Jezus was besneden

[Raido 0]

Quote:

Of hoeven we ons ook niet meer te houden aan de 10 geboden en alle andere wetten?

De 10 geboden zijn aan alle mensen gegeven de andere wetten slechts aan Israel, wij zijn Israel niet...

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 29 april 2008 03:11:46 schreef mocroflavour het volgende: Toch waren de eerste christenen na Jezus' dood ook besneden

Als je als Jood je bekeerd tot Christendom dan ben je besneden, kan je niet ongedaan maken...

Quote:

en lieten ze hun kinderen ook besnijden. Sterker nog, veel christenen bleven dit doen ondanks Paulus..

En Paulus vermaand ze om dat niet te doen, omdat ze enerzijds niet tot de wet behoren (het waren niet-Joden) en ook dat als je besneden bent je onder de wet valt. Dit terwijl Christus de wet vervult heeft.

Quote:

Blijkbaar heeft het dus niks met 'de Wet' te maken zoals jij zegt, maar met een strijd tussen de christenen onderling waarbij de 'heidense' christenen (niet-joden) het gewonnen hebben.

Nee, je hebt niet helemaal begrepen wat het offer van Christus inhoudt, geeft niet hoor, maar wijt dat niet aan andere factoren.

Quote:

Topicstarter heeft gelijk als hij zegt dat hét voorbeeld voor christenen zelf besneden was en geen varkensvlees at.

Het kan voor de gezondheid geen kwaad om de wetten te volgen uit liefde voor God, maar wij vallen niet meer onder de wet, het is geen verplichting om de wet te houden.

[Renaldo 0]

Op zich wel een interessante vraag. Jezus, ons voorbeeld, was besneden. Moeten wij ons nu ook laten besnijden?

Jezus heeft geen enkel verbod overtreden en elk gebod gehouden van de 613 ge- en verboden in het oude testament. Ons voorbeeld heeft de Thora voorgeleefd zoals deze bedoeld is. Hij heeft laten zien wat echte rechtvaardigheid betekend. En dat gaat heel ver.

De Thora is er niet voor ons behoud. Zelfs Jezus werd niet behouden door het houden van de Thora. Het geloof in God is je redding, puur en alleen dat. Jezus moest wel sterven om de vloek van de wet (de dood, ieder de wet overtreed verdient het te sterven, en zonde is wetteloosheid) ongedaan te maken door zelf een vloek te worden zoals geschreven staat. Vervloekt is een ieder die hangt aan paal.

Wij kunnen dus de gehele Thora houden, ons laten besnijden, alleen nog reine dieren eten, de sabbat houden, kleden uit één stof dragen, vrouwen stenigen die op overspel betrapt worden en ga zo maar door. Dit is van geen invloed op je behoudt.

Je wordt namelijk alleen en alleen maar behouden door je geloof in Jezus. Niet door de 10 geboden, niet door alle 613 geboden, niet door aardig en lief te zijn, niet door rechtvaardig te leven, niet door voor weduwen en wezen te zorgen, 2 keer op een dag naar kerk. Nee, alleen door het geloof in Jezus.

Is het dan verkeerd om te leven volgens de Thora? Is het verkeerd om je te laten besnijden? Nee, ik denk het niet. De Thora is goed en heilig en puur en meer waard dan al het zilver en goud op de aarde. Het is een zegen om volgens de Thora te leven. Maar...... je wint er niets mee. God houd niet meer van je, je wordt er niet méér door behouden.

Besneden zijn is goed voor de hygiene. Uit onderzoek is gebleken dat baarmoederhalskanker bij Joodse vrouwen niet voorkomt, omdat de mannen besneden zijn. Ook bij Islamitische vrouwen komt het minder voor dan bij vrouwen van onbesneden mannen. Besneden zijn heeft wel zeker nut. Maar je komt er niet door in de hemel. Daarvoor zul je toch echt op je knietjes moeten voor Jezus.

[mohamed 0]

Hand 15,24       

Aangezien wij gehoord hebben, dat sommigen, die van ons uitgegaan zijn, u met woorden ontroerd hebben en uw zielen wankelende gemaakt, zeggende, dat gij moet besneden worden, en de wet onderhouden; aan wie wij dat niet bevolen hadden;

Gal 5,2       

Ziet, ik, Paulus, zeg u, zo gij u laat besnijden, dat Christus u niet nut zal zijn.

