Zondig verleden voorganger

[Dan 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:25:50 schreef Pius_XII het volgende: [...]Het zal misschien aan overtuigingskracht inboeten, maar het hoeft nog niet onwaar te zijn.

dat is waar....

Quote:

[...] Daar staat dan weer tegenover dat alle zonden kunnen worden vergeven, en dat ervaringsdeskundigen goud waard zijn.

en ook dat is waar..

wat natuurlijk niet wegneemt dat je als voorganger/leider binnen je kerk een voorbeeldpositie hebt, en als gevolg daarvan wel verantwoordelijker gesteld wordt voor je daden dan anderen.

Jakobus 3:1 Broeders en zusters, u moet niet allemaal leraar willen zijn. U weet dat ons leraren een strenger oordeel te wachten staat.

helaas kunnen we allemaal struikelen, maar liever niet natuurlijk

[Nynthe 1]

Iedere zonde is een zonde. En zelfs in de tijd dat Paulus het woord van God verkondigde zondigde hij. Hij was immers nog steeds een mens. Iedere mens zondigt, met slechts één enkele uitzondering. Ook jij zondigt, je moeder, je tienerleider, je leraar en ook je voorganger. Maar nog een keer maar: Als je voorganger vergeven is door God, waarom vind je dat dan niet goed genoeg?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:50:34 schreef Dan het volgende: wat natuurlijk niet wegneemt dat je als voorganger/leider binnen je kerk een voorbeeldpositie hebt, en als gevolg daarvan wel verantwoordelijker gesteld wordt voor je daden dan anderen.

Mee eens, daarom is het ook zeer goed mogelijk dat er sommige Pausen zullen zijn die weliswaar waarheid hebben verkondigd, maar toch in de hel zitten.

[Dan 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:38:24 schreef Raido het volgende: Wat moet een voorganger in jou ogen zijn? Zondeloos?

hetzelfde als wij allemaal inderdaad, zondeloos.

1 Joh 3:9 Wie uit God geboren is zondigt niet, want Gods zaad is blijvend in hem. Hij kán zelfs niet zondigen, want hij is uit God geboren.

Dat moeten wij zijn, en als we toch struikelen is er vergeving.

1 Joh 2:1 Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige.

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:53:08 schreef Nynthe het volgende: Iedere zonde is een zonde. En zelfs in de tijd dat Paulus het woord van God verkondigde zondigde hij. Hij was immers nog steeds een mens. Iedere mens zondigt, met slechts één enkele uitzondering. Ook jij zondigt, je moeder, je tienerleider, je leraar en ook je voorganger. Maar nog een keer maar: Als je voorganger vergeven is door God, waarom vind je dat dan niet goed genoeg?

hij zondigede dan wel maar bedroog hij de gemeente waar hij in voor ging of aan de mensen waar hij op straat het woord van God verkondigde ook?

[Nynthe 1]

Iedere zonde is een zonde. En die kan vergeven worden. En voor God is vergeving voldoende.

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:13:08 schreef Nynthe het volgende: Iedere zonde is een zonde. En die kan vergeven worden. En voor God is vergeving voldoende.

hij kan vergeving krijgen maar dan is de vraag of het verstandig is om het werk te blijven doen.

je moet onderscheid maken tussen de persoon en de functie van die gene

[Nynthe 1]

Ik blijf mezelf maar herhalen in dit topic ben ik bang...

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:33:51 schreef Tom het volgende: [...]Paulus wel... En die vond het in zijn jonge jaren geen probleem om christenen te laten stenigen.

paulus heeft 3 jaar zich terug getrokken in arabië, na zijn bekering.

en het gaat mij er vooral om of deze dominee nog wel geschikt is voor zijn beroep. en of hij nog wel een betroubare dominee genoemd kan worden... als je 30 jaar je schuldig hebt gemaakt aan porno.

dat zijn zonden worden vergeven door God als hij er echt spijt van heeft twijfel ik niet aan, maar dat betekend nog niet dat hij geschikt is voor zijn functie

