Echt man zijn

[Eli7 0]

Iets wat ik zelf wel een interessante verklaring vond voor het punt dat het zo schijnt te zijn dat het grootste deel van de mannelijke bevolking in de Westerse landen moeite schijnt te hebben met pornografie en zelfbevrediging is de volgende.

Iedere man is op zoek naar zijn bestemming, iedere man wil zich ten diepste bewijzen als een echte man. Alleen dat valt niet meevalt in deze huidige wereld waarin mannen een hoop vrouwelijke eigenschappen horen te hebben om zich goed te kunnen redden, ook de christelijke man. Een man dient invoelend te zijn, goed te kunnen luisteren, voor de kinderen te zorgen, zijn verantwoordelijkheid te nemen en meer van dat soort dingen. En om zich dan een echte man te voelen gaat een man op zoek naar porno op het internet, of heeft hij grote fantasien waarin soortgelijke dingen gebeuren. Dan is hij wel de man waarvoor elke vrouw zich blootgeeft, waarin hij de held van het verhaal kan zijn.

Maar om nu terug te komen op het punt dat ik maken wil. Is het niet zo dat een groot deel van de mannelijke identiteit hopeloos opgesloten ligt? De mannelijke identiteit die we zien in bijvoorbeeld films als Braveheart. Welke man vindt die film nu niet geniaal?

Volgens mij is de ware mannelijke identiteit niet dat hij de huisman is, die keurig voor het geld en de kinderen zorgt. Volgens mij ligt een belangrijk deel van de mannelijke identiteit in het willen vechten voor een groot doel, het willen nemen van risico's daarvoor. En dan bedoel ik niet direct dat we allemaal een William Wallace moeten worden, maar wel dat een man uit zijn veilige wereld moet stappen, het 'avontuur' op moet zoeken, om zich een echte man te voelen.

Any comments on this?

PS: ik heb me hierbij (ook) laten inspireren door het boek \"de ongetemde man'.

[diakio 0]

Ben benieuwd hoeveel vrouwen kunnen lachen om "ja, sorry hoor, maar als ik moet afwassen voor je, dan kijk ik ook porno!"

[The Black Mathematician 82]

Het is niet zozeer het gevoel een echte man te willen zijn, rukken geeft gewoon een fijn gevoel.

[audacity 0]

ik vind de link tussen de inhoud van "de ongetemde man" en porno een beetje jammer, om twee redenen, mannen zijn niet de enige met een probleem met porno en zelfbevrediging. Porno en zelfbevrediging heeft onder vrouwen zit alleen iets meer in de taboesfeer bij vrouwen, wat ook weer cultureel bepaald is. Ten tweede vraag ik me nou af je je punt niet had kunnen maken zonder een voorbeeld over porno te gebruiken.

en sinds wanneer is je verantwoordelijkheden nemen typisch vrouwelijk??? Ik dacht dat dat hoorde bij volwassen worden. En als je niet voor kinderen wil zorgen, dan moet je ze niet maken, de man heeft alleen een andere opvoedkundige rol dan de vrouw. En ja, als je niet invoelend ben en niet luistert naar een vrouw, succes ermee, emphatie en kunnen luisteren zijn sociale vaardigheden, niet typisch mannelijk of vrouwelijk.

* marliesje baalt dat ze haar boek: Mannen komen van Mars, vrouwen komen van Venus uitgeleend heeft aan haar broertje

[Ann 0]

Als ik het zo hoor ben ik dan eerder een man dan een vrouw...

Ik wil ook een doel nastreven en niet voor het huishouden zorgen. Ik zal geen huishouden hebben dus dat probleem zal ik dan ook niet kennen natuurlijk.

En ik hou ook van braveheart hoor

Ze zouden een boek moeten schrijven: de ongetemde vrouw

Doordat mannen meer kracht hebben vaak en soms agressiever zijn en vaak meer berust op macht, zijn vrouwen lange tijd onderdrukt geweest. Maar laat ze vrij, zoals de dag van vandaag, en je ziet dat ze niet veel verschillen.

