Goa/Psytrance

[Andere Jas 2]

Zijn hier ook crediblers die fan zijn van deze elektronische muziekstroming? En hoe erg is het nou echt met het gedachtengoed wat af en toe verwijst naar boeddhisme en oosterse religies? Ik heb af en toe het idee, ook omdat goa roots heeft in het hippie gebeurem dat Boeddhisme voor goa is wat satanisme is voor black metal.

Is het verantwoord om als christen goa te luisteren, of moet je een andere benadering op de muziek toepassen? En wat trekt mensen zo aan in de muziek?

[Raido 0]

Het is gewoon zo heeeeerlijk psychedelisch en de beats zijn echt te gek (goed ik spreek vooral over Astral Projection en Nuxx

[Machiavelli 0]

Persoonlijk merk ik weinig van boeddhistische invloeden en ik vind het gewoon lekker weg luisteren.

Sowieso, hoeveel slechts kan (voornamelijk) instrumentale muziek hebben?

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 24 december 2007 22:15:34 schreef Machiavelli het volgende: Persoonlijk merk ik weinig van boeddhistische invloeden en ik vind het gewoon lekker weg luisteren. Sowieso, hoeveel slechts kan (voornamelijk) instrumentale muziek hebben?

Omdat muziek ook meer kan zijn dan alleen noten en woorden. Muziek kan ook een bepaalde 'magie' hebben en het is juist die 'magie' die de 'gewone' muziek onderscheidt van de geniale muziek. Maar ook los daarvan kan muziek in mijn ogen zeker een bepaalde lading hebben die niet in noten of in woorden te vatten is. Noem het de emotionele lading van muziek, de geestelijke lading van muziek of wat anders dan ook. Maar muziek zonder lading is er in mijn ogen best weinig en als zij bestaat, waarschijnlijk behoorlijk oninteressant.

[ArjenV 0]

Ik luister zelf ook af en toe psytrance. Vooral Infected Mushroom is supervet. Ik zie niet in hoe doorgaans instrumentale muziek al te slecht kan zijn. Daarnaast het een album van Infected Mushroom 'Converting Vegetarians', dus dat vind ik dan meteen al leuk.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 24 december 2007 22:25:03 schreef Eli7 het volgende: [...] Omdat muziek ook meer kan zijn dan alleen noten en woorden. Muziek kan ook een bepaalde 'magie' hebben en het is juist die 'magie' die de 'gewone' muziek onderscheidt van de geniale muziek. Maar ook los daarvan kan muziek in mijn ogen zeker een bepaalde lading hebben die niet in noten of in woorden te vatten is. Noem het de emotionele lading van muziek, de geestelijke lading van muziek of wat anders dan ook. Maar muziek zonder lading is er in mijn ogen best weinig en als zij bestaat, waarschijnlijk behoorlijk oninteressant.

Absoluut, maar ik zou die lading geen intrisieke kracht of waarde willen toeschrijven. Dat is toch een behoorlijk subjectief gegeven, sterk samenhangend met je ervaringen en gevoelens. Muziek die vanuit zichzelf een Boedhistische of andere religieuze boodschap meedraagt vind ik behoorlijk vergezocht.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 24 december 2007 22:28:51 schreef ArjenV het volgende: Ik luister zelf ook af en toe psytrance. Vooral Infected Mushroom is supervet. Ik zie niet in hoe doorgaans instrumentale muziek al te slecht kan zijn. Daarnaast het een album van Infected Mushroom 'Converting Vegetarians', dus dat vind ik dan meteen al leuk.

De titel alleen al he?

[Andere Jas 2]

Ah, toch wel liefhebbers

Mooi, weet iemand psytrance die het dichtst in de buurt komt van terror/speedcore?

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 24 december 2007 23:13:03 schreef Machiavelli het volgende: Absoluut, maar ik zou die lading geen intrisieke kracht of waarde willen toeschrijven. Dat is toch een behoorlijk subjectief gegeven, sterk samenhangend met je ervaringen en gevoelens. Muziek die vanuit zichzelf een Boedhistische of andere religieuze boodschap meedraagt vind ik behoorlijk vergezocht.