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:30:08 schreef igig het volgende: [...] paulus heeft 3 jaar zich terug getrokken in arabië, na zijn bekering. en het gaat mij er vooral om of deze dominee nog wel geschikt is voor zijn beroep. en of hij nog wel een betroubare dominee genoemd kan worden... als je 30 jaar je schuldig hebt gemaakt aan porno. dat zijn zonden worden vergeven door God als hij er echt spijt van heeft twijfel ik niet aan, maar dat betekend nog niet dat hij geschikt is voor zijn functie

Hij is in elk geval geschikter als de honderden dominees die hetzelfde meemaken en er niet voor uitkomen.

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:24:18 schreef Nynthe het volgende: Ik blijf mezelf maar herhalen in dit topic ben ik bang...

heb ik door en daarom ik ook

vind jij het verstandig om zo'n dominee gewoon weer de preekstoel op te laten gaan?

en dat God zonden van mensen vergeefd weet ik natuurlijk ook net zo goed als jou maar daar gaat het me niet alleen om.

Het gaat mij er om of deze dominee zijn taak nog wel goed kan vervullen.

Ik zelf ga niet meer naar zijn diensten, dat kan ik gewoon niet meer opbrengen.

Samengevoegde post 18-2-2007 22:38:05:

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:31:36 schreef Tom het volgende: [...]Hij is in elk geval geschikter als de honderden dominees die hetzelfde meemaken en er niet voor uitkomen.

ja maar een dominee hoort niet geschikter te zijn, maar Geschikt zijn voor zijn werk.

maar ik ben het met je eens, het is natuurlijk goed dat hij het heeft verteld, op de manier hoe hij dat heeft gedaan is ook nog een hele discussie mogelijk maar laten we het daar meer even niet over hebben

[Nynthe 1]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:35:02 schreef igig het volgende: heb ik door en daarom ik ook

En dat terwijl de vraag heel simpel is: Als God vergeeft heeft Hij dat gedaan. Wie is een mens om te denken dat dat niet voldoende is?

Quote:

vind jij het verstandig om zo'n dominee gewoon weer de preekstoel op te laten gaan?

Ja, zoals ik al gezegd heb: Ik vind dit een kleinigheid in vergelijking met de voorbeelden die in dit topic aangehaald zijn.

[diakio 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:35:02 schreef igig het volgende: het is natuurlijk goed dat hij het heeft verteld

Ik snap nooit zo wat er goed aan is aan dat soort exhibitionistisch zonde-belijden. Zou het toeval zijn dat het nogal eens om sexuele zonden gaat?

Als je bidt, doe dat dan in je binnenkamer en niet op de straathoek. Misschien een goed idee om je zonden ook te belijden zonder dat de hele wereld kan mee genieten?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:55:21 schreef diakio het volgende: Ik snap nooit zo wat er goed aan is aan dat soort exhibitionistisch zonde-belijden. Zou het toeval zijn dat het nogal eens om sexuele zonden gaat?

Quote:

Als je bidt, doe dat dan in je binnenkamer en niet op de straathoek. Misschien een goed idee om je zonden ook te belijden zonder dat de hele wereld kan mee genieten?

Op zich hoeft het ook niet slecht te zijn, de eerste Christenen deden dat ook in het openbaar.

[Nynthe 1]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:55:21 schreef diakio het volgende: Ik snap nooit zo wat er goed aan is aan dat soort exhibitionistisch zonde-belijden. Zou het toeval zijn dat het nogal eens om sexuele zonden gaat?

Een vriendin van me moest toen openlijk vertellen dat ze zwanger was voordat ze getrouwd was. Probleem was wel dat ze van haar verwachtte dat ze er spijt van had, terwijl zij geen spijt kon hebben van haar zwangerschap en dus ook niet van de seks

Maar ze vertelde me toen: 'Ik keek de zaal in en zag zoveel meisjes kijken van: oh oh, dat had ik kunnen zijn...'

Wie weet dat het af moet schrikken ofzo?

