kunnen we de contradictie krijgen dat Mohammed de eerste moslim was, maar Abraham en Jezus óók moslims waren terwijl ze eeuwen en zelfs millennia eerder leefden.

Je kunt even teruglezen in Johannes' evangelie en dan zie je bv. dat Jezus aan tafel met z'n discipelen gesprekken heeft. Alleen dat al laat zien dat Jezus gesprekken heeft gehad waar niet honderden of duizenden mensen bij waren, en dat Jezus' opmerking richting de raad niet een absolute uitspraak is, alsof er geen enkel woord van Jezus niet in het publiek gesproken is. Het is een hyperbool.

Maar ach, Jezus zei ook publiekelijk dat Hij gekruisigd zou worden, dat Hij zou sterven, dat Hij zou opstaan, dat Zijn bloed vergeving brengt en Zijn dood een losprijs voor velen is. Dus het maakt jou helemaal niet uit hoe en wanneer Jezus iets zei. Jouw enige criterium is, of iets wat in de bijbel staat, overeenkomt met wat in de koran staat. Het is dan ook oneerlijk om te doen alsof je de woorden van Jezus belangrijk vindt. Dat is een lachertje: je vindt ze alleen belangrijk als ze overeenkomen met de koran, en negeert ze als ze iets anders inhouden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 09:05:44 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]@Mohammed, Hierbij aantal interessante vragen over wat je hierboven beweert:

kom alsjeblieft terug als je wel serieuze vragen kunt stellen

Quote:

O Jullie, die Jezus aanbidden Wij hebben een vraag die een antwoord vereist. Wat voor god is Hij die van het leven wordt beroofd door een aantal stervelingen

een God die jij niet kunt begrijpen. Sinds wanneer is jouw begrip en onbegrip een maatstaf voor hoe God is?

Quote:

of was hij juist vergenoegd met deze daad en zullen zijn belagers per slot aanspraak mogen maken op zijn zegeningen

nee, maar iets wat moet gebeuren, moet gebeuren.

Quote:

of zeggen jullie dat Jezus in werkelijkheid gruwelt van deze daad. Maar dan moeten jullie toch inzien dat deze stervelingen voor even sterker waren dan god

God het het met het grootste gemak niet kunnen doen maar koos ervoor het wel te doen. Als dat onbegrijpelijk voor je is, leg mij dan eens uit hoe het komt dat de engel/djin Iblis rebelleerde? Het is vrij duidelijk uit de koran dat Allah niet blij is met Iblis' tegenstand, maar Allah heeft Iblis zelf gemaakt.

Was Allah juist vergenoegd met deze daad van Iblis?

of zeggen jullie dat Allah in werkelijkheid gruwelt van deze daad.

Maar dan moeten jullie toch inzien dat Iblis voor even sterker was dan Allah

Quote:

en het meest frappante is dat het dagelijkse leven zich continueerde terwijl de Schepper in diepe slaap verkeerde. Zon en maan die elkaar afwisselen. Zij leken de bediening van god geen seconde te missen. Wie was het dan die deze zaken bleef leiden toen de heer aan de kruis werd gespijkerd?

dommme vraag. Dit is ook pas zo'n honderdduizend keer uitgelegd aan jou en andere moslims. Jezus is Gods Woord, één van de Drie personen binnen het goddelijk wezen, dus er waren er heel-kort-door-de-bocht nog twee in de hemel: Vader en Geest.

Quote:

En waarom stak niemand hem de hand toe toen hij keer op keer om hulp smeek? Ik verwonder mij over deze schepping die onaandoenlijk van gemoed is. Hoe heeft zij roerloos kunnen staan toekijken naar de lijdensweg van Jezus?

omdat mensen zondige en rotte wezens zijn. Kijk om je heen, zou ik zeggen, dan heb je je antwoord. Daarnaast waren Jezus' woorden dusdanig provocerend dat velen Hem liever zag sterven dan leven. Dat blijkt ook wel uit jouw allergische of ontwijkende reactie als je bv. op Jezus' woorden over dood, opstanding en vergeving van zonden wordt gewezen. Denk je echt dat mensen toen heel anders waren dan jij?

Quote:

En dan heb je ook nog zijn herrijzenis na de dood. Heeft hij dat geregeld of heeft hij dat te danken aan één van jullie andere goden?

Aangezien Jezus "slechts" één van de Drie Goddelijke Personen van het ene goddelijke wezen is, was God niet dood of weg of slapend, maar was alleen die ene Persoon die incarneerde in menselijk lichaam, dood (wat het lichaam beteft). Onzinvraag dus, gebaseerd op een al talloze malen weerlegde karikatuur.