Die intrinsieke waarde leg ik er dus vaak wel in. Maar er valt inderdaad niet te bewijzen of het 'overeenstemmende gevoel' veroorzaakt wordt doordat maker en luisteraar los van elkaar dezelfde waarde aan iets toekennen (of juist niet), of dat het is omdat het gevoel dat in muziek wordt gelegd ook daadwerkelijk zelfstandig zo overkomt is een lastige.

Het voorbeeld van de swastika is in deze wellicht interessant. Is zij slecht, omdat zij een nazisymbool is? Is zij slecht omdat zij een hindoeïstisch symbool is? Is zij onschuldig, want een losse flodder van een krassende kleuter? Context is in deze het geheim en de context is volgens mij iets dat grotendeels uitgaat van de verzender. Maar die context kan ook zozeer door tijd en ruimte van de ontvanger zijn verwijderd dat die context niet meer bekend is. Wat is er dan nog over van de betekenis van die swastika?

Of een ander voorbeeld. Je ziet in redelijk wat Nederlandse huizen nog wel eens maskers voorbij komen die in Afrika gebruikt worden door medicijnmannen bij bijvoorbeeld hun voodoorituelen. Is dat masker dan onschuldig, omdat zij door tijd en ruimte te zeer is verwijderd van haar oorspronkelijke context? Ik denk zelf dat een lading die aan iets gegeven wordt niet zomaar kan verdwijnen, wellicht kan zij sluimeren, maar het blijft wellicht een voodoomasker en daar bijkomend heeft het dan ook die negatieve lading.

En zo denk ik ook dat het in behoorlijke mate is met muziek. De lading die er eenmaal aan is gegeven, is niet weg te nemen. Zij zal altijd blijven, sluimerend, actief, vermomd of wat dan ook.

[ArjenV 0]

Quote:

Op dinsdag 25 december 2007 01:15:39 schreef Eli7 het volgende: [...] Die intrinsieke waarde leg ik er dus vaak wel in. Maar er valt inderdaad niet te bewijzen of het 'overeenstemmende gevoel' veroorzaakt wordt doordat maker en luisteraar los van elkaar dezelfde waarde aan iets toekennen (of juist niet), of dat het is omdat het gevoel dat in muziek wordt gelegd ook daadwerkelijk zelfstandig zo overkomt is een lastige. Het voorbeeld van de swastika is in deze wellicht interessant. Is zij slecht, omdat zij een nazisymbool is? Is zij slecht omdat zij een hindoeïstisch symbool is? Is zij onschuldig, want een losse flodder van een krassende kleuter? Context is in deze het geheim en de context is volgens mij iets dat grotendeels uitgaat van de verzender. Maar die context kan ook zozeer door tijd en ruimte van de ontvanger zijn verwijderd dat die context niet meer bekend is. Wat is er dan nog over van de betekenis van die swastika? Of een ander voorbeeld. Je ziet in redelijk wat Nederlandse huizen nog wel eens maskers voorbij komen die in Afrika gebruikt worden door medicijnmannen bij bijvoorbeeld hun voodoorituelen. Is dat masker dan onschuldig, omdat zij door tijd en ruimte te zeer is verwijderd van haar oorspronkelijke context? Ik denk zelf dat een lading die aan iets gegeven wordt niet zomaar kan verdwijnen, wellicht kan zij sluimeren, maar het blijft wellicht een voodoomasker en daar bijkomend heeft het dan ook die negatieve lading. En zo denk ik ook dat het in behoorlijke mate is met muziek. De lading die er eenmaal aan is gegeven, is niet weg te nemen. Zij zal altijd blijven, sluimerend, actief, vermomd of wat dan ook.