Ik heb het zelf ook nooit echt gesnapt. Voer het dan consequent door en vertel ook iedere keer weer welke zondige dingen je hebt gedaan op dat podium

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:49:04 schreef Nynthe het volgende: [...] En dat terwijl de vraag heel simpel is: Als God vergeeft heeft Hij dat gedaan. Wie is een mens om te denken dat dat niet voldoende is? [...] Ja, zoals ik al gezegd heb: Ik vind dit een kleinigheid in vergelijking met de voorbeelden die in dit topic aangehaald zijn.

ik denk niet dat een vrouw zich nog echt geaccepteerd voelt door zo'n man jij misschien wel maja...

en dat God vergeeft snap ik nu ook wel

het gaat niet alleen om de realtie tussen de dominee en de gemeente dan de realatie tussen de dominee en God.

'' God vergeeft het wel'' ik denk dat we dat vaak te makkelijk denken.

( ja ik weet dat God ook wel vergeeft)

mag ik trouwens weten hoe oud je bent? vind het altijd zo onpersoonlijk en moeilijk praten met elkaar als je echt niets van elkaar weet alleen dat je intereseert in het geloof.

[Raido 0]

Quote:

paulus heeft 3 jaar zich terug getrokken in arabië, na zijn bekering.

Waar staat dat in de Bijbel?

Quote:

en of hij nog wel een betroubare dominee genoemd kan worden... als je 30 jaar je schuldig hebt gemaakt aan porno.

En 30 jaar roken? 30 jaar 20km te hard rijden op de snelweg? 30 jaar verliefd zijn op een meisje in je gemeente, maar niets doen? 30 jaar....

Quote:

maar dat betekend nog niet dat hij geschikt is voor zijn functie

Als God zijn zonden vergeeft en ze weg werpt in de diepten van de zee, waarom wil jij ze dan alsnog de hele tijd blijven zien?

Bij ons in de kerk is het de gewoonte als het een openbare zonde is, dat iemand openbaar schuldbelijdenis doet (dus bijvoorbeeld in verband met het zevende gebod als iemand overspel heeft gepleegd in het openbaar, of als bijvoorbeeld ongehuwd zwanger bent). Als je wel seks voor je huwelijk hebt gehad, maar braaf met condoom dan hoef je echt geen openbare schuldbelijdenis af te leggen, aangezien het een verborgen zonde was.

Kortom, ik vind dat het kan opzich. Je hebt best een punt als het gaat om zijn functie, maar de Bijbel leert ons dat er veel mensen waren die zondigden, en niet eens de kleinste zonden (vanuit de mens gezien). De kerk is het lichaam van Christus, Christus/God vergeeft waarom proberen wij dan niet te vergeven (én te vergeten). We maken te vaak onderscheid waar het niet is.. Hoeveel porno heb jij of ik gezien? En ook jij hebt een getuigende werking op de wereld om je heen, hoe zondig je ook bent.

Ieder mens is zondig, ook na je wedergeboorte en je dagelijkse bekering. Je bent en blijft een zondaar. Er is geen mens zonder zonden, dan Jezus Christus, Hij was de enige. Wij kunnen niet zondeloos zijn.

En als jij zondeloos bent, zeg het dan even. Dan kom ik je graag bekijken als 'eerst mens zonder zonden, naast Jezus Christus'

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:55:21 schreef diakio het volgende: [...] Ik snap nooit zo wat er goed aan is aan dat soort exhibitionistisch zonde-belijden. Zou het toeval zijn dat het nogal eens om sexuele zonden gaat? Als je bidt, doe dat dan in je binnenkamer en niet op de straathoek. Misschien een goed idee om je zonden ook te belijden zonder dat de hele wereld kan mee genieten?

geen idee wat exhibitionistisch betekend maar goed.

deels heb je wel gelijk, als je het maar aan God hebt verteld en aan hem spijt betuigd.

wat heb ik en de rest van de gemeente er aan dat hij het aan ons verteld? als hij daarna ''vrolijk'' verder gaat met preken.

het Rare aan het bekend maken van zijn zonde vind ik nog dat hij het via de krant (nederlands dagblad)heeft gedaan en dan niet een klein artikel maar een hele pagina vol met een grote foto van hem zelf er ook bij.

