Jezus vervloekt ?

[lailahaillallah 0]

Salam,

Naar aanleiding van de topic: ''Galaten 3 - waar het echt om draait'', wil ik een topic openen en waar het meest om draait is de vraag of Jezus (vzmh) vervloekt is volgens de brief van Paulus aan Galaten (3)?

Wat is uw mening hierover?

Mvg

[St. Ignatius 48]

Nee, er wordt verwezen naar Dt 21:22-23:

Wanneer iemand zich schuldig heeft gemaakt aan een misdrijf waarop de doodstraf staat, moet u hem na de voltrekking van het doodvonnis aan een paal hangen. Maar ’s nachts mag u zijn lijk niet aan die paal laten hangen; u moet het diezelfde dag begraven. Want een gehangene is door God vervloekt, en u mag de grond die de heer uw God u in eigendom geeft, niet verontreinigen.

Jezus is dus niet vervloekt.

Edit: Lees even goed de HELE context in Gal 3, waar je dat stukje uithaalde he?

[Raido 0]

Niet vervloekt maar Hij is om onzentwil wil een vloek geworden

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 19:34:40 schreef St. Ignatius het volgende: Edit: Lees even goed de HELE context in Gal 3, waar je dat stukje uithaalde he?

Tot op heden is dat nog niet de sterkste kant gebleken...

[lailahaillallah 0]

Salam,

Quote:

Niet vervloekt maar Hij is om onzentwil wil een vloek geworden

Volgens de brief van Paulus aan Galaten is een ieder vervloekt die aan een paal hangt.

Mvg

[Michiel 14]

Lees de post van St. Ignatius nog eens goed, want wat je nu doet is ronduit vervelend.

[LodewijkNapoleon 0]

Goed, daar gaat 'ie:

Het geloof en de wet

3

1 Galaten, u hebt uw verstand verloren! Wie heeft u in zijn ban gekregen? Ik heb u Jezus Christus toch openlijk en duidelijk als de gekruisigde bekendgemaakt? 2 Ik wil maar één ding van u weten: hebt u de Geest ontvangen door de wet na te leven of door te luisteren en te geloven? 3 Bent u werkelijk zo dwaas weer op uw eigen kracht te vertrouwen, en niet langer op de Geest? 4 Is alles wat u hebt meegemaakt dan voor niets geweest? Dat kan toch niet! 5 Geeft God u de Geest en goddelijke krachten omdat u de wet naleeft? Of geeft hij ze omdat u naar hem luistert en op hem vertrouwt?

6 Van Abraham wordt gezegd: ‘Hij vertrouwde op God, en dat werd hem als een daad van gerechtigheid toegerekend.’ 7 U ziet dus dat zij die geloven kinderen van Abraham zijn. 8 Nu heeft de Schrift voorzien dat God ook andere volken door geloof zou aannemen en daarom aan Abraham verkondigd: ‘In jou zullen alle volken gezegend worden.’ 9 En dus wordt iedereen die gelooft samen met Abraham, de gelovige, gezegend. 10 Maar iedereen die op de wet vertrouwt is vervloekt, want er staat geschreven: ‘Vervloekt is eenieder die niet alles doet wat het boek van de wet bepaalt.’ 11 Dat niemand door de wet voor God rechtvaardig wordt, is volkomen duidelijk, want er staat ook geschreven: ‘De rechtvaardige zal leven door geloof.’ 12 De wet daarentegen is niet gegrond op geloof, want er staat: ‘Wie doet wat de wet voorschrijft, zal leven.’ 13 Maar Christus Jezus heeft ons vrijgekocht van deze vloek door voor ons te worden vervloekt, want er staat geschreven: ‘Vervloekt is ieder mens die aan een paal hangt.’ 14 Zo zouden door hem alle volken delen in de zegen van Abraham en zouden wij, zoals ons is beloofd, door het geloof de Geest ontvangen.