Quote:

Het meest verbazingwekkende is dat een gat in de grond als graf heeft gediend voor niemand minder dan god.

irrelevant. Als jij je iets niet kunt voorstellen dan kan het zeker niet?

Quote:

Nog vreemder is de buik die hem in zich heeft gedragen. Negen maanden lang weggestopt in het donker. Slurpend aan de moederkoek. Om vervolgens via het geslachtsorgaan naar buiten te komen. Klein, zwak, argeloos en sabbelend aan zijn moeders borst. Om zo de nodige voedsel tot zich te nemen. En zoals te verwachten is, moest hij zich ook ontlasten. Wees toch eens waarheidlievend en zeg mij: “Zijn dit de kenmerken van een ware god?â€

Tja, jij kunt het je niet voorstellen. Big deal, je kunt je wel meer dingen die waar zijn, toch niet voorstellen. Of dit de kenmerken van een ware God zijn, wordt niet bepaald door jouw voorstellingsvermogen

Quote:

Verheven is Allah boven datgene wat de Christenen aan hem toekennen. Zij zullen allen zeker ondervraagd worden over deze onwaarheden.

lijkt me een leuk gesprek, aangezien Jezus net als Allah de Eerste en de Laatste is.

[Nunc 0]

Quote:

Op dinsdag 01 juli 2008 23:42:47 schreef Aimé het volgende: [...] leugen

Wil je dan zo vriendelijk zijn om een onderbouwde uitleg te geven van Jezus' woorden in Opb.1:17 ("Ik ben de Eerste en de Laatste") ? Tot nu toe heb ik namelijk alleen de vage niet onderbouwde suggestie gezien dat het iets met "als eerste opgestaan" is. Daar staat de hele context van het boek Openbaring en de hele bijbel tegenover, die je nog even weg moet poetsen.

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 09:00:56 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]@Mohammed is in de war, hij citeert verzen vanuit de oude en nieuwe testament, die ten eerste geen betrekking hebben met elkaar, en ten tweede geen woorden van Jezus (vzmh) zijn. Jezus (vzmh) was de Messias en daar maakte hij geen geheim van. Als hij had God was, had hij ook dat duidelijk gemaakt aan de mensen. Of was God bang voor aantal stervelingen. De volgende woorden uit Johannes worden toegeschreven aan de Messias: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Ik heb in het openbaar en tot iedereen gesproken,?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? antwoordde Jezus. ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Ik heb steeds onderricht gegeven in een synagoge of in de tempel, waar alle Joden bij elkaar komen. Ik heb nooit iets in het geheim gezegd.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â (Johannes 18: 20) Weten jullie wat deze woorden betekenen? Het houdt in dat alle voorschriften van Jezus helder en openlijk zijn verkondigd, niet heimelijk . De vermeende goddelijkheid van Jezus

Vernederen is de tegenstelling van verhogen, Jezus zegt dat letterlijk (Mat 23,12) doch als je dat niet begrijpt of wilt aannemen, zul je ook andere dingen over het hoofd zien, zoals links en rechts en licht en donker.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 09:05:44 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]@Mohammed, Hierbij aantal interessante vragen over wat je hierboven beweert: O Jullie, die Jezus aanbidden Wij hebben een vraag die een antwoord vereist. Wat voor god is Hij die van het leven wordt beroofd door een aantal stervelingen of was hij juist vergenoegd met deze daad en zullen zijn belagers per slot aanspraak mogen maken op zijn zegeningen of zeggen jullie dat Jezus in werkelijkheid gruwelt van deze daad. Maar dan moeten jullie toch inzien dat deze stervelingen voor even sterker waren dan god en het meest frappante is dat het dagelijkse leven zich continueerde terwijl de Schepper in diepe slaap verkeerde. Zon en maan die elkaar afwisselen. Zij leken de bediening van god geen seconde te missen. Wie was het dan die deze zaken bleef leiden toen de heer aan de kruis werd gespijkerd? En waarom stak niemand hem de hand toe toen hij keer op keer om hulp smeek? Ik verwonder mij over deze schepping die onaandoenlijk van gemoed is. Hoe heeft zij roerloos kunnen staan toekijken naar de lijdensweg van Jezus? En dan heb je ook nog zijn herrijzenis na de dood. Heeft hij dat geregeld of heeft hij dat te danken aan één van jullie andere goden? Het meest verbazingwekkende is dat een gat in de grond als graf heeft gediend voor niemand minder dan god. Nog vreemder is de buik die hem in zich heeft gedragen. Negen maanden lang weggestopt in het donker. Slurpend aan de moederkoek. Om vervolgens via het geslachtsorgaan naar buiten te komen. Klein, zwak, argeloos en sabbelend aan zijn moeders borst. Om zo de nodige voedsel tot zich te nemen. En zoals te verwachten is, moest hij zich ook ontlasten. Wees toch eens waarheidlievend en zeg mij: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Zijn dit de kenmerken van een ware god??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> Verheven is Allah boven datgene wat de Christenen aan hem toekennen. Zij zullen allen zeker ondervraagd worden over deze onwaarheden. Dus komt tot besef voordat het te laat is.