Jak 2,10       

Want wie de gehele wet zal houden, en in één zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle.

Overigens wisten de joden beter de menselijke tradities te onderhouden dan de geboden van God (mar 7,8) het schoonspoelen van bekers, kruiken en ketels etc was niet een gebod en die zaken zie je allemaal bij de Moslims terug (met zand wassen voor gebed bij gebrek aan water). Regels die zo onlogisch in elkaar steken dat ze nooit een keer van God afkomstig kunnen zijn. Jullie Moslims zouden eerst eens kritisch naar die onzin wetten moeten kijken die je overal voor hebt. Daarna kun je je nog eens afvragen of ik me nu nog met zand moet wassen voor het gebed.

[Anomalie 0]

Waar Jezus mijns inziens tegen ageerde was niet tegen de Wet, maar tegen het wetticisme. Er is een Evangelie waarin Jezus verklaart dat er steeds minder wetten komen des te nader men tot God komt. Hij zegt daarin dat de schriftgeleerden vele wetten en regels hebben verzonnen, maar dat er voor de mens maar 7 zijn. Voor de engelen zijn er 3 en voor God bestaat er slechts 1 wet.

Daarom zijn twee wetten uiteindelijk belangrijk (Matt. 22: 36-40):

Meester! welk is het grote gebod in de wet?

En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand. Dit is het eerste en het grote gebod. En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Zouden we er daarom niet eerst alles aan doen ons hart te vullen met een vurige Liefde voor de gehele mensheid en voor God, het Al - i.p.v. lauwe liefde en een onkritisch navolgen van uiterlijke rituelen?

[Raido 0]

Quote:

Renaldo Daarvoor zul je toch echt op je knietjes moeten voor Jezus.

Ik vind de volgende benoeming beter 'je moet besneden van hart zijn'.

[Renaldo 0]

Quote:

Op dinsdag 29 april 2008 11:13:04 schreef Raido het volgende: [...] Ik vind de volgende benoeming beter 'je moet besneden van hart zijn'.

Dat ben ik met je eens. Maar alvorens dat te bereiken zul je echt eerst op je knietjes moeten.

En ook besneden van hart zijn is niet hetgene waardoor je behouden wordt. Abraham geloofde God en daardoor werd hij rechtvaardig voor God, niet door zijn besnijdenis. Je gaat eerst geloven en dan de besnijdenis, snap je?

[Anomalie 0]

Quote:

Je wordt namelijk alleen en alleen maar behouden door je geloof in Jezus. Niet door de 10 geboden, niet door alle 613 geboden, niet door aardig en lief te zijn, niet door rechtvaardig te leven, niet door voor weduwen en wezen te zorgen, 2 keer op een dag naar kerk. Nee, alleen door het geloof in Jezus.

Maar wilt gij weten, o ijdel mens, dat het geloof zonder de werken dood is?

Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood.

Jakobus 2:20 en 26

[Raido 0]

Quote:

En ook besneden van hart zijn is niet hetgene waardoor je behouden wordt. Abraham geloofde God en daardoor werd hij rechtvaardig voor God, niet door zijn besnijdenis. Je gaat eerst geloven en dan de besnijdenis, snap je?

Ja, echter toch oneens. Voor mij is 'het geloof' hetzelfde als 'besneden van hart worden door God'.

[Renaldo 0]

Ik denk dat besneden van hart worden voortkomt uit het geloof. Hetzelfde als de doop met de heilige Geest voortkomt uit het geloof. Je gelooft God en daardoor wordt je besneden van hart.

[Raido 0]

Tja ik geloof dat het geloof an sich al een gave van God is.

[Renaldo 0]

Ja, maar besneden zijn is geen gave, toch?

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 29 april 2008 14:22:33 schreef Renaldo het volgende: Ja, maar besneden zijn is geen gave, toch?

Vanuit mijn perspectief wel, maar misschien valt dat buiten het bestek van dit topic en meer binnen het Tulip 4 topic over Onwederstandelijke genade en wat genade is.