Als ik zoiets 30 jaar.

als ik me 30 jaar zondig had gemaakt aan de dingen die hij hefet gedaan zou ik me dood schamen en het absoluut niet in de krant zetten als je je doodschmaad doe je dat toch niet, en wat heeft het voor nut? God vergeeft je zonden en niet alle mensen die het weten van je grote zonden die je hebt begaan.

volgens mij werp ik een 2e discussie op

[Andere Jas 2]

Zou het geen back up zijn? Zo voorkom je dat mensen achter je vergeven zonde komen. Dan kan je beter alles maar tentoon spreiden. Helpt je denk ik ook wel om het een tweede keer te laten.

Misschien denk ik nu te media technisch. Iets met bekende predikanten en de pers enzo..

[Nynthe 1]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 22:59:45 schreef igig het volgende: ik denk niet dat een vrouw zich nog echt geaccepteerd voelt door zo'n man jij misschien wel maja...

De relatie van een man met zijn vrouw is ook een privé aangelegenheid. En hoogstwaarschijnlijk zal er sprake zijn van een vertrouwensbreuk, maar ik heb mensen ergere dingen samen zien overwinnen.

Maar of zijn vrouw zich wel of niet geaccepteerd voelt is niet aan de orde.

Quote:

en dat God vergeeft snap ik nu ook wel

Fijn Laat het dan ook verder aan God over. Je hoeft Gods oordeel niet in twijfel te trekken.

Quote:

'' God vergeeft het wel'' ik denk dat we dat vaak te makkelijk denken.

Waarom? Als jij oprecht spijt hebt en om vergeving vraagt, dan is er verder niets wat vergeving in de weg staat.

Ik denk persoonlijk dat veel mensen veel te moeilijk denken over vergeving. Die gooien mensen jaren later die zondes nog voor de voeten, terwijl de persoon in kwestie allang vergeven is en verder is gegaan met zijn relatie met God.

[igig 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 23:06:47 schreef Raido het volgende: [...]Waar staat dat in de Bijbel?

zelf heb ik geen idee waar het staat maar me vader vertelde het mij want heb het ook met me ouders over dit onderwerp.

ik zal het hem morgen even vragen!

en dan laat ik het even rusten tot morgen avond, dat is altijd zo slecht nog niet

Samengevoegde post 18-2-2007 23:24:22:

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 23:13:34 schreef Audiophile het volgende: Zou het geen back up zijn? Zo voorkom je dat mensen achter je vergeven zonde komen. Dan kan je beter alles maar tentoon spreiden. Helpt je denk ik ook wel om het een tweede keer te laten. Misschien denk ik nu te media technisch. Iets met bekende predikanten en de pers enzo..

dat is het zeker, maar om dat heel gereformeerd nederland mee te delen.....

Samengevoegde post 18-2-2007 23:26:18:

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 23:17:26 schreef Nynthe het volgende: [...] De relatie van een man met zijn vrouw is ook een privé aangelegenheid. En hoogstwaarschijnlijk zal er sprake zijn van een vertrouwensbreuk, maar ik heb mensen ergere dingen samen zien overwinnen. Maar of zijn vrouw zich wel of niet geaccepteerd voelt is niet aan de orde. [...] Fijn Laat het dan ook verder aan God over. Je hoeft Gods oordeel niet in twijfel te trekken. [...] Waarom? Als jij oprecht spijt hebt en om vergeving vraagt, dan is er verder niets wat vergeving in de weg staat. Ik denk persoonlijk dat veel mensen veel te moeilijk denken over vergeving. Die gooien mensen jaren later die zondes nog voor de voeten, terwijl de persoon in kwestie allang vergeven is en verder is gegaan met zijn relatie met God.

het gaat niet perce om Zijn vrouw maar alle vrouwen in de gemeente.

raar dat je eigenlijk op al mijn tekst reageerd behalve mijn vraag naar je leeftijd

[Groninger 0]

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 17:34:46 schreef igig het volgende: Bij mij in de kerk hebben we een dominee die al een tijdje terug ( half jaartje, heeft ook in het ND. gestaan) heeft bekend dat hij al vanaf zijn 15e (hij is nu tegen de 50 d8 ik) zich bezig heeft gehouden met porno etc.

