Drie koningen

[Aimé 0]

Waren het koningen?

[Machiavelli 0]

Mogelijk, er is geen uitsluitsel over te geven.

[Aimé 0]

Waren het er drie?

[Machiavelli 0]

Mogelijk, er is geen uitsluitsel over te geven.

We weten namelijk praktisch niets.

[Mr. Emilio 0]

Staat er in de bijbel wel dat het koningen waren? Zo ja; is dat geen synoniem oid voor wijzen?

[Aimé 0]

Sommige bijbelvertalingen noemen hen zelfs ' astrologen' en geen koningen!

[Robert Frans 1.653]

Afhankelijk van de vertaling waren het wijzen of magiërs. En het aantal is onbekend. Waarschijnlijk kwam men op drie uit, vanwege de drie geschenken: myr', wierook ende goud.

Dat het drie koningen zouden zijn, is gewoon een mooi stukje volkstraditie.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 06 januari 2008 22:19:18 schreef Aimé het volgende: Sommige bijbelvertalingen noemen hen zelfs ' astrologen' en geen koningen!

Oh help!

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op zondag 06 januari 2008 22:19:48 schreef RobertF het volgende: Afhankelijk van de vertaling waren het wijzen of magiërs. En het aantal is onbekend. Waarschijnlijk kwam men op drie uit, vanwege de drie geschenken: myr', wierook ende goud. Dat het drie koningen zouden zijn, is gewoon een mooi stukje volkstraditie.

Drie astrologen is ook wat lastig in die lieve kerstliedjes te verrijmen...

[Anomalie 0]

Het zou wel verklaren hoe ze wisten dat de Chréstos, ofwel profeet, geboren was. Bovendien is het zo gek niet als je bedenkt dat de wijzen uit het Oosten kwamen, wat misschien de Chaldeeën waren, want zij stonden bekend als magiërs en astrologen.

Ze worden trouwens vermeld in Mattheüs 2, hun aantal wordt niet genoemd.

[Aimé 0]

Los Reyes Magos

Los tres Reyes Magos

bekende feestdag in Spaanstalig gebied.Kijk eens naar de naam.

[GenW 0]

Quote:

Op zondag 06 januari 2008 22:19:48 schreef RobertF het volgende: Afhankelijk van de vertaling waren het wijzen of magiërs. En het aantal is onbekend. Waarschijnlijk kwam men op drie uit, vanwege de drie geschenken: myr', wierook ende goud. Dat het drie koningen zouden zijn, is gewoon een mooi stukje volkstraditie.

Een mooi stukje volkstraditie? Meer dan dat...!

Althans vooral de benaming koningen is een op de bijbel gebaseerd gegeven. Velen zien daarin een vervulling van de profetie van de profeet Jesaja die profeteert:

Jesaja 60 vers 3:

Volken laten zich leiden door jouw licht,

koningen door de glans van je schijnsel.

Het behoeft weinig fantasie om voor die glans de ster van Betlehem in te vullen.

Gevolgd door vers 6:

Een vloed van kamelen zal je land overspoelen,

jonge kamelen uit Midjan en Efa.

Uit Seba komen ze in groten getale,

beladen met wierook en goud.

Zij verkondigen de roemrijke daden van de HEER

Lees bijvoorbeeld ook psalm 72 vers 10.

[Anomalie 0]

Misschien is er wat te halen uit de symboliek van de 3 giften: goud, mirre en wierook?

[Aimé 0]

(Mattheüs 2:1) . . . Nadat Jezus in de dagen van koning Hero̱des te Be̱thlehem in Jude̱a geboren was, zie! astrologen . . .

De Schrift gebruikt hier het meervoud van het Griekse woord ma′gos. Het wordt door verschillende bijbelvertalingen weergegeven als „wijzenâ€, „astrologen†of „sterrenwichelaarsâ€, of eenvoudig getranscribeerd als „magiërsâ€.

[Robert Frans 1.653]

Ah, gelukkig, doen we het dus tóch goed. Onder andere Jesaja 60:1-6 wordt dan ook gelezen tijdens de Mis.

[Amazone 0]

Het ligt idd vrij voor de hand dat het om astrologen gaat . Hoe moeten we het bezoek van astrologen aan een christelijk kind interpreteren? Als een soort van overgave?