Ik geloof dat dat macho mannen gedrag ook een deel aangeleerd is. Vroeger werd er vaak gezegt: mannen moeten sterk zijn, mannen mogen niet huilen, mannen moet dit en dat (net zoals voor vrouwen eigenlijk).

Iedereen moet gewoon de taken en lasten met elkaar delen, man en vrouw. En niet persee een onderscheid gaan maken. Man en vrouw mogen beiden een doel nastreven. Als de vrouw liever thuis blijft dan is dat zo, maar als ze wilt werken en andere dingen, dan moet ze dat ook maar doen.

En het avontuur opzoeken, ik zou niets liever doen.

[hopeloos 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 06:59:26 schreef marliesje het volgende: en sinds wanneer is je verantwoordelijkheden nemen typisch vrouwelijk??? Ik dacht dat dat hoorde bij volwassen worden. En als je niet voor kinderen wil zorgen, dan moet je ze niet maken, de man heeft alleen een andere opvoedkundige rol dan de vrouw. En ja, als je niet invoelend ben en niet luistert naar een vrouw, succes ermee, emphatie en kunnen luisteren zijn sociale vaardigheden, niet typisch mannelijk of vrouwelijk.

Is het nou echt typisch mannelijk om te willen vechten? Ik dacht altijd dat mannen dat deden om hun vrouwen en kinderen te beschermen

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 07:24:40 schreef Ann het volgende: Ze zouden een boek moeten schrijven: de ongetemde vrouw

Is er al

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 07:53:23 schreef hopeloos het volgende: [...] Is het nou echt typisch mannelijk om te willen vechten? Ik dacht altijd dat mannen dat deden om hun vrouwen en kinderen te beschermen

Nee hoor, mannelijke (zoog)dieren, waaronder ook mensen, vechten vooral met elkaar om indruk te maken. De winnaar heeft een duidelijk grotere kans op sex, vandaar.

[Hj 0]

Quote:

Op zondag 23 september 2007 23:54:55 schreef TimonK het volgende: Iets wat ik zelf wel een interessante verklaring vond voor het punt dat het zo schijnt te zijn dat het grootste deel van de mannelijke bevolking in de Westerse landen moeite schijnt te hebben met pornografie en zelfbevrediging is de volgende. Iedere man is op zoek naar zijn bestemming, iedere man wil zich ten diepste bewijzen als een echte man. Alleen dat valt niet meevalt in deze huidige wereld waarin mannen een hoop vrouwelijke eigenschappen horen te hebben om zich goed te kunnen redden, ook de christelijke man. Een man dient invoelend te zijn, goed te kunnen luisteren, voor de kinderen te zorgen, zijn verantwoordelijkheid te nemen en meer van dat soort dingen. En om zich dan een echte man te voelen gaat een man op zoek naar porno op het internet, of heeft hij grote fantasien waarin soortgelijke dingen gebeuren. Dan is hij wel de man waarvoor elke vrouw zich blootgeeft, waarin hij de held van het verhaal kan zijn.

Er zijn maar een paar echte mannen, de rest kan alleen aan seks, vrouwen en kinderen komen door zich zorgzaam op te stellen, door vrouwen dus iets extra's te bieden in de vorm van zorg, onderdak, zekerheid etc.. En inderdaad, porno prikkelt de fantasie en kan er voor zorgen dat ze dromen van de man die ze eigenlijk hadden willen zijn.

Quote:

Maar om nu terug te komen op het punt dat ik maken wil. Is het niet zo dat een groot deel van de mannelijke identiteit hopeloos opgesloten ligt? De mannelijke identiteit die we zien in bijvoorbeeld films als Braveheart. Welke man vindt die film nu niet geniaal? Volgens mij is de ware mannelijke identiteit niet dat hij de huisman is, die keurig voor het geld en de kinderen zorgt. Volgens mij ligt een belangrijk deel van de mannelijke identiteit in het willen vechten voor een groot doel, het willen nemen van risico's daarvoor.