Maar je gaat er vanuit dat psytrance dan altijd andere invloeden hebben, afhankelijk van de afkomst. Infected Mushroom komt uit Israël, maar Hallucinogen komt weer uit Engeland. Het is in zekere mate natuurlijk waar dat er andere invloeden zijn, maar het genre is toch echt hetzelfde en dan neem ik aan de invloeden ook.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 24 december 2007 18:34:05 schreef AndreasJ het volgende: Is het verantwoord om als christen goa te luisteren, of moet je een andere benadering op de muziek toepassen? En wat trekt mensen zo aan in de muziek?

Goa

Ik denk dat het een kwestie is van de stralen van waarheid herkennen in de muziek, dat kan op verstandelijk, maar ook op gevoelsmatig niveau. Dan is het niet zo'n probleem.

[BookerT 0]

Als Andreas in een boeddhist is veranderd weten we dat het niet goed is.

[Andere Jas 2]

Neuh, ik luister het niet, ik ben alleen geïnteresseerd. Op een of andere manier vind ik het interessant om alle soorten muziek een beetje te kennen, qua muzikale kenmerken maar ook qua sfeer, ideeën enzo. Behalve van jazz, jazz is zwaar overrated.

[Machiavelli 0]

Jazz zwaar overrated? You're kiddin', right? Jazz is de moeder van de moderne muziek en haar invloeden kom je in praktisch elke genre tegen en jij wilt het overrated noemen?

Metalheads had ik toch iets hoger ingeschat.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 25 december 2007 12:23:14 schreef Machiavelli het volgende: Jazz zwaar overrated? You're kiddin', right? Jazz is de moeder van de moderne muziek en haar invloeden kom je in praktisch elke genre tegen en jij wilt het overrated noemen?

x2

[Andere Jas 2]

Het zal wel te maken hebben met mijn minachting jegens conservatoria en hun studenten die een dooie scene in leven houden met pretentieus muzikaal egotripperij. Er zal vast en zeker geniale jazz bestaan, of invloeden daarvan(Defeated Sanity - Psalms Of The Moribund gaat hier straks er weer keihard tegenaan!) maar ik vind het allemaal een beetje overdreven. Maar de meeste jazzliefhebbers zijn net als wat Manowar is voor heavy metal, een beetje overdreven(Jazz leeft, spreekt, poept, ademt, jawel, Deelder aan het orakelen)

Proef ik hier animo voor een jazztopic trouwens?

[Jyoti 0]

Ik ken er niet zo veel van (te hard naar mijn zin, ik ben nogal wussy op vlak van muziek), maar naar wat ik hoor van vrienden is er op feestjes niet zo veel merkbaar van het hele spirituele gedoe en is het gewoon een leuk feestje met harde muziek en grappige decoratie. En veel drugs, dat is voor een christen misschien eerder een probleem dan vage referenties aan hippe oosterse religies. En de muziek zelf, sjah, ik weet niet, daar kan je ook in horen wat je wilt. Een groot deel ervan is uiteindelijk gewoon beats, kan je bezwaarlijk echt religieus noemen.

(En eum, wat dat jazz-snobisme betreft, ik zit op kot met een aantal muzikanten en blijkbaar zit er toch nog een soort conservatorium-rangorde in ofzo, mijn kotgenootjes zijn klassiek geschoold en vinden die jazzers maar een vreemd clubje. )

[ArjenV 0]

Quote:

Op dinsdag 25 december 2007 22:12:10 schreef Iriacynthe het volgende: Ik ken er niet zo veel van (te hard naar mijn zin, ik ben nogal wussy op vlak van muziek), maar naar wat ik hoor van vrienden is er op feestjes niet zo veel merkbaar van het hele spirituele gedoe en is het gewoon een leuk feestje met harde muziek en grappige decoratie. En veel drugs, dat is voor een christen misschien eerder een probleem dan vage referenties aan hippe oosterse religies. En de muziek zelf, sjah, ik weet niet, daar kan je ook in horen wat je wilt. Een groot deel ervan is uiteindelijk gewoon beats, kan je bezwaarlijk echt religieus noemen. (En eum, wat dat jazz-snobisme betreft, ik zit op kot met een aantal muzikanten en blijkbaar zit er toch nog een soort conservatorium-rangorde in ofzo, mijn kotgenootjes zijn klassiek geschoold en vinden die jazzers maar een vreemd clubje. )

Je kunt veel over psytrance zeggen, maar hard is het niet. Check bijvoorbeeld dit nummer -

.