15 Broeders en zusters, ik geef u het voorbeeld van een rechtsgeldig testament, een testament dat door een mens bekrachtigd is. Niemand kan zo’n testament ongeldig verklaren of er iets aan toevoegen. 16 Nu gaf God zijn beloften aan Abraham en zijn nakomeling. Let wel, er staat niet ‘nakomelingen’, alsof het velen betreft, maar het gaat om één: ‘je nakomeling’ – en die nakomeling is Christus. 17 Ik bedoel dit: de wet, die vierhonderddertig jaar na de belofte werd gegeven, maakt het testament dat door God bekrachtigd is niet ongeldig. De wet kan de belofte nooit ontkrachten. 18 Immers, als de erfenis afhankelijk van de wet zou zijn, zou ze niet afhankelijk zijn van de belofte, maar het is nu juist door zijn belofte dat God zijn genade aan Abraham heeft geschonken.

19 Waarom dan toch de wet? De wet is later ingevoerd om ons bewust te maken van de zonde, in de tijd dat de nakomeling aan wie de belofte was gedaan nog komen moest. Ze werd door engelen aan een bemiddelaar gegeven. 20 Maar bemiddeling is niet nodig wanneer er maar één is die handelt, en God handelt alleen. 21 Is de wet daarom in strijd met Gods belofte? Absoluut niet. Als de wet leven zou kunnen brengen, zou de wet ons ook rechtvaardig kunnen maken. 22 Maar de Schrift heeft alles in de macht van de zonde gelegd, zodat de belofte kon worden gegeven op grond van geloof in Jezus Christus, aan wie op hem vertrouwen. 23 Voordat dit geloof kwam, werden we door de wet bewaakt; we leefden in gevangenschap tot het geloof geopenbaard zou worden. 24 Kortom, de wet hield toezicht op ons totdat Christus kwam, zodat we door ons vertrouwen op God als rechtvaardigen konden worden aangenomen. 25 Maar nu het geloof gekomen is, staan we niet langer onder toezicht, 26 want door het geloof en in Christus Jezus bent u allen kinderen van God. 27 U allen die door de doop één met Christus bent geworden, hebt u met Christus omkleed. 28 Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus. 29 En omdat u Christus toebehoort, bent u nakomelingen van Abraham, erfgenamen volgens de belofte.

Tot zover dan weer deze aflevering in de soap 'Hoe Islamitische apologeten zichzelf voor paal zetten'

[Raido 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 22:14:18 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, [...] Volgens de brief van Paulus aan Galaten is een ieder vervloekt die aan een paal hangt. Mvg

Volgens Deuteronomium ook, dat onze Zaligmaker stierf aan het hout was ook niet voor niets.. Echter dat zul je vast weten aangezien je dit topic geopend hebt.

[lailahaillallah 0]

Salam,

Quote:

Wanneer iemand zich schuldig heeft gemaakt aan een misdrijf waarop de doodstraf staat, moet u hem na de voltrekking van het doodvonnis aan een paal hangen. Maar ’s nachts mag u zijn lijk niet aan die paal laten hangen; u moet het diezelfde dag begraven. Want een gehangene is door God vervloekt, en u mag de grond die de heer uw God u in eigendom geeft, niet verontreinigen. Jezus is dus niet vervloekt.

We lezen in Deuteronomium 21:

22 Voorts, wanneer in iemand een zonde zal zijn, die het oordeel des doods waardig is, dat hij gedood zal worden, en gij hem aan het hout zult opgehangen hebben;

23 Zo zal zijn dood lichaam aan het hout niet overnachten; maar gij zult het zekerlijk ten zelven dage begraven; want een opgehangene is Gode een vloek. Alzo zult gij uw land niet verontreinigen, dat u de HEERE, uw God, ten erve geeft.

Paulus schrijft in zijn brief naar Galaten:

13 Christus heeft ons verlost van den vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt.

Het is duidelijk dat Paulus beweert dat Jezus (vrede zij met hem) vervloekt is door aan het paal te hangen.

Waar is uw respect voor Jezus (vzmh)?

Mvg

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 00:37:18 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, Waar is uw respect voor Jezus (vzmh)?

