De Patstelling van Jezus Christus

[Catholic angel 0]

Stelling:

Het Christelijk geloof stelt ons keer op keer in een patstelling tegen andere geloven en \"ongelovigen\".

Wij geloven in een persoon die zei \"IK BEN DE ENIGE JUISTE WEG EN NIEMAND ANDERS\". Hoe ga je daarmee om naar andere geloven en houdingen toe?.

Want...

Hoe zeg jij tegen een new age persoon heej alléén jezus!. Of tegen een hindoe verspil je tijd niet met het aanbidden van 1000 goden alleen jezus is genoeg!. Hoe zeg jij tegen een niet christen dat al die andere religies en denkbeelden onzin zijn in het licht van Christus?.

eigenlijk zeggen wij keer op keer ...wij weten het beter....

[jesus_lover 0]

nou zo zegket in ieder geval niet.

Jezus zegt ook: iIK ben de weg de weg de waarheid en het leven, niemand komt tot de vader dan door mij...

en dat is waarheid, maar dat betekend niet meteen dat wij naar alles wat buiten gods wil omgaat toe moeten stappen en moeten zeggen er is maar 1 weg!! ,

ik zenk dat we mensen zacht moeten benaderen en op hun gemak moeten laten voelen.

en ze dan vertellen over God en het evangelie zoals God het zelf ook zou doen,

lief,zacht en teder

[Andere Jas 2]

Geen onzin, volkomen reeële denkbeelden, alleen verdraaingen, het zijn geen leugens, ik denk dat het meer een ander perspectief is.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 20:49:44 schreef Audiophile het volgende: Geen onzin, volkomen reeële denkbeelden, alleen verdraaingen, het zijn geen leugens, ik denk dat het meer een ander perspectief is.

Maar 6 is nog geen 7 hoe hard je het ook probeerd. Een leuk fragment was op de EO jongeren dag toen arie boomsma met de presentator en een antal jongeren zat te praten over de vraag hoe maak je Christus bekend.

Als iemand je vraagt wat is de waarheid zeg je dan nou ja kijk ik ehm tsja ik begrijp hoe je denkt of zeg je...lets get to brack tax here..Jesus ONLY JESUS. De een wordt namelijk als radicaal gezien.

[Andere Jas 2]

Mwah, het is niet de Waarheid, het is meer hoe je de Waarheid brengt en onderbouwd. en da's het moeilijkste, met schreeuwen overtuig je niemand.

Waarmee je moet overtuigen is iets waar je, denk ik, geen zorgen om hoeft te maken.

Quote:

1 Korintiërs 2:1-5 1 Broeders en zusters, toen ik bij u kwam om u het geheim van God te verkondigen, beschikte ook ik niet over uitzonderlijke welsprekendheid of wijsheid. 2 Ik had besloten u geen andere kennis te brengen dan die over Jezus Christus – de gekruisigde. 3 Bovendien kwam ik bij u in al mijn zwakheid en was ik angstig en onzeker. 4 De boodschap die ik verkondigde overtuigde niet door wijsheid, maar bewees zich door de kracht van de Geest, 5 want uw geloof moest niet op menselijke wijsheid steunen, maar op de kracht van God.

In discussie kan je beter instinctief/geleid door de Geest komen dan met alleen maar je ene zinnetje dat als radicaal wordt opgevat.

Denk ik dan.

[HenkG 0]

Moeten wij overtuigen?

OF getuigen....

[jesus_lover 0]

kdenk getuigen...toch?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 21:27:42 schreef jesus_lover het volgende: hehe nee gewoon watte watte zeg maar ik kan nie helemaal meer volgen wat je zegt mn hoofd zit nu denkik gewoon veel te vol... en tegen de muren praten helpt nie egt en om hier nu noooog meer topics te maken over wat er nuu weer gaande is vink ook weer zowat...

MWah, dan pak je toch een ander topic en lees je het later nog een keer, de server + data gaat nergens heen hoor.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 21:28:46 schreef HenkG het volgende: Moeten wij overtuigen? OF getuigen....

Kan je dat concreter maken? Zo'n one-liner is best wel leuk op een tegeltje maar het is me iets te makkelijk

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 20:43:51 schreef Catholic angel het volgende: Stelling: Het Christelijk geloof stelt ons keer op keer in een patstelling tegen andere geloven en "ongelovigen". Wij geloven in een persoon die zei "IK BEN DE ENIGE JUISTE WEG EN NIEMAND ANDERS". Hoe ga je daarmee om naar andere geloven en houdingen toe?