[Jyoti 0]

Leuk nummer. En inderdaad niet erg hard. Een pak minder hard dan alle psytrance die ik al gehoord heb, misschien houden mijn vrienden die van psytrance houden toevallig net allemaal van de superharde nummers ofzo, want zo goed als alles wat zij me al hebben laten horen klonk voor mij nogal als boenk-boenk-boenk.

[LodewijkNapoleon 0]

Ik ben op het moment vooral de voorgangers van de (psy)trance aan het ontdekken, zoals Tangerine dream:

Ricochet part 1

Ricochet part 2

[Andere Jas 2]

Ik zie parallelen met drone in je filmpjes...

[Martyn 0]

waarom zou het uberhaupt slecht zijn om muziek te luisteren die beinvloed zijn door andere religies? God zal nooit gezegd hebben dat andere religies slecht zijn.

Jij moet er achter komen welke religie bij jou past en als jij toevallig via goa/psytrance boeddhisme helemaal geweldig vind denk ik niet dat je je daar voor moet afsluiten. Het idee dat je als Christen je moet afsluiten voor andere religies en nooit van religie mag veranderen, vind ik echt nergens op slaan. Maar goed ik dwaal af.

Ik denk niet dat goa/psytrance onverantwoordelijke muziek is om te luisteren als christen.

[Aimé 0]

Heeft Christus ergens zo iets gezegd ...?

Kies een religie die bij je past?

[Martyn 0]

Ik zou het niet weten, misschien wel, de bijbel is inmiddels al zo vaak aangepast dat het er misschien is uitgehaald.

Het was sowieso een mening. Ik denk alleen niet dat God je zal bestraffen omdat je toevallig geen christen bent. Als God je zou straffen omdat je ander geloof aanhangt dan dat hij zou willen zou dat niet heel rascistisch zijn? Beetje hypocriet aangezien rascisme slecht is.

[BookerT 0]

Quote:

Op woensdag 30 januari 2008 19:26:39 schreef Martyn het volgende: Ik zou het niet weten, misschien wel, de bijbel is inmiddels al zo vaak aangepast dat het er misschien is uitgehaald. Het was sowieso een mening. Ik denk alleen niet dat God je zal bestraffen omdat je toevallig geen christen bent. Als God je zou straffen omdat je ander geloof aanhangt dan dat hij zou willen zou dat niet heel rascistisch zijn? Beetje hypocriet aangezien rascisme slecht is.

Als een christen alle boeddhisten duivelsdienaars vind is daar niks racistisch aan. Boeddhist zijn is nog steeds geen ras.

Ik zal jou even helpen (dat doen we op dit forum graag):

ra·cis·me (het; racistisch, racist)

1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde

2 rassentheorie

Als ik jou een onbenul vind(stel he, stel, dalijk noem je me nog een racist) omdat jij een andere levensbeschouwing hebt dan mij, kan dat discriminerend zijn. Dit is echter nog geen racisme. Stel je voor, jij bent een Turk. Weinig Turken die Martyn heten zul je zeggen, maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.als ik jou een onbenul vind vanwege je gedrag, is dat nog geen racisme omdat ik niks over Turk zijn gezegd hebt. Als ik jou een goor Anatolisch varken vind is dat racisme(stel).

[Raido 0]

Racisme is daarbij volgens de mens slecht, God hield het een hele tijd ook met één bepaald volk daarin maakt Hij ook onderscheid..