Wat zijn jullie ook een stel wetticisten als je nog zoiets durft te zeggen na het lezen van Galaten 3. Niet te geloven, ziende blind.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 00:37:18 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, [...] We lezen in Deuteronomium 21: 22 Voorts, wanneer in iemand een zonde zal zijn, die het oordeel des doods waardig is, dat hij gedood zal worden, en gij hem aan het hout zult opgehangen hebben; 23 Zo zal zijn dood lichaam aan het hout niet overnachten; maar gij zult het zekerlijk ten zelven dage begraven; want een opgehangene is Gode een vloek . Alzo zult gij uw land niet verontreinigen, dat u de HEERE, uw God, ten erve geeft. Paulus schrijft in zijn brief naar Galaten: 13 Christus heeft ons verlost van den vloek der wet , een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt . Het is duidelijk dat Paulus beweert dat Jezus (vrede zij met hem) vervloekt is door aan het paal te hangen. Waar is uw respect voor Jezus (vzmh)? Mvg

Nee, de vloek is de wet, het betekent vervloekt is wie aan de wet hangt.

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 20:38:29 schreef Michiel het volgende: [...]Tot op heden is dat nog niet de sterkste kant gebleken...

Ik had nog een beetje hoop, maar na het lezen van het verloop van dit topic....*zucht*

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 00:37:18 schreef lailahaillallah het volgende: Paulus schrijft in zijn brief naar Galaten: 13 Christus heeft ons verlost van den vloek der wet , een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt. Het is duidelijk dat Paulus beweert dat Jezus (vrede zij met hem) vervloekt is door aan het paal te hangen.

Zo, ik heb even het vetgedrukte gedeelte van jouw bijbelcitaat gewijzigd. Als je gewoon de zin leest, dan zie je dat Christus ons verlost heeft van die vloek. Zoals ik al zei: LEES DE CONTEXT! Niet een los woord wat toevallig in je straatje past...

[anastasia 0]

Op donderdag 21 februari 2008 00:37:18 schreef lailahaillallah het volgende:

Salam,

[...]

We lezen in Deuteronomium 21:/[quote}

22 Voorts, wanneer in iemand een zonde zal zijn, die het oordeel des doods waardig is, dat hij gedood zal worden, en gij hem aan het hout zult opgehangen hebben;

Wanneer iemand een terecht oordeel heeft ontvangen en vanwege een zonde ter dood gebracht wordt door ophanging aan het kruis

23 Zo zal zijn dood lichaam aan het hout niet overnachten; maar gij zult het zekerlijk ten zelven dage begraven; want een opgehangene is Gode een vloek. Alzo zult gij uw land niet verontreinigen, dat u de HEERE, uw God, ten erve geeft.

dan moet hij er voor de nacht afgehaald worden, want God vindt een lijk aan een kruis een vloek. Je moet het land niet verontreinigen door een lijk te laten hangen.

Paulus schrijft in zijn brief naar Galaten:

13 Christus heeft ons verlost van den vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt.

Christus heeft ons verlost van de wet, door zich onterecht te laten kruisigen, want een ieder die aan het hout hangt zou vervloekt zijn.

Vervloekt dan, volgens de wet, en aangezien Jezus niet vervloekt kan zijn, aangezien hij op valse gronden is gekruisigd als profeet/zoon van God is deze wet nu ontbonden.

Het is duidelijk dat Paulus beweert dat Jezus, door onterecht gekruisigd zijnde als zondeloos lam, het vervloekt zijn, doordat iemand gekruisigd wordt, opgeheven heeft.

Waar is uw begrip van het Nederlands gebleven of vindt u het wellicht opportuun om in dit geval maar even te vergeten dat Paulus hier spreekt tot mensen die geloven dat Jezus zondeloos en Zoon van God was?