Ik wacht op de interessante vragen, want bovenstaande 'vragen' bevestigen het feit dat God Zich heeft vernederd opdat Hij verhoogd kon worden, precies wat we lezen in de Bijbel.

[mohamed 0]

Spreek je overigens ook zo denigrerend over de profeten en de mens Mohammed?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 01 juli 2008 18:07:41 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Als Jezus (vzmh) over geboden heeft, refereert hij naar de geboden die God aan Mozes (vzmh) gaf. Jezus (vzmh) volgde zelf de Thora. Marcus 10:18 Jezus antwoordde: ‘Waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve God. 19 U kent de geboden: pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af, bedrieg niemand, toon eerbied voor uw vader en uw moeder.’ [...]Jezus was een profeet (vzmh). Een profeet heeft de bevoegdheid om of nieuwe geboden te brengen of de geboden van voorgaande profeten aan te passen. Jezus (vzmh) had de laatste genoemde bevoegdheid van God gekregen. [...]Jezus (vzmh) en Mozes (vzmh) waren beiden knechten van God. Maar de geboden die Jezus (vzmh) volgde, waren de geboden die aan Mozes (vzmh) werd gegeven.

Je citaten, schitterend, Die bevestigen slechts dat Jezus Mozes niet kwam ontbinden.

Je ngeert weer het feit dat JEzus BOVEN mozes stond, want hij keurde echtscheiding af.

Mohammed valt af die was niet groter dan Mozes. Misschien een profeet, maar niet de Zoon van God. Bovendien bracht Mohammed mensen onder wetjes die hij zelf bedacht had.

(Zogenaamd engel Gabriel) Vergeten wat Galaten 1 zegt?

---

Samengevoegd:

1 Petrus 2:3

Aramese peshitta: Proef en zie dat Jehova Goed is.

(Psalmen 34:9 Smaakt en ziet, dat de JHWH goed is)

Daarna gaat Petrus verder.

4 Voeg u bij hem, bij de levende steen die door de mensen werd afgekeurd maar door God werd uitgekozen om zijn kostbaarheid.

Petrus spreekt dus over Jezus en noemt hem Jehova, want hij citeerde Psalmen, daarbij komt dat de Aramese Peshitta, inderdaad daad keurig Mar-Jah schreeft (m.a.w. JHWH).

Conclusie: Ook Petrus kent aan Jezus goddelijkheid toe,door hem JHWH te noemen.

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 11:34:12 schreef Egbert_Free het volgende: Mohammed valt af die was niet groter dan Mozes. Misschien een profeet

Negative (luk 16,16)

[mohamed 0]

Mohammed is enkel een profeet of een valse profeet in de ogen van hen die Jezus niet geloven op Zijn woord.

[Gast Anon_phpbb]

Mo, mee eens hoor

16 De Thora en de Profeten [waren] tot Johannes; sindsdien wordt het koninkrijk van God verkondigd, en iedereen dromt samen om binnen te gaan.

Daarom schreef ik 'misschien'. Kun je twee kanten mee op Niet of wel. Wel? Dan was hij vals...

[mohamed 0]

Ben blij dat je het met me eens bent, want de meeste mensen hebben grote moeite met luk 16,16, waardoor het soms bijna aanlokkelijk wordt om te twijfelen en die vers ook maar te verwerpen.

Overigens was Mohammed technisch gezien ook geen valse profeet, want er zijn helemaal geen profeten meer.

[Gast Anon_phpbb]

Waarom twijfelen veel mensen? Heb je het over Christenen?

Vroeger dacht ik dat er stond: "Alle profeten spraken OVER Johannes." Maar dat maakt dat Jezus zichzelf uitschakelt.

Hier is de letterlijke vertaling van Matteus 11 uit de Peshitta.

13 Want allen profeteerden; de Profeten, de Thora tot Johannes.

[mohamed 0]

Bedankt voor de Peshitta vertaling.

Ja, ook christenen verwerpen die vers.

