Is de Islam niet erg onbetrouwbaar?

[Michiel@life 0]

Heey all!

Ik weet niet of hier ook islamitische mensen zitten, maar als er iemand is wil ik graag een vraag stellen.

De islam is ontstaan door 1 persoon. Mohammed had geen getuigen mee, en er zijn ook geen andere mensen die ooit met Allah hebben gesproken of met een engel die van Allah afkwam.

Is dit nu niet heel erg onbetrouwbaar?

Graag commentaar.

[RawRanX 0]

Admod note: Niet zo op de man spelen a.u.b.. Heb het even verwijderd.

Oh nee, het is net zo betrouwbaar als het C, K, B of welk geloof dan ook.

Dit was mijn commentaar.

[Raido 0]

Net zo betrouw als een man die in zijn eentje de berg op ging en zei dat hij daar de Geboden Gods heeft gekregen.

[RawRanX 0]

Is de CIA onbetrouwbaar?

[Nunc 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 13:12:54 schreef Raido het volgende: Net zo betrouw als een man die in zijn eentje de berg op ging en zei dat hij daar de Geboden Gods heeft gekregen.

daar stond anders wel een heel volk bij dat óók het vuur en de rook zag en de donderstem hoorde. Dat zal ongetwijfeld voor mensen wel enige overtuigingskracht gehad hebben

[Dostojevski 0]

...

[RawRanX 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 15:21:30 schreef ThomasM het volgende: Admod note: Offtopic berichten verwijderd. Het gaat hier over de islam.

Dit is een vraag over de Islam

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 14:51:22 schreef lailahaillallah het volgende: Salam,

Salam,

Weet u of het verhaal klopt dat Mohamed geruime tijd zijn Israëlische buurman heeft verzorgd tot hij overleed?

Ps. Dit is geen provocerende vraag.

[mocroflavour 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 13:03:19 schreef Michiel@life het volgende: Heey all! Ik weet niet of hier ook islamitische mensen zitten, maar als er iemand is wil ik graag een vraag stellen. De islam is ontstaan door 1 persoon. Mohammed had geen getuigen mee, en er zijn ook geen andere mensen die ooit met Allah hebben gesproken of met een engel die van Allah afkwam. Is dit nu niet heel erg onbetrouwbaar? Graag commentaar.

Mohammed vzmh wordt al voorspeld in de Bijbel en het feit dat vele stammen zich bekeerden tot de islam door de woorden van Mohammed vzmh zegt ook al veel.

100% betrouwbaarheid heb je natuurlijk nooit. Dat geldt ook voor de figuur van Jezus.

Allah is weer een ander verhaal. Ibrahim (Abraham), Musa (Mozes), Younes (Jona) zijn een aantal voorbeelden van mensen die met Allah gesproken hebben..

[Nunc 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:18:13 schreef mocroflavour het volgende: [...] Mohammed vzmh wordt al voorspeld in de Bijbel

nee, er zijn wat moderne moslims die een flink aantal bijbelteksten uit hun verband heeft gerukt, in de hoop dat christenen (en/of joden) gaan geloven dat M. in de bijbel staat.

Alle voorbeelden die ik echter tot nu toe heb gezien, waren lachwekkend, en in een paar gevallen zelfs blasfemisch omdat Mohammed goddelijkheid werd toegeschreven.

Quote:

en het feit dat vele stammen zich bekeerden tot de islam door de woorden van Mohammed vzmh zegt ook al veel.

ja, dat men bang was om geexecuteerd te worden bv.

[Kurt 0]

Waar wordt Mohammed voorspeld in de Bijbel? En tegenwoordig is het meer een wisselwerking, denk je ook niet? Mensen bekeren zich tot de islam en mensen bekeren zich tot het christendom - moslims worden christen en christenen worden moslim. Het gebeurt allemaal. Daarbij groeit het christendom nog altijd enorm.

Als ik zeg dat ik met Allah of met het Spaghettimonster heb gesproken, neemt ook niemand me serieus, dus het feit dat er verhalen zijn over mensen die met God of met Allah gesproken hebben, is absoluut niet overtuigend.

Wat ik ermee wil zeggen: nee, de islam is absoluut niet betrouwbaar en overtuigend, maar dat geldt ook voor het christendom.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:22:26 schreef Nunc het volgende: ja, dat men bang was om geexecuteerd te worden bv.