Mvg

[P. Strootman 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 22:14:18 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, [...] Volgens de brief van Paulus aan Galaten is een ieder vervloekt die aan een paal hangt. Mvg

Ja, maar dat moet wel goed begrepen worden!Het is in elk geval ondenkbaar dat Jezus vervloekt zou zijn. Waar gaat het eigenlijk om in Galaten 3? Het gaat erom, of de mens niet gerechtvaardigd kan worden uit werken der wet, maar door geloof. Geloof waarin? Dat Gods Geest in ons woont! Het antwoord van Paulus is bijzonder duidelijk, namelijk de mens wordt gerechtvaardigd door het geloof van Jezus Christus, dat wil dus zeggen, door hetzelfde geloof dat Jezus had. Hij geloofde namelijk dat Gods Geest in Hem woonde. En wie dat gelooft, heeft geen wetten en inzettingen(dogma's) meer nodig. Christus heeft dus door zijn geloof de wet der geboden in inzettingen bestaande aan het kruis genageld.(Zinnebeeldig te verstaan!) Paulus drukte zich in elk geval zo uit!Jezus kruisigde daartoe zijn vleselijke bestaanswijze, waardoor Hij ons tevens vrijkocht van de vloek der wet, door zelf een vloek te worden. Er staat dan ook beslist niet, dat Jezus door God vervloekt is. Verre van dat!

[HenkG 0]

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 15:37:35 schreef P. Strootman het volgende: [...] Ja, maar dat moet wel goed begrepen worden!Het is in elk geval ondenkbaar dat Jezus vervloekt zou zijn.

Hoezo ondenkbaar?

Zie onderstaande Bijbelcitaat dat hier al eerder is aangegeven. Het staat er toch echt als feit!

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 00:37:18 schreef lailahaillallah het volgende: Paulus schrijft in zijn brief naar Galaten: 13 Christus heeft ons verlost van den vloek der wet , een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt .

[P. Strootman 0]

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 19:50:17 schreef HenkG het volgende: [...] Hoezo ondenkbaar? Zie onderstaande Bijbelcitaat dat hier al eerder is aangegeven. Het staat er toch echt als feit! [...]

Jazeker, dat staat er! Ik heb dat toch niet tegengesproken. Maar Hij is tot een vloek geworden! Dus Hij is niet door zijn Vader, die in de hemelen is, vervloekt. Het moet al niet gekker worden! Hij heeft de wet der geboden, in inzettingen bestaande aan het kruis genageld en nam dus zelf de vervloeking op Zich. Niet meer en niet minder!Bovendien moeten we een en ander toch meer zinnebeeldig verstaan! Er zijn, zo gezegd, geen spijkers of i.d. aan te pas gekomen.

[lailahaillallah 0]

Salam,

Quote:

Dus Hij is niet door zijn Vader, die in de hemelen is, vervloekt. Het moet al niet gekker worden!

P.Strootman, het staat geschreven in het Boek van Deuteronomium 21:

"En ingeval op een man een zonde komt waarop het doodvonnis staat, en hij ter dood gebracht is, en gij hem aan een paal hebt gehangen, dient zijn dode lichaam niet de hele nacht aan de paal te blijven hangen; maar gij dient hem in elk geval dezelfde dag nog te begraven, want een gehangene is iets wat door God vervloekt is..."

His body shall not remain all night upon the tree, but thou shalt in any wise bury him that day; for he that is hanged is accursed of God; (King James Bible)

Het is duidelijk dat Paulus claimt dat Jezus (vzmh) vervloekt is, door de enige God in de hemelen.

Mvg

[Nunc 0]

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 21:54:57 schreef lailahaillallah het volgende: (..) Het is duidelijk dat Paulus claimt dat Jezus (vzmh) vervloekt is, door de enige God in de hemelen. (..)

ja, vervloekt, in plaats van jou. Tenminste, als je daar behoefte aan hebt. Jezus stierf aan het kruis, en dat offer van Zijn bloed is voldoende om alles tussen jou en God weer goed te maken! (je "weegschaal" hoeft niet in balans te zijn -- je "weegschaal" wordt door God in balans gemaakt, omdat jij en ik dat zelf niet kunnen)

[Anomalie 0]

Quote:

Op woensdag 20 februari 2008 19:30:33 schreef lailahaillallah het volgende: Naar aanleiding van de topic: '' Galaten 3 - waar het echt om draait '', wil ik een topic openen en waar het meest om draait is de vraag of Jezus (vzmh) vervloekt is volgens de brief van Paulus aan Galaten (3)? Wat is uw mening hierover?