Toevallig komt deze man uit Groningen, preekt hij in de GKV en stond hij vanochtend in de CGK te preken?

Quote:

Hij zegt dat hij er nu 2 jaar vanaf is en zich er niet mee bezig houd.

Wees blij voor deze man, veel mensen blijven er ondanks hun wil om er vanaf te komen altijd mee worstelen.

Quote:

wat is de mening van jullie er hier over? mag deze man nog wel door preken, en zou die er echt wel helemaal vanaf zijn?

Graag! Het toont maar weer eens aan dat 'zelfs' de dominee van de GKV gewoon mens is en niet zonder Gods genade kan. Het zou toch wat zijn als een dominee geen zonden heeft, zou hij God niet meer nodig hebben.

Quote:

Ik zou graag jullie mening hier over horen.

Ik ben druk bezig

Quote:

Mijn mening die in de loop der tijd nog wel iets anders gevormd zal gaan worden is dat deze man moet stoppen met het verkondigen van Gods woord in de kerk.

Deze zinnen volg ik niet helemaal...

Quote:

Want hoe kan zo man die zich zo lang heeft zondig gemaakt aan deze praktijken zondag in en zondag uit als een vroom iemand gedragen, en het woord van god verkondigen op de preek stoel..

Joh 8,7

      

Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ?Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.?

Gooi jij de eerste steen?

Quote:

Ook kan ik niet geloven dat hij er helemaal van af is, als je er zolang mee bezig hebt gehouden kun je gewoon niet meer normaal naar vrouwen kijken. en misschien houd er zich nog steeds wel mee bezig wie zal het zeggen?

Zoals de waard is...

Quote:

zeg nouzelf iemand die een dikke 30 jaar heeft gerookt komt er meestal ook niet meer af, en zelfs zou die dan stoppen met roken, dan zou die altijd nog de roet van het roken in zijn lichaam dragen....

Reken er maar op dat deze man er mee worstelt (lees het artikel nog maar eens goed na). Zelfs al zou hij er wel mee gestopt zijn dan blijven de littekens altijd aanwezig. Maar wie is zonder zonde?

Quote:

Ik hoop dat jullie de moeite doen om dit door te lezen, als ik iets verkeerds heb gedaan zeg het dan maar even want is nog maar me eerste post

Ik vind je post behoorlijk kortzichtig, veroordelend en niet terecht.

Quote:

Ik ken deze site al een tijdje en kijk er wel eens op, en liep al een tijd lang rond met de ged88 om dit hier te posten en uiteindelijk dus ook gedaan

Bij deze

[Mr. Emilio 0]

Ik ken de man niet, dus heb ik ook geen mening over de man, laat staan een oordeel. God gaat met ieder mens Zijn weg op Zijn tempo. In de diverse reacties kom ik tegen dat men twijfelt aan de geloofwaardigheid van de man als leider. Dan toch even een spontaan lijstje van grote leiders:

Mozes: Moordernaar

David: Overspel, moord

Salomon: Veelwijverij, afgoderij

Ondanks hun zonden heeft God hun wel gebruikt om grote dingen te doen...

[Feebs 0]

Jemig, lastig!

een paar dingen:

Het gaat hier niet om vergeving, als hij berouw heeft getoond, dan heeft hij vergeving ontvangen!

Vergeving en genezing zijn ook 2 verschillende dingen. Als iemand meer dan 30 jaar aan iets vast heeft gezeten dat laat dat zijn sporen achter, iets wat je toch met je mee draagt. Vergeving kun je meteen krijgen, genezing duurt langer.