Precies, de keuze die vrouwen maken is of een softe man die zekerheid biedt en dus voor minderwaardig nageslacht zorgt of een sterke man die voor sterk nageslacht zorgt maar er niet is tijdens de opvoeding omdat hij voor een groter doel aan het vechten is.

Quote:

En dan bedoel ik niet direct dat we allemaal een William Wallace moeten worden, maar wel dat een man uit zijn veilige wereld moet stappen, het 'avontuur' op moet zoeken, om zich een echte man te voelen.

En dan hier en daar voor nageslacht zorgen en de opvoeding aan een lokale softe man overlaten.

Quote:

PS: ik heb me hierbij (ook) laten inspireren door het boek \"de ongetemde man'.

Niet gelezen.

[Ann 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 08:35:22 schreef diakio het volgende: [...] Is er al

Dacht ik wel al.

[Nynthe 1]

Ik denk dat er een vertekend beeld is gekomen van wat een echte man moet zijn. Want je krijgt bijna het idee dat je alleen een 'echte man' bent als je een soort van held bent. Eentje die breed gespierd is, mensen in nood redt, vecht voor een nobele zaak, dat soort dingen.

Maar voor mij is de echte held de man die zijn zoontje helpt met zijn huiwerk, gewoon ergens in huis zonder daarover op te scheppen. De echte held is de persoon die zich inzet voor zijn gezin, bereid is investeringen te doen en zich als een priester opstelt om zorg te dragen voor zijn vrouw en kinderen.

Een held is iemand die beseft wat belangrijk is.

Daarom, als we het dan toch over boeken gaan hebben:

Een boek over mannen zoals God mannen bedoeld heeft.

Mannen moeten een nieuw elan ontwikkelen om echte mannen te zijn, mannen van één vrouw, mannen die trouw zijn in hun huwelijk en toegewijd aan hun kinderen. Mannen die vaders zijn zoals vaders bedoeld zijn. Mannen die eerlijk zijn op hun werk, integer en betrouwbaar. Mannen die liever schade lijden, dan hun geweten bedoezelen. Mannen die de eer van God zoeken boven die van zichzelf. Mannen die het geluk van de ander zoeken in plaats van die ander te misbruiken voor hun eigen geluk, kortom, mannen zoals God mannen bedoeld heeft, mannen uit één stuk, mannen die eerlijk en oprecht zijn, mannen die echt zijn!

Dit boek beoogt: mannen bewust te maken van hun taak. Mannen te helpen om op te staan. Mannen te bemoedigen om integer en betrouwbaar te zijn. Mannen te leren om e leven vanuit de kracht van Gods geest. Mannen te helpen de man te worden die God wil dat je bent. Ben jij die man?

[Hj 0]

Niet persoonlijk bedoeld, maar van dit verhaal lopen de koude rillingen me over de rug. Niet vanwege het man zijn, maar van het algehele gebrek aan individualiteit, liefde en het unieke dat elk mens met zich meedraagt.

Volgens dit boek is de enige goede man de man die aan het 'schuingedrukte geheel' voldoet. De utopie die hier geschets wordt is schadelijk voor elke relatie tussen man en vrouw.