Ik zoek die patstelling meestal niet op, maar probeer juist te zoeken naar een gemeenschappelijke grond voor een gesprek.

Quote:

Want... Hoe zeg jij tegen een new age persoon heej alléén jezus!. Of tegen een hindoe verspil je tijd niet met het aanbidden van 1000 goden alleen jezus is genoeg!. Hoe zeg jij tegen een niet christen dat al die andere religies en denkbeelden onzin zijn in het licht van Christus?. eigenlijk zeggen wij keer op keer ...wij weten het beter....

Ik probeer mezelf eigenlijk zo min mogelijk als de beterweter op te stellen, maar meer als iemand die ook op zoek is.

[jesus_lover 0]

.. ja ga je mee op zoek werkt beter dan ik heb gevonden wat jij nodig hebt...

[Ignatius Maria 0]

Precies, daarnaast is het ook goed je eigen "gelijk" een beetje te relativeren. Tenminste voor mij wel, ik neem mezelf al vaak genoeg serieus.

[jesus_lover 0]

hehe

ik neem jou ook heel vaak serieus hoor. althans de 2 notes die ik nu al van je gezien heb neem ik heel derieus

[De Evangelist 0]

Laat mij dit nu net vanavond overkomen, zeg! Een meisje die ik ken, en in een New-Age familie is opgegroeid, zei tegen mij in een gesprekje over geloof, "dat ze dat van mij ook maar iets te opdringerig vindt, want mensen moeten toch zelf kiezen welke weg ze willen!" Ik zei dat dat natuurlijk mag, maar dat ik geloof dat er maar één weg is. "Ja, dat is jouw weg en idee", antwoordde ze.

Maar het is helemaal niet mijn idee of exegese, nee het is de Vaders idee en Weg, en Jezus predikte het Zelf.

Ik heb hier echt veel moeite mee. Ik wil geen concessies aan het Woord doen, maar ook geen mensen in het harnas jagen. Ongewild ontstaat er dan toch vaak een spanningsveld, waardoor ik door de ander verkeerd verstaan wordt, en die in de verdediging schiet met woorden als; radicale, fundamentalist, waarheid in pacht hebbende, etc.

Ik bid echt om wijsheid omtrent dit punt, want dit gaat niet altijd goed, en heb ik het gevoel dat ik soms te hard ben tegen de mensen (terwijl mijn hart juist overstroomd met liefde voor hen, omdat ze tot redding in Christus Jezus zullen komen).

[Olorin 155]

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 23:26:40 schreef De Evangelist het volgende: Ik heb hier echt veel moeite mee. Ik wil geen concessies aan het Woord doen, maar ook geen mensen in het harnas jagen. Ongewild ontstaat er dan toch vaak een spanningsveld, waardoor ik door de ander verkeerd verstaan wordt, en die in de verdediging schiet met woorden als; radicale, fundamentalist, waarheid in pacht hebbende, etc.

Als ze dat vinden, dan is dat toch een beetje hun probleem. Ze zijn dan intolerant, dat ze blijkbaar jou opvattingen niet kunnen tolereren. Dat maakt hun de radicale fundamentalist.

Ik heb vrienden die atheïst zijn, ik ben christen. Dat weten we van elkaar. Ik kan accepteren dat ze niet geloven, en zij dat ik dat wel doe. Soms praten we er wel over (dat is het voordeel van mijn studie ), dan zijn we het met elkaar oneens. Dat geeft niet, we kunnen prima dan een biertje pakken.

Ik probeer hun te begrijpen, zij mij. Maar met begrijpen hoef je het nog niet met elkaar eens te zijn.

Discussies zijn niet erg, zolang je daarna elkaar nog gewoon de hand kan schudden. En ik zelf zie niet in waarom dat niet zou kunnen.

