Bidden tijdens het masturberen

[LodewijkNapoleon 0]

Er bekroop me een vraag toen ik in het masturbatietopic zat te lezen; een onderdeel van de geintegreerde spiritualiteit die bijvoorbeeld door Opus Dei wordt verkondigd, houdt in dat je eigenlijk zoveel mogelijk bidt. Zelfs het uitvoeren van goede activiteiten terwijl je met je gedachten bij God bent, is ergens ook een vorm van bidden.

\"Je schrijft me terwijl je in de keuken zit, bij het fornuis. Het wordt avond. Het is koud. Naast je zit je jongere zus aardappelen te schillen. Als laatste van jullie heeft ook zij de - goddelijke dwaasheid - ontdekt om haar christelijke roeping op totale wijze te beleven. Ogenschijnlijk - denk je - is haar werk hetzelfde als van vroeger. En toch, er is zo'n groot verschil!

Dat is waar: vroeger deed ze niets anders dan aardappels schillen; nu heiligt ze zich door aardappels te schillen. bron

Daar op voortbordurend kun je zeggen dat elke activiteit, elke daad, iets zegt over je relatie met God. Het één is nuttiger dan het andere wellicht, maar toch. Je zou kunnen zeggen dat je daden ook vóór of tegen God kiest.

Nu zijn hier mensen op het forum die wel Christelijk zijn, en masturbatie géén zonde vinden. Dan vraag ik me af; is het dan een goede activiteit waarmee je voor God kiest? Explicieter:

Zou je kunnen bidden tijdens het masturberen?

[Nynthe 1]

Die tekst heb je wel eens eerder aangehaald toch? (meen ik me te herinneren )

[Mystique 1]

Als jij gelooft dat masturberen geen oznde is, lijkt mij het antwoord ja.

Persoonlijk lijkt het mij godslastering.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 21:29:42 schreef Nynthe het volgende: Die tekst heb je wel eens eerder aangehaald toch? (meen ik me te herinneren )

Oh ja, in een ander topic over geintegreerde spiritualiteit.

Het gaat er vanuit dat elke activiteit op een bepaalde manier op God gericht is. En die vraag is ook wel een beetje gesteld vanuit die achtergrond, maar volgens mij is de insteek (de holistische benadering) op zich ook niet vreemd aan andere stromingen.

[Mr. Emilio 0]

Is dit niet een beetje dubbel?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 21:34:04 schreef Mr. Emilio het volgende: Is dit niet een beetje dubbel?

Nee, dit is een hele specifieke vraag. Die kun je met ja of nee beantwoorden. (liefst wel met motivatie uiteraard)

Het gaat er om of je het zou kunnen. Ik bid bijvoorbeeld ook niet zo gauw als ik van de glijbaan glijdt in het zwembad, maar ik zou het best kunnen.

[Nynthe 1]

Hmmz, lastig lastig

Kijk, als mastrubatie beschouwt wordt als een zonde, dan neem ik aan dat seks binnen een huwelijk als niet zondig beschouwt wordt. (correct me if I'm wrong)

Maar zelfs tijdens enkele niet zondige, seksuele activiteiten, bijvoorbeeld wanneer ik gemeenschap heb met mijn man moet ik er niet aan denken dat hij opeens vurig begint te bidden. Hoe fijn dan ook dat hij bid, ik zou dat toch niet echt als een geschikt moment beschouwen zeg maar

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:00:25 schreef Nynthe het volgende: Hmmz, lastig lastig Kijk, als mastrubatie beschouwt wordt als een zonde, dan neem ik aan dat seks binnen een huwelijk als niet zondig beschouwt wordt. (correct me if I'm wrong) Maar zelfs tijdens enkele niet zondige, seksuele activiteiten, bijvoorbeeld wanneer ik gemeenschap heb met mijn man moet ik er niet aan denken dat hij opeens vurig begint te bidden. Hoe fijn dan ook dat hij bid, ik zou dat toch niet echt als een geschikt moment beschouwen zeg maar

Mocht ik toch tot het huwelijk zijn geroepen, dan is het inderdaad geoorloofd om tijdens de sex te bidden, eigenlijk is de sex zelf al een vorm van gebed.

Persoonlijk vind ik het ook nog eens heel romantisch.

[audacity 0]

nee, ik zou het niet kunnen, aangezien je lichaam dan bezig is naar een bepaald hoogtepunt te werken, ben ik er op een gegeven moment niet meer met mijn volle verstand bij. Ook tijdens niet-zondige seksuele handelingen zou ik niet kunnen bidden.