[Renaldo 0]

Quote:

Op dinsdag 29 april 2008 13:06:18 schreef Anomalie het volgende: [...] Maar wilt gij weten, o ijdel mens, dat het geloof zonder de werken dood is? Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood. Jakobus 2:20 en 26

Werken vloeien voort uit je geloof. De werken op zichzelf zijn niets waard en tellen niet mee of je nu behouden wordt of niet. Het enige dat redt is het geloof in Jezus. Niets meer en niets minder.

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 30 april 2008 13:43:25 schreef Renaldo het volgende: [...] Werken vloeien voort uit je geloof. De werken op zichzelf zijn niets waard en tellen niet mee of je nu behouden wordt of niet. Het enige dat redt is het geloof in Jezus. Niets meer en niets minder.

Amen!

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 29 april 2008 14:22:33 schreef Renaldo het volgende: Ja, maar besneden zijn is geen gave, toch?

Besnijdenis is meestal een onnodige verminking van het lichaam. Ik ken de verhaaltjes wel dat het hygienisch zou zijn en zo en dat god het daarom voorschreef, maar dan is het knap stom van god om de voorhuid te scheppen in de eerste plaats.

Besnijdenis is imho dus verminking en als een volwassene dat doet moet hij dat zelf weten. Bij kinderen en baby's vind ik het niet meer dan mishandeling.

Nee, dus: het is geen gave maar een primitieve rite.

[Nunc 0]

Quote:

Op dinsdag 29 april 2008 04:27:41 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, We lezen in Handelingen 7: 7 En het volk, dat zij dienen zullen, zal Ik oordelen, sprak God; en daarna zullen zij uitgaan, en zij zullen Mij dienen in deze plaats. 8 En Hij gaf hem het verbond der besnijdenis ; en alzo gewon hij Izak, en besneed hem op den achtsten dag; en Izak gewon Jakob, en Jakob de twaalf patriarchen. We lezen in Johannes 7: 19 Heeft Mozes u niet de wet gegeven? En niemand van u doet de wet . Wat zoekt gij Mij te doden? 20 De schare antwoordde en zeide: Gij hebt den duivel; wie zoekt U te doden? 21 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Een werk heb Ik gedaan, en gij verwondert u allen. 22 Daarom heeft Mozes ulieden de besnijdenis gegeven (niet dat zij uit Mozes is, maar uit de vaderen), en gij besnijdt een mens op den sabbat. 23 Indien een mens de besnijdenis ontvangt op den sabbat, opdat de wet van Mozes niet gebroken worde ; zijt gij toornig op Mij, dat Ik een gehelen mens gezond gemaakt heb op den sabbat? We lezen in Lukas 2: 21 En als acht dagen vervuld waren, dat men het Kindeken besnijden zou, zo werd Zijn Naam genaamd JEZUS, welke genaamd was van den engel, eer Hij in het lichaam ontvangen was. 22 En als de dagen harer reiniging vervuld waren, naar de wet van Mozes , brachten zij Hem te Jeruzalem, opdat zij Hem den Heere voorstelden; We lezen in mathheus 5, waar Jezus duidelijk zegt: 17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen. 18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied. 19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen. 20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan. Mvg Samengevoegd: [...] De antwoord staat hieronder beschreven in Genesis 17: 14 En wat mannelijk is, de voorhuid hebbende, wiens voorhuids vlees niet zal besneden worden, dezelve ziel zal uit haar volken uitgeroeid worden ; hij heeft Mijn verbond gebroken.

gaan we weer. Ik dacht dat we de discussie over oud en nieuw verbond elders al gevoerd hadden.

Besnijdenis is het teken van het oude verbond, het verbond dat door God met Mozes en het hele joodse volk gesloten werd.

Doop is het teken van het nieuwe verbond, het verbond dat door God met gelovigen uit alle volken gesloten werd.

Een jood die christen wordt (en dus onder het nieuwe verbond valt) is gewoon besneden, want die besnijdenis hoorde bij zijn jood-zijn. Een joods kind van joodse ouders (die christen zijn) zou ook besneden kunnen worden vanuit cultureel oogpunt.

[Raido 0]

Quote:

Besnijdenis is meestal een onnodige verminking van het lichaam. Ik ken de verhaaltjes wel dat het hygienisch zou zijn en zo en dat god het daarom voorschreef, maar dan is het knap stom van god om de voorhuid te scheppen in de eerste plaats.