[anastasia 0]

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 20:43:51 schreef Catholic angel het volgende: Stelling: Het Christelijk geloof stelt ons keer op keer in een patstelling tegen andere geloven en \"ongelovigen\". Wij geloven in een persoon die zei \"IK BEN DE ENIGE JUISTE WEG EN NIEMAND ANDERS\". Hoe ga je daarmee om naar andere geloven en houdingen toe?. Want... Hoe zeg jij tegen een new age persoon heej alléén jezus!. Of tegen een hindoe verspil je tijd niet met het aanbidden van 1000 goden alleen jezus is genoeg!. Hoe zeg jij tegen een niet christen dat al die andere religies en denkbeelden onzin zijn in het licht van Christus?. eigenlijk zeggen wij keer op keer ...wij weten het beter....

Je respecteert de ander door te zeggen...Ik geloof dat de woorden van Jezus toen hij zei......waarheid zijn. Voor mij is Jezus genoeg en de enige weg. Simpel niet waar?

En als ze je vragen of je dan gelooft dat hun geloof fout is, dan zeg je dat voor jou dat inderdaad zo is, dat in het licht van jou geloof een ander geloof onmogelijk ook waar kan zijn.

Kortom, je oordeelt niet over hun geloof en geloofswaarden, je houdt het bij jezelf. Daar nemen andersgelovigen meestal geen aanstoot aan.

Verder kun je hooguit aanbieden er iets meer over te vertellen, als ze dat willen weten, want het staat ook in de bijbel dat je geen paarlen voor de zwijnen moet gooien, je hoeft een ander niet lastig te vallen met jou geloof als hij dat niet wil weten en niet op waarde kan schatten.

Persoonlijk ben ik overtuig van een vertaalfout...

Ik, ik ben de weg (etc...) Niemand komt tot de Vader dan door ik, ik

Want het was in het Aramees vaak gebruikelijk om God aan te duiden met de woorden waarmee hij zichzelf aanduidde bij Mozes toen die vroeg wie hij moest zeggen die hem gestuurd had, deze zegswijze werd kortheidshalve afgekort tot ik,ik.

De vertaler(s)in de loop der tijden, niet (meer) op de hoogte van dit gebruik hebben ongetwijfeld gedacht dat de vorige overschrijver(s) kopieerfouten/grammaticafouten hadden gemaakt, een niet onlogische gedachten van een kopiist.

De betekenis van deze zin is dan dus vrij weergegeven: God is de enige weg en niemand kan tot God in verhouding komen te staan als vader dan door Gods wil. Het is God die het je geeft hem te kunnen kennen als "vader", het is God die het je geeft en toestaat hem zo intiem te kennen als een vader.

Voor mij geldt dus dat niet Jezus de enige weg is, maar God en God laat zich op vele manieren en wegen kennen. Voor mij is het geen probleem als een christen de weg via Jezus bewandelt, en dit als enige weg ziet, maar ik zie ook andere mensen die een goede liefdevolle verhouding hebben tot de Ene die het al is, maar die daar op andere wegen gekomen zijn.

[De Evangelist 0]

Fantantisch bedankt!

[jesus_lover 0]

fantastisch geen dank heb je mn mailtje al gehad>?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 12 augustus 2007 00:06:55 schreef anastasia het volgende: [...] Je respecteert de ander door te zeggen...Ik geloof dat de woorden van Jezus toen hij zei......waarheid zijn. Voor mij is Jezus genoeg en de enige weg. Simpel niet waar? En als ze je vragen of je dan gelooft dat hun geloof fout is, dan zeg je dat voor jou dat inderdaad zo is, dat in het licht van jou geloof een ander geloof onmogelijk ook waar kan zijn. Kortom, je oordeelt niet over hun geloof en geloofswaarden, je houdt het bij jezelf. Daar nemen andersgelovigen meestal geen aanstoot aan. Verder kun je hooguit aanbieden er iets meer over te vertellen, als ze dat willen weten, want het staat ook in de bijbel dat je geen paarlen voor de zwijnen moet gooien, je hoeft een ander niet lastig te vallen met jou geloof als hij dat niet wil weten en niet op waarde kan schatten. Persoonlijk ben ik overtuig van een vertaalfout... Ik, ik ben de weg (etc...) Niemand komt tot de Vader dan door ik, ik Want het was in het Aramees vaak gebruikelijk om God aan te duiden met de woorden waarmee hij zichzelf aanduidde bij Mozes toen die vroeg wie hij moest zeggen die hem gestuurd had, deze zegswijze werd kortheidshalve afgekort tot ik,ik. De vertaler(s)in de loop der tijden, niet (meer) op de hoogte van dit gebruik hebben ongetwijfeld gedacht dat de vorige overschrijver(s) kopieerfouten/grammaticafouten hadden gemaakt, een niet onlogische gedachten van een kopiist. De betekenis van deze zin is dan dus vrij weergegeven: God is de enige weg en niemand kan tot God in verhouding komen te staan als vader dan door Gods wil. Het is God die het je geeft hem te kunnen kennen als "vader", het is God die het je geeft en toestaat hem zo intiem te kennen als een vader. Voor mij geldt dus dat niet Jezus de enige weg is, maar God en God laat zich op vele manieren en wegen kennen. Voor mij is het geen probleem als een christen de weg via Jezus bewandelt, en dit als enige weg ziet, maar ik zie ook andere mensen die een goede liefdevolle verhouding hebben tot de Ene die het al is, maar die daar op andere wegen gekomen zijn.