Het verschil met seksuele activiteiten en andere fysieke activiteiten is, dat onze hele hormonenhuishouding betrokken is bij seksuele activiteiten en die veroorzaken ook onze gevoelens.

Als ik post loop bid ik vaak zat. Maar post lopen doe ik op de automatische piloot, zodat er zat ruimte over is om te bidden.

Afgezien van het feit of je masturbatie zonde vindt, lijkt het me gewoon lastig om te bidden tijdens het masturberen.

[Nynthe 1]

Whoppa. Marliesje verwoord weer eens een stuk beter wat ik bedoel

[Holla 0]

Ik kan ook niet bidden als ik op de wc zit (daar is God te heilig voor, vind ik) en ik denk dat het met masturberen net zoiets is.

Kan me verder aansluiten bij Nynthe.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:11:39 schreef NienkeJ het volgende: Ik kan ook niet bidden als ik op de wc zit (daar is God te heilig voor, vind ik) en ik denk dat het met masturberen net zoiets is.

En stel dat je een probleem hebt? Blaasontsteking, ik noem maar wat? In principe is naar de WC gaan géén zondige activiteit, je reinigt immers je lichaam, welke je tempel is.

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:08:45 schreef marliesje het volgende: Ook tijdens niet-zondige seksuele handelingen zou ik niet kunnen bidden.

Hmmm... dat is misschien inderdaad wel een groot verschil van inzicht tussen katholieken en Protestanten. Een handeling die op God is gericht is eigenlijk ook een vorm van gebed.

[Andere Jas 2]

Waar haal je dan weer vandaan dat je lichaam een tempel is?

Anyway, als ik lees dat je met het beklimmen van een altaar op moet letten dat mijn genetaliën niet te zien zijn en het oude testament verteld dat mensen die ongesteld zijn, een zaadlozing hebben gehad of gemeenschap hebben gehad onrein zijn, mag ik de conclusie trekken dat bidden tijdens masturbatie of zelfs tijdens gemeenschap op de officiele manier niet echt getuigt van respect naar God toe.

[Holla 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:19:39 schreef Pius_XII het volgende: [...] En stel dat je een probleem hebt? Blaasontsteking, ik noem maar wat? In principe is naar de WC gaan géén zondige activiteit, je reinigt immers je lichaam, welke je tempel is.

Dan kan ik daar best voor bidden, maar dat wil niet zeggen dat ik op de wc ga bidden

Mjah, misschien is het ook puur gevoelsmatig, maar ik vind het raar.

[BookerT 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:11:39 schreef NienkeJ het volgende: Ik kan ook niet bidden als ik op de wc zit (daar is God te heilig voor, vind ik) en ik denk dat het met masturberen net zoiets is. Kan me verder aansluiten bij Nynthe.

als je naar de wc gaat, doe je iets wat vrij noodzakelijk is...ik kan wel ergere dingen bedenken...

in een kleedzaal onder de douche in een sportzaal, waar alles naar voeten ruikt, en waar je tussen de jongemannen staat die allerlei smerige dingen en praat ten toon spreiden...vaak genoeg meegemaakt...maar ik denk (en ach ja, wie ben ik, ik kan Gods gedachten niet lezen) dat het beter is, om als er echt hoge nood is, en je echt bid omdat er echt iets aan de hand is, denk dat het niet erg is...maar ik zou zo'n plaats niet uitkiezen om een heel lang gebed te doen...maar als het niet anders kan, en er is echt wat aan de hand, waarom zou een wc dan ook niet kunnen?

[Holla 0]

Oh, het zou wel kunnen.

Laat ik het zo zeggen: ik vind het niet een ideale plek om te bidden en bid bij voorkeur niet daar

Het was ook om de vergelijking tussen masturberen.. meestal masturbeer je niet wanneer er echt iets aan de hand is, dus dan is dat niet van toepassing.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:27:44 schreef Audiophile het volgende: Waar haal je dan weer vandaan dat je lichaam een tempel is?

1 Kor 6:19 Of weet gij niet, dat ulieder lichaam een tempel is van den Heiligen Geest, Die in u is, Dien gij van God hebt, en dat gij uws zelfs niet zijt?

Deze ondersteunt het mooi:

1 Co 6: 18 Vliedt de hoererij. Alle zonde, die de mens doet, is buiten het lichaam,maar die hoererij bedrijft, zondigt tegen zijn eigen lichaam.