[Holla 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 10:44:38 schreef Nynthe het volgende: Vrouwen moeten een nieuw elan ontwikkelen om echte vrouwen te zijn, vrouwen van één man, vrouwen die trouw zijn in hun huwelijk en toegewijd aan hun kinderen. Vrouwen die moeders zijn zoals moeders bedoeld zijn. Vrouwen die eerlijk zijn op hun werk, integer en betrouwbaar. Vrouwen die liever schade lijden, dan hun geweten bedoezelen. Vrouwen die de eer van God zoeken boven die van zichzelf. Vrouwen die het geluk van de ander zoeken in plaats van die ander te misbruiken voor hun eigen geluk, kortom, vrouwen zoals God vrouwen bedoeld heeft, vrouwen uit één stuk, vrouwen die eerlijk en oprecht zijn, vrouwen die echt zijn! Dit boek beoogt: vrouwen bewust te maken van hun taak. Vrouwen te helpen om op te staan. Vrouwen te bemoedigen om integer en betrouwbaar te zijn. Vrouwen te leren om e leven vanuit de kracht van Gods geest. Vrouwen te helpen de vrouw te worden die God wil dat je bent. Ben jij die vrouw?

Nogal een algemeen verhaal, dat imho net zo goed op vrouwen van toepassing is

(ps: vrouwen is echt een raar woord als je het zovaak typt )

[Justidee 0]

Voor mij is de echte man die gezalfde door God omdat Hij hem lief heeft

[Nynthe 1]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 10:54:18 schreef Hj het volgende: Niet persoonlijk bedoeld, maar van dit verhaal lopen de koude rillingen me over de rug. Niet vanwege het man zijn, maar van het algehele gebrek aan individualiteit, liefde en het unieke dat elk mens met zich meedraagt. Volgens dit boek is de enige goede man de man die aan het 'schuingedrukte geheel' voldoet. De utopie die hier geschets wordt is schadelijk voor elke relatie tussen man en vrouw.

Het is misschien en utopie, maar zoals zoveel dingen denk ik dat het wel goed is om naar iets dergelijks te streven. Proberen er zich dicht mogelijk bij in de buurt te komen. En op de achterkant komt het er misschien niet helemaal uit, maar dit boek is zeker wel gericht op de individu, wie jij bent en hoe je in elkaar zit en juist met de persoon die je bent met alles wat daarbij hoort, een echte man kan zijn.

Quote:

Op maandag 24 september 2007 10:58:51 schreef NienkeJ het volgende: [...] Nogal een algemeen verhaal, dat imho net zo goed op vrouwen van toepassing is (ps: vrouwen is echt een raar woord als je het zovaak typt )

Lijkt me hoog tijd dan dat er ook zo'n boek voor vrouwen getikt wordt

En het is misschien een algemeen verhaal, maar er is een rare tendens ontstaan bij sommige mannen dat je echt 'de man' bent als je zoveel mogelijk vrouwen 'doet', je dingen voor elkaar krijgt in het leven, maakt niet uit wat je daarvoor moet doen. Ook als je daarvoor anderen schade aanbrengt. Dat je moet brullen bijna, met veel praatjes en charmes de anderen voor je moet winnen. Belangrijke baan, veel salaris, blitse auto, het liefst met zoveel mogelijk gadgets eraan, strak ik pak die iedereen om zijn vinger wint. Dan is het misschien een algemeen verhaal, maar ik heb 1000 keer liever de man die dan beschreven wordt; Integer, die zich inzet voor zijn gezin, die het geluk van de ander zoekt, enz.

[Justidee 0]

Ik gun niet het geluk van een ander, ik gun God voor een ieder, dat hij of zij de Waarheid kent en doet in rechtvaardigheid!

[Rafox 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:09:22 schreef Nynthe het volgende: ... Dat je moet brullen bijna, met veel praatjes en charmes de anderen voor je moet winnen. Belangrijke baan, veel salaris, blitse auto, het liefst met zoveel mogelijk gadgets eraan, strak ik pak die iedereen om zijn vinger wint.

Doe - cq heb - ik ook allemaal. Deug ik nu niet?

[Nynthe 1]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:21:50 schreef Rafox het volgende: [...] Doe - cq heb - ik ook allemaal. Deug ik nu niet?

Ik denk dat er een groot verschil zit tussen iets hebben en ergens naar streven. Als jouw wel of niet man zijn afhankelijk moet zijn van dergelijke dingen denk ik gewoon dat je niet goed kan inschatten wat belangrijk is.