Ik vind het heel goed dat hij zijn zonde voor de kerk heeft beleden. Of het moet of niet weet ik niet, ik weet wel dat het goed is, er staat ook in de bijbel, ik weet nu niet waar, dat het goed is dat als je aan zonde vast zit dat je het deelt met een broeder of zuster. Vanmorgen bij ons in de kerk ook nog gehoord! Ik heb ook uit eigen ervaring geleerd dat dat zo onwijs helpt. Je staat sterker in dingen, mensen helpen je en het is een soort sociale controle! Mensen zijn geneigd om dingen zelf op te willen lossen, en zeker zonde waarvoor je je schaamt. Je probeert het zelf, je wilt het niet belijden aan andere mensen. Je vraagt Gods vergeving, en probeert het niet meer te doen, maar ondertussen is er niemand die je er mee kunt helpen en is de geest gewillig, het vlees zwak, en de duivel ligt op de loer. Het is goed om je zonden ten overstaande van anderen te beleiden.

Het laat inderdaad, zoals Audiophile al zei een stuk menselijkheid laten zien, niets mis mee. Brengt je dichterbij andere mensen.

Zeker omdat hij in een vooraanstaande positie staat, vind ik het een goeie zaak dat hij het openbaar heeft gemaakt.

De kerk heeft daar recht op vind ik. Taken van een voorganger zijn een voorbeeld zijn, de mensen dingen leren, ze laten groeien in hun geloof, een relatie met ze opbouwen, zichzelf zijn enz.

Als hij jaren lang gepreekt terwijl hij hier aan vast zat dan vind ik het een slechte zaak. Het is niet dat een voorganger niet perfect hoeft ze zijn, en geen zonde mag doen. Maar zo'n zonde, waar je aan vast zit vind ik iets anders. Het is iets waar je bewust voor kiest, elke keer weer. Elke keer kies je tegen God. En geen mens kan zonder zonde zijn, maar je staat wel in een positie dat je mensen tegen je op kijken, waar je een voorbeeld van bent en die je moet kunnen helpen.

Hij heeft in de jaren dat hij op de kansel stond mensen verteld over het evangelie, dat ze een keus voor God moesten maken, hoe ze voor God moesten leven terwijl hij zelf elke keer tegen God koos.

Ik weet niet in hoeverre mensen nu nog naar hem toegaan met bijvoorbeeld zo'n probleem.

Mensen kunnen hem vergeven, maar ergens is zijn betrouwbaarheid aangetast. Het beeld dat mensen van hem hebben zal voor altijd veranderd zijn.

Of je dan nog in je ambt kunt blijven weet ik niet, het zal gewoon anders zijn. Als God hem daar zijn plek nog wijst dan moet hij blijven, en als mensen er dan niet naar willen luisteren zou dat erg jammer zijn..

Tsja, als je er zelf mee zit, ga er dan voor bidden!!

Francine Rivers - De roep van de Sjofar, heb ik net gelezen, is wel toepasselijk!

[igig 0]

ik weet niet waar hij gister ochtend preekte

Samengevoegde post 19-2-2007 8:17:12:

Quote:

Op zondag 18 februari 2007 23:50:41 schreef Mr. Emilio het volgende: Ik ken de man niet, dus heb ik ook geen mening over de man, laat staan een oordeel. God gaat met ieder mens Zijn weg op Zijn tempo. In de diverse reacties kom ik tegen dat men twijfelt aan de geloofwaardigheid van de man als leider. Dan toch even een spontaan lijstje van grote leiders: Mozes: Moordernaar David: Overspel, moord Salomon: Veelwijverij, afgoderij Ondanks hun zonden heeft God hun wel gebruikt om grote dingen te doen...

dit voorbeeld was ook al eerder gegeven mijn antwoord daar op was dat ze niet moorde terwijl ze ook het woord van God verkondigde

Admod note: Persoonlijke info verwijderd omwille van privacy.