De vraag lijkt me een typisch geval van een open deur intrappen, als je zo'n vraag stelt op een christelijk forum

Wat ik wel bijzonder vind in de reacties die volgen op je vraag naar een mening, is dat mensen nog steeds mechanisch reageren vanuit een Schrift.

Een reactie had bijvoorbeeld ook kunnen luiden: "Als christen interpreteer ik deze passage anders, want [argument]." Daarbij zal het duidelijk worden dat christenen niet zullen zeggen dat Jezus vervloekt is en wanneer je je van tevoren had ingeleefd in een andere cultuur/religie, dan had je van tevoren al tot deze conclusie kunnen komen.

De vraag is dus, stel je deze vraag om de boel op te ruien, of probeer je mensen wakker te maken en ze te laten antwoorden vanuit zichzelf, op een manier die getuigt van zelfvertrouwen en respect (zonder als een robot het geloof te blijven bevestigen) zodat er een dialoog plaats kan vinden?

Kijk, dat eerste, dat gebeurt continu en dat is eigenlijk niet zo moeilijk. Maar het kan van kwaad tot erger. Neem als vergelijking de manier waarop Wilders de boel opruit en zonder zich erin in te leven, tegen het Islamitisch geloof aanschopt.

Dat tweede is moeilijker, maar loont wel meer, volgens mij

[lailahaillallah 0]

Salam,

Quote:

je "weegschaal" hoeft niet in balans te zijn -- je "weegschaal" wordt door God in balans gemaakt, omdat jij en ik dat zelf niet kunnen)

U geeft aan dat Jezus (vzmh) gestorven is aan het kruis en dat de offer van zijn bloed voldoende is om de zonde te vergeven.

Wilt u zeggen dat ''God'' drie dagen en drie nachten dood is geweest om de zonden te vergeven met een ''voldoende''?

Ik wil u herinneren dat ''de enige God'' uw zonde kan vergeven, zonder dat iemand pijn hoeft te lijden.

Het staat beschreven in Jesaja 43:

25 Ik, Ik ben het, Die uw overtredingen uitdelg, om Mijnentwil, en Ik gedenk uwer zonden niet.

25 "I, even I, am he who blots out your transgressions, for my own sake, and remembers your sins no more."

Mvg

[Dostojevski 0]

@Anomalie: het is optie 3: Laila gebruikt dit topic zoals we van hem gewend zijn, als opmaat om het christendom te bekritiseren ten gunste van de islam. Beetje voorspelbaar, maar in het leven moet je ook zekerheden hebben.

@Laila: jouw vraag ("is Jezus volgens Galaten 3 vervloekt?") wordt door Nunc keurig, kort en bondig beantwoord. Als dat nog vragen oproept, stel ze gerust. Maar wat je nu doet is in dit topic een nieuwe discussie beginnen over de vergeving van zonden en het offer van Christus. Graag dus terug naar (je eigen!) onderwerp en als je daar niets meer over te melden hebt, ga dan elders verder.

[anastasia 0]

Quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 00:57:28 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, [...] Wilt u zeggen dat '' God '' drie dagen en drie nachten dood is geweest om de zonden te vergeven met een '' voldoende ''? Mvg

Wou jij zeggen dat het voor God de almachtige onmogelijk is twee dingen tegelijk te zijn? Wou jij beweren dat God, daar waar hij in persoon aan mensen uit de bijbel verschijnt, hij dan op dat moment niet meer bij anderen kan zijn? Wil jij beweren dat als jij bidt tot God, hij als hij op dat moment bij jou is, niet meer alomvertegenwoordigd is?