Nee volgens mij zat het anders, mij is uitgelegd dat in de tempel in de tijd van Jezus de deuren in volgorde van buiten naar het heilige der heilige weg, waarheid en leven heetten. Toen Jezus dit noemde wist iedere Jood donders goed wat hij bedoelde.

Volgens mij was het ook gebruikelijk om God helemaal niet bij de naam te noemen maar bij wijze van respect aanduidende titels te gebruiken.

En ik wou dat ik het kon onderbouwen met een of ander iets. zijn er toevallig meer mensen die hiervan iets weten?

[Liset 0]

Het is toevallig dat ik dit topic lees, want een paar dagen geleden heb ik in zo'n situatie gezeten en die was best heftig.

Ik zat met een vriendin op een bankje in Arnhem na het werk en we hadden het over bepaalde levensvragen (dat doen we nogal vaak )

En zij vroeg op een gegeven moment; Jij denkt écht van jezelf dat wat jij zegt, de waarheid is hé? Zit er niet ergens iets in jouw hoofd dat zou kunnen denken dat het ook wel iets anders zou kunnen zijn dan Jezus of überhaubt God? En wáárom moet je alles in je leven op Hem betrekken? Er zijn toch wel meer dingen in het leven dan God?

Dit waren een paar vragen van de ontzettend veel. De eerste raakte me het meeste; Ik kom volgens haar namelijk soms over alsof ik het allemaal weet en de anderen gewoon God nog niet gevonden hebben.

Zoals Kenny; Hij zegt dat hij tegen anderen zegt dat hij ook op zoek is. Maar hoeveel eer doe je God aan als je gaat zeggen dat je ook zoekende bent? Ik snap het aan de andere kant wel om niet betweterig over te komen, want ik hou daar absoluut niet van. Maar als iemand mij levensvragen gaat stellen dan móet ik wel richting God gaan. Dit betekent niet dat ik daarmee wil zeggen dat iedereen dát ook moet gaan geloven, maar als ik dan een persoonlijke vraag krijg zoals: "Oke, dus als ik in Jezus ga geloven dan zou ik me beter gaan voelen, of beter tot mijn recht komen?" Dan moet ik toch wel "ja" zeggen of heeft iemand daar een andere manier voor?

Ik vind namelijk dat God de eer moet krijgen in alles en natuurlijk lukt me dat niet altijd, maar als iemand vraagt wat mij het meest gelukkigst maakt, dan kan ik toch geen ander antwoord geven?

Als ik nu van zulke vragen van haar krijg, dan heeft ze het liefste dat ik God er niet bij betrek en dat ik het op mijn eigen manier moet bekijken. Hoe moet ik hier nu mee omgaan? Ik wil namelijk God de eer geven die Hij verdient, ook in deze gesprekken, maar ik wil haar niet telkens voor haar hoofd stoten..

Het komt misschien een beetje warrig over, maar dat komt omdat het best wel iets is waar ik veel over nadenk maar nog absoluut niet over uit ben.