Quote:

Anyway, als ik lees dat je met het beklimmen van een altaar op moet letten dat mijn genetaliën niet te zien zijn en het oude testament verteld dat mensen die ongesteld zijn, een zaadlozing hebben gehad of gemeenschap hebben gehad onrein zijn, mag ik de conclusie trekken dat bidden tijdens masturbatie of zelfs tijdens gemeenschap op de officiele manier niet echt getuigt van respect naar God toe.

Ja, maar die reinheidsgeboden zijn nou juist afgeschaft. Of is dat bij jullie anders? Wél een interessante insteek overigens.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:28:36 schreef NienkeJ het volgende: Mjah, misschien is het ook puur gevoelsmatig, maar ik vind het raar.

Nou ja, daar is ook weer niet mis mee.

[Holla 0]

Nujah.. afgeschaft. Je kunt er wel aan zien wat God belangrijk vind, lijkt me. Christus heeft de wet vervuld, dat is toch wat anders

[BookerT 0]

Had pas last van moeilijk urineren...zal alles niet op dit forum posten ,aangezien ik niet denk dat jullie behoefte hebben aan mijn wc-avonturen..het was op mijn werk...en dan vind ik het eerlijk gezegd een beetje vreemd om te bidden dat ik goed kan plassen, buiten de wc....terwijl ik toen op een invalidentoilet zat en best naar de andere kant van dat toilet kon gaan, mocht ik de andere kant van het toilet te onheilig vinden, alleen dan bid je ongemakkelijk hoor, en dan raffel je het af, want je wil weer gauw naar de wc..wat een dilemma's krijg je op zo'n werkdag...maar goed dan besluit ik toch maar om het op het toilet (al zittend) te doen...omdat er geen ander alternatief is...maar ik zou een wc niet kiezen om er een lang gebed te doen

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:34:26 schreef NienkeJ het volgende: Nujah.. afgeschaft. Je kunt er wel aan zien wat God belangrijk vind, lijkt me.

Volgens ons; ja, op een bepaalde tijd, op een bepaalde plaats.

Ik weet echt niet hoe dat bij jullie zit. Ik las er vanochtend nog een stuk over in het boek 'Jezus van Nazareth'van B16 en die maakte een onderscheid tussen casuïstisch en apodictisch recht in de Thora. De laatste geldt dan nog steeds. Een beetje het verschil tussen normen en waarden zeg maar.

Quote:

Christus heeft de wet vervuld, dat is toch wat anders

[Andere Jas 2]

Nou ja, het kan wel dat het afgeschaft is, er is in mijn gemeente geen geschreven leer of zoiets over dat, eigenlijk doet iedereen maar wat en komt niet verder dan oppervlakkigheid.

Maar wat ik zo apart vind is dat het vroeger dus wel niet niets was. De oude wet rekent gemeenschap niet licht. Het laat wel zien dat seks en seksgerelateerde dingen redelijk pittige zaken zijn.

Bidden tijdens masturbatie/gemeenschap is toch iets waar ik bij wijze van gedachten experiment zekerheid in wil hebben.

Oja, en dit keer klopt de metafoor van tempel en lichaam wel, dat was in de tattoo discussie dat tempel verhaal niet klopte

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:38:36 schreef Audiophile het volgende: Nou ja, het kan wel dat het afgeschaft is, er is in mijn gemeente geen geschreven leer of zoiets over dat, eigenlijk doet iedereen maar wat en komt niet verder dan oppervlakkigheid. Maar wat ik zo apart vind is dat het vroeger dus wel niet niets was. De oude wet rekent gemeenschap niet licht. Het laat wel zien dat seks en seksgerelateerde dingen redelijk pittige zaken zijn.

Oh ik vind het zeker een sterke insteek, kijk wij hebben daar dan wel een redelijk nauw omschreven leer voor (ik refereer maar aan de Theology of the body over dat seks een vorm van gebed is.) maar vanuit jouw gezichtspunt bekeken is het en vrij redelijke visie.

Quote:

Bidden tijdens masturbatie/gemeenschap is toch iets waar ik bij wijze van gedachten experiment zekerheid in wil hebben.

Quote:

Oja, en dit keer klopt de metafoor van tempel en lichaam wel, dat was in de tattoo discussie dat tempel verhaal niet klopte

Sta je van te kijken he? Van een katholiek.

[Andere Jas 2]

Nou, nee, ik zie je meer als mederoker dan als katholiek Want rokers krijgen het tempel geblabla ook vaak te horen...

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 04 oktober 2007 22:50:40 schreef Audiophile het volgende: Nou, nee, ik zie je meer als mederoker dan als katholiek Want rokers krijgen het tempel geblabla ook vaak te horen...