Maar ik weet dat je gek bent op je vrouw en apetrots op je kids, dus dat zit vast wel snor

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:21:50 schreef Rafox het volgende: [...] Doe - cq heb - ik ook allemaal. Deug ik nu niet?

Wil je het echt weten?

[Hj 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:09:22 schreef Nynthe het volgende: [...] Het is misschien en utopie, maar zoals zoveel dingen denk ik dat het wel goed is om naar iets dergelijks te streven. Proberen er zich dicht mogelijk bij in de buurt te komen. En op de achterkant komt het er misschien niet helemaal uit, maar dit boek is zeker wel gericht op de individu, wie jij bent en hoe je in elkaar zit en juist met de persoon die je bent met alles wat daarbij hoort, een echte man kan zijn.

Dat 'schuingedrukte' gedeelte is een opsomming van algemeenheden. Het gevaar is dat als je dat niet bent, kunt of wilt zijn dat zowel jij als je partner teleurgesteld raken om iets wat niet te bereiken is. Je gaat vergelijken met het ideaal beeld en dat zul je nooit bereiken, gevolg kan zijn dat mensen teleurgesteld raken en dat juist daar een relatie op stuk loopt.

[Nynthe 1]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:33:24 schreef Hj het volgende: [...]Dat 'schuingedrukte' gedeelte is een opsomming van algemeenheden. Het gevaar is dat als je dat niet bent, kunt of wilt zijn dat zowel jij als je partner teleurgesteld raken om iets wat niet te bereiken is. Je gaat vergelijken met het ideaal beeld en dat zul je nooit bereiken, gevolg kan zijn dat mensen teleurgesteld raken en dat juist daar een relatie op stuk loopt.

Ik snap je punt. Maar wat ik volgens jou dan een 'echte man'?

[diakio 0]

Persoonlijk zou ik zeggen: iemand met XY chromosoom.

---

Samengevoegd:

en ja, dat is een heel serieus antwoord.

[Hj 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:39:07 schreef Nynthe het volgende: [...] Ik snap je punt. Maar wat ik volgens jou dan een 'echte man'?

Wat diakio zegt, iemand met xy chromosoom. Verder vind ik dat iedereen zo moet leven als hij is, niet gemaakt, gekunsteld of 'hoe het hoort'.

[Holla 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:44:16 schreef diakio het volgende: Persoonlijk zou ik zeggen: iemand met XY chromosoom. Samengevoegd: en ja, dat is een heel serieus antwoord.

Eens met Diakio; waarom moet een man een 'echte' man zijn? Een man is toch gewoon man; daar hoeft hij toch niet een bepaalde levenshouding voor te hebben? Als jij als man graag heldhaftige dingen wil doen; dan doe je dat. Maar je bent net zo goed man wanneer je dat soort dingen niet doet, of niet wil doen, lijkt me

[Rafox 0]

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:27:20 schreef Nynthe het volgende: [...] Ik denk dat er een groot verschil zit tussen iets hebben en ergens naar streven. Als jouw wel of niet man zijn afhankelijk moet zijn van dergelijke dingen denk ik gewoon dat je niet goed kan inschatten wat belangrijk is. Maar ik weet dat je gek bent op je vrouw en apetrots op je kids, dus dat zit vast wel snor

Je hebt gelijk.

En ik chargeer natuurlijk een beetje. Je kunt niet altijd op uiterlijkheden afgaan, bedoel ik.

Ik heb het boek van John Elderedge ook, en wat ik bij mezelf herkende was de zucht naar avontuur. Om relevant te zijn, te vechten voor een goede zaak enzo.

De tijd ontbreekt me een beetje, maar het topic loopt niet weg,. Ik reageer nog wel

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 24 september 2007 11:28:25 schreef diakio het volgende: [...] Wil je het echt weten?

Nee natuurlijk niet. Veels te confronterend