Ik hoop dat iemand mijn verhaal in dubio een beetje snapt

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op zondag 12 augustus 2007 00:45:23 schreef Liset het volgende: Zoals Kenny; Hij zegt dat hij tegen anderen zegt dat hij ook op zoek is. Maar hoeveel eer doe je God aan als je gaat zeggen dat je ook zoekende bent? Ik snap het aan de andere kant wel om niet betweterig over te komen, want ik hou daar absoluut niet van. Maar als iemand mij levensvragen gaat stellen dan móet ik wel richting God gaan. Dit betekent niet dat ik daarmee wil zeggen dat iedereen dát ook moet gaan geloven, maar als ik dan een persoonlijke vraag krijg zoals: "Oke, dus als ik in Jezus ga geloven dan zou ik me beter gaan voelen, of beter tot mijn recht komen?" Dan moet ik toch wel "ja" zeggen of heeft iemand daar een andere manier voor? Ik vind namelijk dat God de eer moet krijgen in alles en natuurlijk lukt me dat niet altijd, maar als iemand vraagt wat mij het meest gelukkigst maakt, dan kan ik toch geen ander antwoord geven? Als ik nu van zulke vragen van haar krijg, dan heeft ze het liefste dat ik God er niet bij betrek en dat ik het op mijn eigen manier moet bekijken. Hoe moet ik hier nu mee omgaan? Ik wil namelijk God de eer geven die Hij verdient, ook in deze gesprekken, maar ik wil haar niet telkens voor haar hoofd stoten.. Het komt misschien een beetje warrig over, maar dat komt omdat het best wel iets is waar ik veel over nadenk maar nog absoluut niet over uit ben. Ik hoop dat iemand mijn verhaal in dubio een beetje snapt

Ik denk dat iedere christen het wel snapt hoor. Maar om even op dat zoekende in te gaan. Ik doe niet alsof ik zoekende ben, ik ben zoekende. Zoals alle mensen op zoek zijn naar zin, dromen, liefde, idealen, het werkelijke in het leven.

Ik vind sommige antwoorden in God, maar lang niet alle. Wat je met mensen kan delen is dan ook denk ik niet dat ik christen ben en dus "het weet". Ik denk dat ik beter kan zeggen wij beiden mens zijn met hun levensweg en in mijn zoektocht ervaar ik dat God er is en mij een helpende hande wil lenen en vrede geeft.

Natuurlijk moet God alle eer krijgen, maar betekent dat je zonder het woord God of Jezus in de mond te nemen God geen eer kan geven? Oprecht geintresseerd zijn in je medemens en hem serieus nemen, kan God meer eer bewijzen dan het dwangmatig moeten vertellen van het evangelie.

Groet de bewoners van het huis dat je binnengaat. Laat jullie vrede over dat huis komen als het dat waard is, maar als het dat niet waard is, laat dan die vrede naar je terugkeren. En als ze je niet willen ontvangen noch naar je woorden willen luisteren, verlaat dan dat huis of die stad en schud het stof van je voeten.

Ik wil proberen naast mensen te gaan staan in hun zoektocht, en als het ter sprake komt zal ik ze vertellen ik van mijn geloof onze lieve Heer. Maar als ze het niet willen weten verlaat ik spreekwoordelijk het huis, dus dan laat ik het rusten. Ik probeer dan maar in een armoedige poging het evangelie te leven.

Gelukkig wie nederig van hart zijn,

want voor hen is het koninkrijk van de hemel.

Gelukkig de treurenden,

want zij zullen getroost worden.

Gelukkig de zachtmoedigen,

want zij zullen het land bezitten.

Gelukkig wie hongeren en dorsten naar gerechtigheid,

want zij zullen verzadigd worden.

Gelukkig de barmhartigen,

want zij zullen barmhartigheid ondervinden.

Gelukkig wie zuiver van hart zijn,

want zij zullen God zien.

Gelukkig de vredestichters,

want zij zullen kinderen van God genoemd worden.

Gelukkig wie vanwege de gerechtigheid vervolgd worden,

want voor hen is het koninkrijk van de hemel.

[annzie 1]

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 21:28:46 schreef HenkG het volgende: Moeten wij overtuigen? OF getuigen....

Ik denk dat wij moeten getuigen, niet overtuigen. Als mensen het soort vragen stellen die Liset hier aanhaalt:

Quote:

"Oke, dus als ik in Jezus ga geloven dan zou ik me beter gaan voelen, of beter tot mijn recht komen?"

Dan denk ik niet dat je ronduit alleen "ja" moet zeggen. Dan hebben mensen inderdaad het idee dat je de betweter uithangt en denkt dat je het allemaal beter weet. Ik heb het idee dat je bij dat soort vragen altijd antwoord moet geven met een ik-vorm. Dus: "Ja, ik denk van wel."