Wanneer we goed nadenken over Luk 16,16, betekent die vers dat alles maar dan ook alles wat in de Thora staat in de eerste eeuw op zijn laatst vervuld is, daarna was Johannes' generatie afgelopen en zou die vers Jezus ook buiten spel zetten.

Dus de nieuwe hemel en aarde waar de profeet Jesaja over sprak, moeten ook in de eerste eeuw gesitueerd worden, al hoe onmogelijk dat ook mag lijken.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 10:16:21 schreef mohamed het volgende: Spreek je overigens ook zo denigrerend over de profeten en de mens Mohammed?

Wat is denigrerend dan? Jezus (vzmh) was toch een mens die net als jij en ik uit een vrouw is geboren. Jij bent degene die denigrerend over God spreekt. Jij zegt steeds dat God zich liet vernederen. Ik neem aan dat je over de God hebt die als volgt in je Bijbel wordt beschreven:

Jesaja 40 :21 Weet je het niet? Heb je het niet gehoord? Is het je niet van meet af aan verteld? Is het niet al helder sinds de grondvesting van de wereld? 22 Hij troont boven de schijf van de aarde – haar bewoners zijn als sprinkhanen –, hij spreidt de hemel uit als een doek, spant hem uit als een tent om in te wonen. 23 Hij maakt vorsten nietig, de leiders van de aarde onbeduidend: 24 nauwelijks zijn ze geplant, nauwelijks gezaaid, nauwelijks hebben ze wortel geschoten, of hij blaast over hen, en ze verdorren en de stormwind neemt hen op als kaf. 25 Met wie wil je mij vergelijken, zegt de Heilige, aan wie ben ik gelijk te stellen?

26 Kijk omhoog: wie heeft dit alles geschapen? Hij laat het leger sterren voltallig uitrukken, hij roept ze bij hun naam, een voor een; door zijn kracht en onmetelijke grootheid ontbreekt er niet één.

1 Timoteüs 1:17.

17 Aan de koning der eeuwen, de onvergankelijke, onzichtbare en enige God, zij de eer en glorie tot in alle eeuwigheid. Amen.

1 Timoteüs 6

15 op de dag die is vastgesteld door de verheven en enige heerser, de hoogste Heer en koning.16 Hij alleen is onsterfelijk en hij woont in een ontoegankelijk licht; geen mens heeft hem ooit gezien of kan hem zien. Aan hem zij de eer en de eeuwige kracht. Amen.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 11:34:12 schreef Egbert_Free het volgende: Je citaten, schitterend, Die bevestigen slechts dat Jezus Mozes niet kwam ontbinden. Je ngeert weer het feit dat JEzus BOVEN mozes stond, want hij keurde echtscheiding af.

Nergens zegt Juzus (vzmh) dat hij groter was dan Mozes. Jezus was niet zo arrogant. Hij zei zelfs dat Johannes groter dan hem was:

Luc 7,28

Ik zeg jullie: van allen die geboren zijn uit een vrouw is niemand groter dan Johannes, maar in het koninkrijk van God is de kleinste nog groter dan hij.’

Was Jezus (vzmh) uit een vrouw geboren?? Ik geef je een tip: M........a

Quote:

Mohammed valt af die was niet groter dan Mozes. Misschien een profeet,

Ik ga hier de profeten niet tegen elkaar uitspelen. Wij maken geen onderscheid tussen hen. Zij waren allemaal groot, wij respecteren en houden van hen ALLEMAAL, maar wij onderwerpen ons aan God de Almachtige alleen:

2:136 Zeg (O Mohammed): "Wij geloven in Allah en wat er aan ons is neergezonden en wat er is neergezonden aan Abraham en Ismaël, en Izaäk en Jacob en de kinderen van Jacob en wat er is gegeven aan Mozes en Jezus en wat er is gegeven van hun Heer aan de Profeten, wij maken geen onderscheid tussen één van hen en wij onderwerpen ons aan Hem".

Quote:

maar niet de Zoon van God.

Weet jij hoeveel zonen God heeft in de Bijbel

Quote:

1 Petrus 2:3 Aramese peshitta: Proef en zie dat Jehova Goed is. (Psalmen 34:9 Smaakt en ziet, dat de JHWH goed is) Daarna gaat Petrus verder. 4 Voeg u bij hem, bij de levende steen die door de mensen werd afgekeurd maar door God werd uitgekozen om zijn kostbaarheid. Petrus spreekt dus over Jezus en noemt hem Jehova, want hij citeerde Psalmen, daarbij komt dat de Aramese Peshitta, inderdaad daad keurig Mar-Jah schreeft (m.a.w. JHWH). Conclusie: Ook Petrus kent aan Jezus goddelijkheid toe,door hem JHWH te noemen.