Onze God heeft ons geschapen zoals het beste was in het zogenaamde Paradijs, we liepen daar in onze blote billebipsjes en ik moet er persoonlijk niet aan denken om met mijn blote eikeltje in aanraking te komen met een bast van een boom als ik perongeluk misstap tijdens het verzamelen van kokosnoten.

Quote:

Besnijdenis is imho dus verminking en als een volwassene dat doet moet hij dat zelf weten. Bij kinderen en baby's vind ik het niet meer dan mishandeling.

Wanneer je het doet op de achtste dag voelt een kind daar dus bijna niets van, een hielprik doet meer pijn voor een baby.

Quote:

Nee, dus: het is geen gave maar een primitieve rite.

* Raido is Proud to be Circumcised

[Renaldo 0]

Quote:

Op woensdag 30 april 2008 19:09:20 schreef Nunc het volgende: Een jood die christen wordt (en dus onder het nieuwe verbond valt) is gewoon besneden, want die besnijdenis hoorde bij zijn jood-zijn. Een joods kind van joodse ouders (die christen zijn) zou ook besneden kunnen worden vanuit cultureel oogpunt.

En daar is inderdaad helemaal niets mis mee. Paulus zelf heeft ook mensen besneden. Met besnijden an sich is helemaal niets mis. Ook niet voor een christen, zolang je het maar niet doet omdat je denkt dat het moet. Want dan kun je je beter laten castreren, zoals Paulus het zegt.

[Niftaly 0]

Quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:33:18 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Besnijdenis is meestal een onnodige verminking van het lichaam. Ik ken de verhaaltjes wel dat het hygienisch zou zijn en zo en dat god het daarom voorschreef, maar dan is het knap stom van god om de voorhuid te scheppen in de eerste plaats. Besnijdenis is imho dus verminking en als een volwassene dat doet moet hij dat zelf weten. Bij kinderen en baby's vind ik het niet meer dan mishandeling. Nee, dus: het is geen gave maar een primitieve rite.

NIemand spreekt over een gave maar het is gewoon gezonder, het zijn dus geen verhaaltjes maar pure wetenschappelijke feiten.

Waarom probeer je God belachelijk te maken? Wat een zware zonde .. God heeft de voorhuid geschapen met een doel, het hoort weer tot een beproeving maar het is niet verplicht om te gehoorzamen aan God hoor, dat is nou net je eigen keuze of je gezegend word of vervloekt.

Verminking? de meeste vrouwen, gelovig of niet gelovig vinden het gewoon veel properder en het is ook knapper. zoals bij scheren, denk je nu echt dat het sexy is een oerwoud? nee dus!

Maar ja, ieder het zijne e

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 30 april 2008 22:15:43 schreef Nifaly het volgende: (..) Verminking? de meeste vrouwen, gelovig of niet gelovig vinden het gewoon veel properder en het is ook knapper. zoals bij scheren, denk je nu echt dat het sexy is een oerwoud? nee dus! Maar ja, ieder het zijne e

het gebeurt niet vaak, maar ik ben even sprakeloos

[mohamed 0]

Quote:

Op dinsdag 29 april 2008 09:25:27 schreef Renaldo het volgende: Wij kunnen dus de gehele Thora houden, ons laten besnijden, alleen nog reine dieren eten, de sabbat houden, kleden uit één stof dragen, vrouwen stenigen die op overspel betrapt worden en ga zo maar door. Dit is van geen invloed op je behoudt.

En Jezus loochenen met de dagelijkse offerande? Ik dacht het niet. Na Zijn kruisging riep Paulus de Christenen op zich er verre van het aan de 'afgoden geofferde' te houden, hetgeen onder het oude verbond genaamd het dagelijkse slachtoffer was.

Ook is er geen geloof nodig om de Thora te onderhouden en alles wat niet uit geloof is is zonde volgens Paulus.

We mogen alles, maar niets wat in strijd is met naastenliefde.

[Sacerdos 0]

De besnijdenis is een verminking en ook nog onvrijwillig moet verboden worden .

En Christenen zijn mensen van de nieuwe bedeling niet verminkt maat volmaakt.De Heilige Apostel Paulus zei daar mooie dingen over die ter harte genomen moeten worden .