Daarnaast, het lichaam van Jezus kun je zien als de woonplaats, na de fysieke dood mag je veronderstellen dat God daar niet meer woonde. Dus nee, God was niet drie dagen dood, het lichaam was drie dagen zonder leven.

Ik krijg de indruk dat jouw Godsbeeld (of beeld van Allah) (een (mentaal) beeld wat je overigens volgens het geloof niet zou moeten hebben)

je beperkt.

[Dostojevski 0]

Eh... maar nu dus echt weer BOT. Laila heeft mogen stellen, anastasia heeft mogen antwoorden, da's wel weer voldoende.

[HenkG 0]

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 20:06:12 schreef P. Strootman het volgende: [...] Jazeker, dat staat er! Ik heb dat toch niet tegengesproken. Maar Hij is tot een vloek geworden! Dus Hij is niet door zijn Vader, die in de hemelen is, vervloekt. Het moet al niet gekker worden!

Contexten zien is echt niet een van je sterkste kanten, Piet. Een ander Bijbelcitaat dat bij de tekst uit Galaten hoort en reeds eerder is aangehaald:

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 00:37:18 schreef lailahaillallah het volgende: We lezen in Deuteronomium 21: 22 Voorts, wanneer in iemand een zonde zal zijn, die het oordeel des doods waardig is, dat hij gedood zal worden, en gij hem aan het hout zult opgehangen hebben; 23 Zo zal zijn dood lichaam aan het hout niet overnachten; maar gij zult het zekerlijk ten zelven dage begraven; want een opgehangene is Gode een vloek . Alzo zult gij uw land niet verontreinigen, dat u de HEERE, uw God, ten erve geeft.

---

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 20:06:12 schreef P. Strootman het volgende: Hij heeft de wet der geboden, in inzettingen bestaande aan het kruis genageld en nam dus zelf de vervloeking op Zich. Niet meer en niet minder!Bovendien moeten we een en ander toch meer zinnebeeldig verstaan! Er zijn, zo gezegd, geen spijkers of i.d. aan te pas gekomen.

Geen spijkers? Dus Jezus is niet gekruisigd? Wat doe je dan met oa het getuigenverslag van Petrus en de woorden van Paulus zelf in bijv de Brief aan de Efeziërs?

Quote:

Handelingen 4 9 Wanneer we heden gerechtelijk worden verhoord over een weldaad aan een gebrekkig mens be- wezen, en over het middel waardoor hij genas, 10 dan zij het u allen en heel het volk van Israël bekend, dat deze man gezond hier voor u staat door de naam van Jesus Christus van Názaret, dien gij hebt gekruisigd , maar dien God heeft opgewekt uit de doden. 11 Hij is "de steen, die gij, de bouwlieden, hebt verworpen; en Hij is de hoeksteen geworden." 12 Bij niemand anders is er redding. Want onder de hemel is geen andere Naam aan de mensen gegeven, waardoor we zalig moeten worden.

Quote:

Efeziërs 2 11 ¶ Bedenkt daarom dat gij, die vroeger heidenen waart naar het vlees, en onbesneden genoemd werdt door de zogenaamde besnijdenis, die werk van mensenhanden aan het vlees is, 12 dat gij te dien tijde zonder Christus waart, uitgesloten van het burgerrecht Israels en vreemd aan de verbonden der belofte, zonder hoop en zonder God in de wereld. {} 13 Maar thans in Christus Jezus zijt gij, die eertijds veraf waart, dichtbij gekomen door het bloed van Christus . 14 ¶ Want Hij is onze vrede, die de twee een heeft gemaakt en de tussenmuur, die scheiding maakte, de vijandschap, weggebroken heeft, 15 doordat Hij in zijn vlees de wet der geboden, in inzettingen bestaande, buiten werking gesteld heeft, om in Zichzelf, vrede makende, de twee tot een nieuwe mens te scheppen, 16 en de twee, tot een lichaam verbonden, weder met God te verzoenen door het kruis , waaraan Hij de vijandschap gedood heeft. 17 En bij zijn komst heeft Hij vrede verkondigd aan u, die veraf waart, en vrede aan hen, die dichtbij waren; 18 want door Hem hebben wij beiden in een Geest de toegang tot de Vader. 19 Zo zijt gij dan geen vreemdelingen en bijwoners meer, maar medeburgers der heiligen en huisgenoten Gods, 20 gebouwd op het fundament van de apostelen en profeten, terwijl Christus Jezus zelf de hoeksteen is.