[HenkG 0]

Koning is in het geval van deze mannen niet zozeer bedoeld als de regeerder (om het even zo te duiden). Het geeft meer aan dat het mensen van aanzien, mensen met een belangrijke positie waren. De spaanstalige feestdag zoals die door Aimé reeds wordt aangehaald laat dit ook zien: het waren belangrijke magiërs, waarbij magie zich toendertijd in het oostelijk van Israël gelegen gebied (mogelijk inderdaad het land der Chaldeeën) vooral richtte op astrologie e.d. Tegelijk zijn daar vanuit de ballingschap van de Joden ook Joodse geschriften achter gebleven, waardoor het heel goed mogelijk is dat deze mannen op de hoogte waren van een aantal profetenwoorden.

Wat betreft de drie giften de volgende gedachten:

mirre is een geneeskrachtig middel, hetgeen staat voor de genezende kracht die de mannen Jezus toedichten;

wierook is een geurend middel dat staat voor contact met God, hetgeen de mannen mogelijk in Jezus vervuld zien;

met het goud willen de mannen mogelijk blijk geven aan het kostbare dat ze zien in Jezus' leven, maar je zou ook kunnen denken aan het overgeven van het meest kostbare aan Jezus...

[Anomalie 0]

Het is grappig dat er wordt gesproken over een 'ster' van Bethlehem. Mystiek gezien is een ster ook een zon en staat voor goddelijkheid. Wanneer een persoon ingewijd wordt in de Mysterieén en 'opnieuw geboren' wordt, staat deze vanaf dat moment onder zijn ster, dat wil zeggen dat de persoon zich laat leiden door het licht van zijn goddelijke wezen. Daarnaast wordt iemand in de Mysterieën "eerbiedwaardig", dus het waard te eerbiedigen, als deze opnieuw geboren of vergoddelijkt wordt. Wellicht kwamen ze daarvoor en is het verhaal een illustratie van Jezus' inwijding.

Een ander grappig feit, is dat er zich in de grot in Bethlehem waar Jezus geboren zou zijn, onder het middelste altaar een zilveren ster bevindt. Een latere vertaling zou grot hebben veranderd in een stal.

[Aimé 0]

Wie zou, denkt u, gezorgd hebben voor 'de ster'of wat het ook mag geweest zijn, die zich aan de hemel bewoog om de astrologen de weg te wijzen?

Bedenk dat de ster hen niet rechtstreeks naar Jezus in Bethlehem bracht. Nee, zij werden naar Jeruzalem geleid, waar zij in contact kwamen met koning Herodes, die Jezus wilde doden.

[Anomalie 0]

Er bestaat in de Oosterse mystiek een denkbeeld, dat leert dat elk levend wezen, hoe klein of groot dan ook, verbonden is met de rest. Verder bestaat het idee dat de leden van die ordes, die zich weiden aan het waken over de geheime kennis en het progressief verspreiden ervan onder de mensheid vanuit een zuiver filantropisch motief, hun gelijken herkennen aan de schittering die zij uitstralen.

De 'hemel' is simpelweg het geheel van sterren, ofwel alle ingewijden die hun innerlijke licht of goddelijkheid laten stralen en zodra er een nieuwe ster aan de hemel komt, weten zij dat er een ingewijde is opgestaan. En zoals navigators de sterren aan de nachtelijke hemel gebruiken om te navigeren, zo gebruiken ingewijden hun bovenzinnelijke vermogens om te navigeren. Zij gebruiken hun sympatische vermogens waarmee zij de geestelijke activiteit kunnen 'voelen', waar een ingewijde wordt 'geboren' wordt die activiteit ineens erg groot en werkt dan als een magneet dat soortgelijken aantrekt.

[anastasia 0]

In het kader van de leuke verhalen. Er is ook de versie dat het een aantal budhistische monniken is geweest die ervaren hadden dat hun avatar weer was gereincarneerd en dat ze hem na een lange reis vonden bij Maria en Jozef thuis en dat de geschenken voorwerpen uit zijn vorige leven waren, meegenomen als test samen met andere zaken om te zien of hij ze zou herkennen.