En voor de rest is deze draad een draad waar men uit is om ruzie te zoeken,maar als veel mohammedanen/moslims ze voor zijn gegaan ,wordt Christen .

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 01 mei 2008 10:48:53 schreef Sacerdos het volgende: De besnijdenis is een verminking en ook nog onvrijwillig moet verboden worden.

Volgens Jezus is het een gift en wel degelijk gezond. Is het volgens Jezus verminking denk je om tegenwoordig een mens een beetje gezond te maken, zonder er enige rituele betekenis aan toe te kennen?

Joh 7,23       

Indien een mens de besnijdenis ontvangt op de sabbat, opdat de wet van Mozes niet gebroken worde, zijt gij toornig op Mij, dat Ik een gehele mens gezond gemaakt heb op de sabbat?

Ik denk dat Paulus bedoelde dat een ieder die zich uit overtuiging laat besnijden op de achtste dag, conform de wet zich het noodlot op de hals haalt en zelfs dan nog is het uiteindelijk het geweten volgens Paulus, wat bepalend is, 'hun zwak geweten kwetsende (1 kor 8,12)'. Mensen eten toch ook nog steeds brood zoals men onder het oude ook deed?

Quote:

En Christenen zijn mensen van de nieuwe bedeling niet verminkt maat volmaakt.De Heilige Apostel Paulus zei daar mooie dingen over die ter harte genomen moeten worden.

Geen mens is volmaakt, maar iedereen is verminkt op zijn of haar manier. Jouw ideeen erover wekken bij mij de indruk dat bij jou daar de schoen wringt, of denk je misschien dat iemand in een rolstoel het Koninkrijk om die redenen niet binnengaat?

Quote:

En voor de rest is deze draad een draad waar men uit is om ruzie te zoeken,maar als veel mohammedanen/moslims ze voor zijn gegaan ,wordt Christen .

Jij bent anders geen goede reclame voor het Christendom op deze manier. Breng jij eerst maar in de praktijk wat Jezus ons leert voor je over anderen begint. Dat is al moeilijk genoeg.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 30 april 2008 22:15:43 schreef Nifaly het volgende: [...] NIemand spreekt over een gave maar het is gewoon gezonder, het zijn dus geen verhaaltjes maar pure wetenschappelijke feiten.

Wat hygiene? Nou het voorhuidje kan naar achter hoor en dan kun je de glans gewoon wassen. Bescherming tegen geslachtsziekten? ja maar niet direct volledige. En nadelen zijn er ook wel hoor van besnijdenis, zoals een verminderde beleving van sex. De voorhuid heeft een functie dus het ding er af hakken is onverstandig.

Quote:

Waarom probeer je God belachelijk te maken? Wat een zware zonde ..

Wel, google even op atheisme. Ik geloof niet in God, ik kan hem dus niet belachelijk maken. Religie bestaat wel, en religie kan zichzelf prima zonder mij belachelijk maken.

Quote:

God heeft de voorhuid geschapen met een doel, het hoort weer tot een beproeving maar het is niet verplicht om te gehoorzamen aan God hoor, dat is nou net je eigen keuze of je gezegend word of vervloekt.

Dus je moet een stuk van je piepmuis afhakken om in de hemel te komen? Ja, klinkt logisch. En als je je haar in de brand steekt ga je naar hawaii.

Quote:

Verminking? de meeste vrouwen, gelovig of niet gelovig vinden het gewoon veel properder en het is ook knapper.

Ja, Don Juan, en jij kan dat weten, want al je duizenden bedgenoten hebben jou dat verteld. Alweer mis vriendin: sommige vrouwen preferen een voorhuid en sommigen niet. En aangezien het goed mogelijk is om de penis tegenwoordig goed schoon te houden is hygiene niet echt meer een overweging voor besnijdenis tenzij er iets mis is met de voorhuid

Quote:

zoals bij scheren, denk je nu echt dat het sexy is een oerwoud? nee dus! Maar ja, ieder het zijne e

Gossie maat: je haalt nu twee dingen door elkaar denk ik. Ik scheer mijn waffel ook, maar dat zegt niets over of het verstandig is om mijn oorlellen af te hakken.