Jezus heeft dus werkelijk aan het kruis gehangen, waardoor Hij tot vloek geworden is. En dat is werkelijk voor ons geweest. Jezus is vervloekt omwille van jou en mij en alle andere mensen!

Maar daar houdt het niet op. Hij is ons daardoor namelijk tot zegen geworden, zoals in de Brief aan de Efeziërs in hoofdstuk 2 vanaf vers 15 duidelijk wordt.

[Nunc 0]

Quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 00:57:28 schreef lailahaillallah het volgende: Salam, [...] U geeft aan dat Jezus (vzmh) gestorven is aan het kruis en dat de offer van zijn bloed voldoende is om de zonde te vergeven. Wilt u zeggen dat '' God '' drie dagen en drie nachten dood is geweest om de zonden te vergeven met een '' voldoende ''?

Dat is wat in de bijbel staat. Maar uiteraard geloof jij dat niet, omdat jij "weet" wat de waarheid is. God doet zoiets niet, want dat staat in de koran, en wat in de koran staat is waar, want God doet zoiets niet.

Ik blijf maar vergeten dat jij een etiquette-boekje "The Do's and Don't of Deities" hebt, waarin je kunt opzoeken wat nu wel of niet passend gedrag is voor God. God moet Zich immers houden aan wat jij aannemelijk vindt.

Quote:

Ik wil u herinneren dat ''de enige God'' uw zonde kan vergeven, zonder dat iemand pijn hoeft te lijden. Het staat beschreven in Jesaja 43: 25 Ik, Ik ben het, Die uw overtredingen uitdelg, om Mijnentwil , en Ik gedenk uwer zonden niet.

en kun je ook even aanwijzen waar het vers staat, dat zegt: "zonder dat iemand pijn hoeft te lijden"? Want nu wijs je alleen een vers aan waar staat, dat God kan vergeven, maar dat wisten we al.

Verder zegt God: "Ik, Ik ben het, die uw overtredingen uitdelg om Mijnentwil en Ik gedenk uw zonden niet.". God doet de zonden vanwege Zichzelf weg. En dat sluit naadloos aan bij Hoe God (namelijk Jezus, het Goddelijke Woord, Zelf God, Joh.1) incarneerde in mensenvorm en het Lam Gods werd (Joh.1) en het ultieme offer aanbood. Niet voor niets heeft Jesaja daar in Jes.53 ook over geprofeteerd.

Vóór Christus ging dat via de offers en het bijbehorende berouw (zie ook Jesaja 43:23) en ná Christus gaat dat via Zijn grote en ultieme offer (waarvan alle eerdere offers een "schaduw" zijn) en via het bijbehorende berouw.

Jesaja 23:22-23a:22 Doch Mij hebt gij niet aangeroepen, o Jakob, of u om Mij moeite gegeven, o Israël. 23 Gij hebt Mij de schapen uwer brandoffers niet gebracht en met uw slachtoffers hebt gij Mij niet geëerd (..)"

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 21 februari 2008 21:54:57 schreef lailahaillallah het volgende: (..) P.Strootman, het staat geschreven in het Boek van Deuteronomium 21:

Beste lailahaillallah, wil je deze discussie voeren met christenen, of met gnostici/new-agers/etc. De leer van P.Strootman is namelijk ongeveer net zo christelijk, als dat de leer van de Sikh (die geloven dat je door meditatie etc. één kunt worden met God) islamitisch is. Je zult van hem dan ook meestal een compleet ander antwoord krijgen dan van christenen.