Ja, daar waren christenen ook goed in.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:23:01 schreef Kurt het volgende: Ja, daar waren christenen ook goed in.

Een verschil is wel dat het Christendom die veroveraarsrol pas later in haar geschiedenis op zich heeft genomen, waar de Islam die vanaf het begin al op zich heeft genomen.

[Michiel@life 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:18:13 schreef mocroflavour het volgende: [...] Mohammed vzmh wordt al voorspeld in de Bijbel en het feit dat vele stammen zich bekeerden tot de islam door de woorden van Mohammed vzmh zegt ook al veel. 100% betrouwbaarheid heb je natuurlijk nooit. Dat geldt ook voor de figuur van Jezus. Allah is weer een ander verhaal. Ibrahim (Abraham), Musa (Mozes), Younes (Jona) zijn een aantal voorbeelden van mensen die met Allah gesproken hebben..

Jij mag mij vertellen waar in de bijbel Mohammed voorspeld word.

Jezus verrichte wonderen, Mohammed heb ik dat nog niet horen doen.

De voornaamste reden dat zoveel stammen zich bekeerde tot de islam is dat ze anders vermoord zouden worden.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:56:25 schreef Michiel@life het volgende: [...]De enige reden dat zoveel stammen zich bekeerde tot de islam is dat ze anders vermoord zouden worden.

Mogelijk de voornaamste reden, het de enige reden noemen is wat ongenuanceerd, zeker ook omdat er nog genoeg vragen open staan over de beginperiode van de Islam.

Ook zegt het weinig over de aantrekkingskracht van de Islam voor bekeerlingen uit het westen.

[Nunc 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:23:01 schreef Kurt het volgende: Ja, daar waren christenen ook goed in.

ja, helaas wel, en daar ben ik dan ook absoluut niet trots op. Sommige christenen begrepen hun eigen geloof kennelijk niet zo goed, en snapten niet zo heel erg wat: "zalig bent u als u vervolgd wordt" ook alweer betekent.

In de eerste paar eeuwen werden christenen echter vervolgd (en als leeuwenvoer, levende tuinfakkel en ander entertainment gebruikt). In die tijd groeide het aantal christenen van een klein groepje tot naar schatting zo'n 10% van het romeinse rijk. Daar ben ik wel trots op.

[HenkG 0]

Voor degenen die de eerdere discussie aangaande de zgn voorspelling van Mohammed gemist hebben: Mohammed in de Bijbel

[mocroflavour 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 16:56:25 schreef Michiel@life het volgende: [...] Jij mag mij vertellen waar in de bijbel Mohammed voorspeld word.

"Thou shalt in any wise set him king over thee whom the LORD thy God shall choose. One from among thy brethren shalt thou set as king over thee; thou mayest not set a stranger over thee, who is not thy brother." Deuteronomy 17:15

John 14:16 "And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may abide with you for ever"

John 15:26 "But when the Comforter is come, whom I will send unto you from the Father, [even] the Spirit of truth, which proceedeth from the Father, he shall testify of me"

John 14:26 "But the Comforter, [which is] the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, he shall teach you all things, and bring all things to your remembrance, whatsoever I have said unto you."

John 16:7-14 "Nevertheless I tell you the truth; It is expedient for you that I go away: for if I go not away, the Comforter will not come unto you; but if I depart, I will send him unto you. And when he is come, he will reprove the world of sin, and of righteousness, and of judgment: Of sin, because they believe not on me; Of righteousness, because I go to my Father, and ye see me no more; Of judgment, because the prince of this world is judged. I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Howbeit when he, the Spirit of truth, is come, he will guide you into all truth: for he shall not speak of himself; but whatsoever he shall hear, [that] shall he speak: and he will shew you things to come. He shall glorify me: for he shall receive of mine, and shall shew [it] unto you."

Quote:

Jezus verrichte wonderen, Mohammed heb ik dat nog niet horen doen.

En dus? Er zijn zoveel mensen die wonderen verrichten. Dat zegt niets.

Quote:

De voornaamste reden dat zoveel stammen zich bekeerde tot de islam is dat ze anders vermoord zouden worden.

Dat is niet waar. Zeer veel stammen waren direct overtuigd van de waarheid.

[HenkG 0]

@Mocroflavour

Waar zie je Mohammed staan in de aangehaalde teksten?