In deze versie is Jezus verblijf in Egypte (een uitdrukking die gebruikt werd voor elk verblijf in het buitenland)in werkelijkheid een verblijf was in een aziatisch buddhistisch land, alwaar hij werd onderwezen.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op zondag 06 januari 2008 23:04:52 schreef Aimé het volgende: Wie zou, denkt u, gezorgd hebben voor 'de ster'of wat het ook mag geweest zijn, die zich aan de hemel bewoog om de astrologen de weg te wijzen? Bedenk dat de ster hen niet rechtstreeks naar Jezus in Bethlehem bracht. Nee, zij werden naar Jeruzalem geleid, waar zij in contact kwamen met koning Herodes, die Jezus wilde doden.

Nee, dat is niet waar Aimé. De ster begon hen pas te leiden nádat ze Herodes hadden bezocht. Daarvóór zagen de wijzen/magiërs/koningen/monniken/boeddhisten/allochtonen/et cetera slechts de ster opkomen, dachten: "Hé, een koningster, er is een koningszoon geboren daar," en gingen daarom automatisch naar koning Herodes.

Toen riep Herodes de magiërs in stilte bij zich en vroeg nauwkeurig naar de tijd waarop de ster verschenen was. Hij stuurde hen naar Betlehem met de woorden: ‘Ga een nauwkeurig onderzoek instellen naar het kind. Wanneer u het gevonden hebt, laat het mij dan weten; dan kan ook ik het gaan huldigen.’ Toen ze de koning aanhoord hadden, gingen ze weg. Opeens ging de ster die ze hadden zien opkomen voor hen uit, tot ze bleef staan boven de plaats waar het kind was. Toen ze de ster zagen, werden ze met buitengewoon grote vreugde vervuld. (Matteüs 2:7-10, zelf zinnetje vetgedrukt)

[Anomalie 0]

Quote:

Op maandag 07 januari 2008 00:59:50 schreef anastasia het volgende: In het kader van de leuke verhalen. Er is ook de versie dat het een aantal budhistische monniken is geweest die ervaren hadden dat hun avatar weer was gereincarneerd en dat ze hem na een lange reis vonden bij Maria en Jozef thuis en dat de geschenken voorwerpen uit zijn vorige leven waren, meegenomen als test samen met andere zaken om te zien of hij ze zou herkennen. In deze versie is Jezus verblijf in Egypte (een uitdrukking die gebruikt werd voor elk verblijf in het buitenland)in werkelijkheid een verblijf was in een aziatisch buddhistisch land, alwaar hij werd onderwezen.

Op zich is dat zo gek nog niet. Er schijnt sowieso tussen de 3e en 1e eeuw v. Chr. Boeddhistische invloed te zijn geweest in Perzië en mogelijk ook in Griekenland. Dit laatste is niet onwaarschijnlijk, Pythagoras was bekend in India en met de Indiase filosofie/religie, hij heeft er zelfs een eigen naam gekregen.

Quote:

De ster begon hen pas te leiden nádat ze Herodes hadden bezocht.

Is het niet logisch dat een ster vanaf ver in staat is iemand te leiden naar een bepaalde plek, maar dat, eenmaal dicht bij die plek gekomen, de ster die persoon naar de precieze plek leidt door ernaar toe te bewegen? Een gevolg van schaalverkleining dus.

[Aimé 0]

De ster leidde hen niet rechtstreeks naar Jezus in Bethlehem . Nee, zij werden naar Jeruzalem geleid, waar zij in contact kwamen met koning Herodes, die Jezus wilde doden.

En dat zou hij inderdaad gedaan hebben als God niet tussenbeide was gekomen en de astrologen had gewaarschuwd het niet tegen Herodes te zeggen. Het was Gods vijand, Satan de Duivel, die Jezus wilde laten doden, en hij gebruikte die ster om zijn doel te bereiken.

[Zion13 0]

@Anomalie:

1. Goud: zuiverheid (gelouterd)

2. Wierook: overgave (aanbidding)

3. Mirre: dood (olie bij de begrafenis)

Nergens in de Bijbel wordt melding gemaakt over drie koningen. Grappig is zelfs dat de magiërs (waarschijnlijk astrologen) alleen worden genoemd in Matteüs.

Over de ster van Betlehem bestaan verscheidene theorieën. Het gaat meestal niet over een werkelijk bewegende ster, maar om bijv. Jupiter en Saturnus (Wikipedia).