Dan komt er (bij mij in ieder geval) altijd een waarom-vraag achteraan, en dat zijn dan de moeilijkste vragen om te beantwoorden. Het beste kan je die dan beantwoorden vanuit persoonlijke ervaringen. Dat werkt bij mij in ieder geval het beste. Je stoot mensen dan niet heel erg voor hun hoofd, maar je kan wel eerlijk antwoord geven. Ik heb met die manier van antwoorden al heel wat prettige gesprekken gevoerd. Vaak hoor ik daarna dan ook iets als: "Weet je, ik vind die andere christenen vaak zo opdringerig(of betweterig) als ik het over geloof heb. Met jou kan je tenminste een goed gesprek voeren hierover." En nu wil ik niet laten zien hoe goed ik ben (dat ben ik niet namelijk.. das God in mij(denk ik)), maar laten zien dat in ieder geval de mensen waar ik mee omga het een prettige manier vinden.

Er is nu ook een meisje dat me af en toe vragen stelt waar ik bijna van mijn stoel van val, en waarbij ik soms ook zelfs aan mezelf ga twijfelen of het klopt wat ik zeg allemaal, maar elke keer lukt het me op de één of andere manier toch om een mooi antwoord te geven. Ondanks dat het allemaal een beetje rommelig en twijfelachtig gaat met het formuleren van mijn antwoorden.

Zoals hier ook staat:

Quote:

1 Korintiërs 2:1-5 1 Broeders en zusters, toen ik bij u kwam om u het geheim van God te verkondigen, beschikte ook ik niet over uitzonderlijke welsprekendheid of wijsheid. 2 Ik had besloten u geen andere kennis te brengen dan die over Jezus Christus – de gekruisigde. 3 Bovendien kwam ik bij u in al mijn zwakheid en was ik angstig en onzeker. 4 De boodschap die ik verkondigde overtuigde niet door wijsheid, maar bewees zich door de kracht van de Geest, 5 want uw geloof moest niet op menselijke wijsheid steunen, maar op de kracht van God.

[De Evangelist 0]

Quote:

Op zondag 12 augustus 2007 00:16:22 schreef jesus_lover het volgende: fantastisch geen dank heb je mn mailtje al gehad>?

Ja prima, ik heb het gedaan [maar snap nog niet precies het het werkt]

[Bronze 0]

Quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 20:43:51 schreef Catholic angel het volgende: Stelling: Het Christelijk geloof stelt ons keer op keer in een patstelling tegen andere geloven en "ongelovigen". Wij geloven in een persoon die zei "IK BEN DE ENIGE JUISTE WEG EN NIEMAND ANDERS". Hoe ga je daarmee om naar andere geloven en houdingen toe?. Want... Hoe zeg jij tegen een new age persoon heej alléén jezus!. Of tegen een hindoe verspil je tijd niet met het aanbidden van 1000 goden alleen jezus is genoeg!. Hoe zeg jij tegen een niet christen dat al die andere religies en denkbeelden onzin zijn in het licht van Christus?. eigenlijk zeggen wij keer op keer ...wij weten het beter....

Verkondig gewoon simpel het evangelie, dat wij geschapen zijn tot eer van God

en dat wij zondaren zijn geworden doordat de mens 1x had gezondigd en dat God zoveel van ons hield dat Hij zijn eniggeboren Zoon zondt om te sterven aan het kruis, zodat God verheelijkt zou worden

en dat Jezus voor onze zonde stierf om die te betalen en dat Hij opgestaan is en dat wij na de dood met Hem mogen zijn na een leven dat steeds moeilijker werd als christen

en dat we aan Hem gelijk mogen zijn, en dat alles tot eer van God de vader.

(genoeg ge-en dat )

En God doet de rest wel.

Maak het evangelie niet aantrekkelijk voor mensen, je kunt beter zwijgen als je een half evangelie verkondig, je moet ze vertellen dat ze moeten stoppen zichzelf of satan de eer te geven en Jezus moeten volgen en zichzelf verloochenen.

[Aviator 0]

Admod note: off topic post weggehaald.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:10:41 schreef Bronze het volgende: [...] je moet ze vertellen dat ze moeten stoppen zichzelf of satan de eer te geven en Jezus moeten volgen en zichzelf verloochenen.

Hoe verloochen je jezelf?