En heb je al via de link gekeken in de eerdere gesprekken hierover om te zien wat er evt op dergelijke tekstaanhalingen is gezegd ter weerlegging?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 18:23:29 schreef mocroflavour het volgende: En dus? Er zijn zoveel mensen die wonderen verrichten. Dat zegt niets.

Mo verrichtte wonderen hoor alleen zijn die wonderen niet altijd serieus te nemen. Het splijten van de maan bijvoorbeeld is heel erg te betwijfelen

Quote:

[...] Dat is niet waar. Zeer veel stammen waren direct overtuigd van de waarheid.

Doodsbedreigingen hebben die eigenschap heh? dat ze snel overtuigen. Zo werd ik op straat een keer netjes gevraagd mijn geld af te staan. Ik weigerde, maar toen betreffende persoon zijn pistool trok was ik gelijk overtuigd dat een flinke donatie op zijn plaats was. En als hij me gevraagd had moslim te worden had ik me ter plekke bekeerd gok ik zo.

[mocroflavour 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 18:29:52 schreef HenkG het volgende: @Mocroflavour Waar zie je Mohammed staan in de aangehaalde teksten? En heb je al via de link gekeken in de eerdere gesprekken hierover om te zien wat er evt op dergelijke tekstaanhalingen is gezegd ter weerlegging?

Als je die teksten beter leest dan zie je dat Mohammed indirect wordt voorspeld.

Het woord Jezus staat toch ook nergens in de voorspellingen van het Oude Testament?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 18:31:07 schreef MarinusCopy het volgende: Doodsbedreigingen hebben die eigenschap heh? dat ze snel overtuigen. Zo werd ik op straat een keer netjes gevraagd mijn geld af te staan. Ik weigerde, maar toen betreffende persoon zijn pistool trok was ik gelijk overtuigd dat een flinke donatie op zijn plaats was. En als hij me gevraagd had moslim te worden had ik me ter plekke bekeerd gok ik zo.

Hoe komen jullie erop dat men met de dood werd bedreigd voordat mensen zich bekeerden tot de islam? Mohammed vzmh zei "Er is geen dwang in de godsdienst"

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 18:34:47 schreef mocroflavour het volgende: Hoe komen jullie erop dat men met de dood werd bedreigd voordat mensen zich bekeerden tot de islam? Mohammed vzmh zei "Er is geen dwang in de godsdienst"

Dat was vast een hele geruststelling voor de volksstammen hindoes die door moslims werden uitgemoord omdat ze polytheist waren. Natuurlijk zei hij dat Islam geen dwang kende, maar hij had gewoon de definitie van dwang wat aangepast. Zo kan ik het ook.

[HenkG 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 18:34:47 schreef mocroflavour het volgende: [...] Als je die teksten beter leest dan zie je dat Mohammed indirect wordt voorspeld. Het woord Jezus staat toch ook nergens in de voorspellingen van het Oude Testament?

Hoe zie je Mohammed in die voorspellingen dan?

Want als wij de Bijbel lezen en tekst met tekst vergelijken kunnen we Jezus zeker wel lezen in vele voorspellingen, al is het alleen al doordat Jezus Zelf ook een aantal profetieën aanhaalt als Hij vertelt over Zijn levenswerk. Van Mohammed valt dit niet te zeggen, temeer daar Mohammed en zijn volgelingen de Bijbel niet serieus willen nemen omdat het een vervalsing is van Gods woord.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 18:31:07 schreef MarinusCopy het volgende: Doodsbedreigingen hebben die eigenschap heh? dat ze snel overtuigen. Zo werd ik op straat een keer netjes gevraagd mijn geld af te staan. Ik weigerde, maar toen betreffende persoon zijn pistool trok was ik gelijk overtuigd dat een flinke donatie op zijn plaats was. En als hij me gevraagd had moslim te worden had ik me ter plekke bekeerd gok ik zo.

Tsk, tsk, en ik maar denken dat je een principieel man was...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 19:49:37 schreef Machiavelli het volgende: [...]Tsk, tsk, en ik maar denken dat je een principieel man was...

Met goede argumenten zijn atheisten altijd te overtuigen Mach, en een pistool is altijd een goed argument.

[Machiavelli 0]

mmmm, misschien moeten we onze evangelisatiemethodes dan wat aanpassen...

[MarinusCopy 0]

Laten we maar weer BOT gaan, ik breng mach op uhm controversiele nieuwe interpretaties vh christendom. "Gun Evangelisation..., de nieuwe hype na soaken?"