Je spreekt hier wel jezelf tegen. Jij noemt een vers die duidelijk aangeeft dat Petrus niet geloofde dat Jezus (vzmh) God was en dan trek je toch de conclusie dat Jezus (vzmh) God was. Wat zegt Petrus:

1 Petrus 2:4 Voeg u bij hem (Jezus), bij de levende steen die door de mensen werd afgekeurd maar door God werd uitgekozen om zijn kostbaarheid,

Wie koos Jezus (vzmh) uit?????? nog een tip G........d

[HenkG 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 09:00:56 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]@Mohammed is in de war, hij citeert verzen vanuit de oude en nieuwe testament, die ten eerste geen betrekking hebben met elkaar,

Dat er een relatie is tussen oude en nieuwe testament is meer dan duidelijk als we werkelijk horen naar Jezus' woorden en ook de apostelen beluisteren. Er wordt geregeld verwezen naar het oude testament! Dus hoezo geen betrekking?

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 09:00:56 schreef dialoog_zoeker het volgende: Jezus (vzmh) was de Messias en daar maakte hij geen geheim van. Als hij had God was, had hij ook dat duidelijk gemaakt aan de mensen.

Ondertussen is toch al in diverse gesprekken duidelijk gemaakt dat Jezus het wel aangetoond heeft. Er blijven echter mensen ziende blind en horende doof.

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 09:00:56 schreef dialoog_zoeker het volgende: De volgende woorden uit Johannes worden toegeschreven aan de Messias: “Ik heb in het openbaar en tot iedereen gesproken,’ antwoordde Jezus. ‘Ik heb steeds onderricht gegeven in een synagoge of in de tempel, waar alle Joden bij elkaar komen. Ik heb nooit iets in het geheim gezegd.†(Johannes 18: 20) Weten jullie wat deze woorden betekenen? Het houdt in dat alle voorschriften van Jezus helder en openlijk zijn verkondigd, niet heimelijk .

Ook dit is reeds eerder besproken. Jezus heeft inderdaad nooit achter de rug om gesproken. Dat is wat er staat. Alleen jullie wensen er te lezen dat Hij geen geheimenissen heeft verkondigd. Ben wel benieuwd hoe jullie dan omgaan met bijvoorbeeld de gelijkenissen, waarvan Jezus Zelf al aangeeft dat daar geheimenissen uit spreken. Jullie maken Jezus daarmee dus tot een leugenaar.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 13:13:40 schreef Egbert_Free het volgende: Mo, mee eens hoor 16 De Thora en de Profeten [waren] tot Johannes; sindsdien wordt het koninkrijk van God verkondigd, en iedereen dromt samen om binnen te gaan. Daarom schreef ik 'misschien'. Kun je twee kanten mee op Niet of wel. Wel? Dan was hij vals...

Negative:

Mat 13,57

En ze namen aanstoot aan hem. Maar Jezus zei tegen hen: ‘Nergens wordt een profeet zo miskend als in zijn eigen stad en in zijn eigen

Wie is die profeet

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 15:58:46 schreef dialoog_zoeker het volgende: Negative: Mat 13,57 En ze namen aanstoot aan hem. Maar Jezus zei tegen hen: ‘Nergens wordt een profeet zo miskend als in zijn eigen stad en in zijn eigen Wie is die profeet

Jezus? Bedoel als je puur kijkt naar een enkel vers dan haal ik dat eruit. Over wie zou Jezus het anders hebben.

[dialoog_zoeker 0]

De profeten gaan dus niet tot Johannes

[Michiel 14]

Johannes was de laatste die de Messias aankondigde een van de taken van een profeet en onderricht gaf uit de Tora. Daar Jezus de Tora volbracht heeft, is het dan nog nodig onderricht over de Wet te brengen in de vorm van een profeet.

Maar goed weer een rookgordijn van je, misschien dat je nog een keer kan ingaan op wat er geschreven is?

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 02 juli 2008 13:04:37 schreef mohamed het volgende: Mohammed is enkel een profeet of een valse profeet in de ogen van hen die Jezus niet geloven op Zijn woord.

EN wat is de criteria die een valse profeet moet voldoen???

Of ben je to hooghartig om hem (vzmh) volgen, en met je voorhoofd op de grond te bidden zoals alle profeten deden????

46:10. "Ziet, indien hij van Allah is en u hem verwerpt, hoewel een getuige vanuit de kinderen Israëls (Mozes) heeft getuigd van een aan hem gelijke en hij geloofde (in hem) maar u bent hooghartig? Voorwaar Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.