protestant debat: Maria Magdalena

[Gast Anon_phpbb]

Beste bezoekers, ik heb dit topic geopend omdat ik dringend behoefte heb aan meningen van protestanten over het onderwerp Maria Magdalena. Ik zit momenteel in 6vwo en maak mijn profielwerkstuk over Jezus en Maria Magdalena. Ik acht de meningen hierbij van groot belang.

Ik heb dringend antwoord nodig op de volgende vraag. "Wat zou een relatie tussen Christus en Magdalena betekenen voor het geloof?"

Alvast heel erg bedankt.

[diakio 0]

Puur voor de helderheid: je zoekt gelovige en ongelovige protestanten met een visie hierover?

[Levi 145]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:48:21 schreef justme2 het volgende: ..."Wat zou een relatie tussen Christus en Magdalena betekenen voor het geloof?"...

Dat zou waarschijnlijk betekenen dat Jezus niet iedere avond aan het evangeliseren was, maar ook wel eens een vrije avond bij Maria door zou hebben gebracht.

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:48:21 schreef justme2 het volgende: "Wat zou een relatie tussen Christus en Magdalena betekenen voor het geloof?"

Dat zou betekenen dat Jezus niet heel zijn leven alleen was. Wat zoek je daar verder achter?

Kijk verder ook eens hier:

link

link

Kan wellicht ook een beeld geven voor het geheel.

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:50:14 schreef diakio het volgende: Puur voor de helderheid: je zoekt gelovige en ongelovige protestanten met een visie hierover?

[Dave 0]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:50:14 schreef diakio het volgende: Puur voor de helderheid: je zoekt gelovige en ongelovige protestanten met een visie hierover?

ongelovige protestant = katholiek?

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:48:21 schreef justme2 het volgende: Beste bezoekers, ik heb dit topic geopend omdat ik dringend behoefte heb aan meningen van protestanten over het onderwerp Maria Magdalena. Ik zit momenteel in 6vwo en maak mijn profielwerkstuk over Jezus en Maria Magdalena. Ik acht de meningen hierbij van groot belang. Ik heb dringend antwoord nodig op de volgende vraag. "Wat zou een relatie tussen Christus en Magdalena betekenen voor het geloof?" Alvast heel erg bedankt.

Wat bedoel je met een relatie? Een relatie hadden ze. Maar ik denk dat je doelt op een liefdesrelatie in verband met de hype rondom de DaVinciCode?

Het is historisch gezien niet waarschijnlijk dat Jezus van Nazaret en Maria Magdalena een liefdesrelatie hadden. We vinden daarvan slechts enkele aanwijzingen in de gnostische evangelien. Maar de gnostische evangelien zijn veelal geschreven in de tweede eeuw en hebben historisch gezien dus minder waarde als de canonieke.

Maar zelfs al zou Jezus een liefdesrelatie hebben gehad, dan nog zie ik geen fundamenten onder het christelijk geloof wegvallen. In de DVC lijkt het alsof dat dan het bewijs zou moeten zijn dat Christus niet God kan zijn. Die argumentatie berust mijns inziens op een misverstaan van de Joods, christelijke moraal rondom de seksualiteit. Alsof een liefdesrelatie onreinheid zou betekenen of iets dergelijks.

Als ik geloof dat Jezus Christus God is en voor ons stierf aan het kruis, wat zou liefde daar dan aan af doen?

[Gast Anon_phpbb]

Een eventuele relatie van Jezus met Maria Magdalena vind ik zoverre belangrijk dat het wellicht de emancipatie van de vrouw binnen het christendom bevordert en daarmee wellicht een evenwichter of non-dualistisch godsbeeld (dus man én vrouw, zie Gen 1:27)ontstaat.

Immers, als binnen het christendom overwegend mannen de leiding hebben, lijkt het mij moeilijker om ook oog te hebben voor Jezus' of Gods meer 'vrouwelijke' aspect. Hierbij valt te denken aan eigenschappen als gevoeligheid, zachtheid, eerbied voor het leven, acceptatie en kwetsbaarheid.

Mannen kunnen dat natuurlijk ontwikkelen, maar zonder vrouwelijk voorbeeldfiguur lijkt me dat wel lastig. Zoiets ontbreekt in het protestantisme, hoewel er wel steeds meer vrouwelijke predikanten zijn.

[Nynthe 1]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:48:21 schreef justme2 het volgende: "Wat zou een relatie tussen Christus en Magdalena betekenen voor het geloof?" Alvast heel erg bedankt.

Voor mij niet specifiek de relatie met Maria Magdalena, maar iedereen die niet een bepaald smetteloos verleden had (bijv Mozes, Jacob, David enz enz), namelijk: Christus wil met iedereen een relatie, niet alleen met mensen die 'goed' geleefd hebben, maar ook met mensen die door door anderen verstoten zijn, die de wetten uit Exodus verbroken hebben.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 16:28:44 schreef Dave het volgende: [...] ongelovige protestant = katholiek?

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:59:16 schreef Michiel het volgende: [...]Dat zou betekenen dat Jezus niet heel zijn leven alleen was. Wat zoek je daar verder achter? Kijk verder ook eens hier: link link Kan wellicht ook een beeld geven voor het geheel.[...]

Het gaat in je link oa over de Nag Hammadi-geschriften, maar deze staan niet in de bijbel. (niet in de PC-versie en niet in de (Rooms) Katholieke versie.) Punt is: Hoe betrouwbaar zijn ze eigenlijk?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 16:46:37 schreef Kyran het volgende: Een eventuele relatie van Jezus met Maria Magdalena vind ik zoverre belangrijk dat het wellicht de emancipatie van de vrouw binnen het christendom bevordert en daarmee wellicht een evenwichter of non-dualistisch godsbeeld (dus man én vrouw, zie Gen 1:27)ontstaat.

Dat is wel een doelredenering van jewelste.

Quote:

Immers, als binnen het christendom overwegend mannen de leiding hebben, lijkt het mij moeilijker om ook oog te hebben voor Jezus' of Gods meer 'vrouwelijke' aspect. Hierbij valt te denken aan eigenschappen als gevoeligheid, zachtheid, eerbied voor het leven, acceptatie en kwetsbaarheid.

Er zijn genoeg vrouwelijke beelden, Wij, de Kerk zijn vrouwelijk, Maria, de nieuwe Eva is vrouwelijk.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 12 februari 2007 15:48:21 schreef justme2 het volgende: Beste bezoekers, ik heb dit topic geopend omdat ik dringend behoefte heb aan meningen van protestanten over het onderwerp Maria Magdalena. Ik zit momenteel in 6vwo en maak mijn profielwerkstuk over Jezus en Maria Magdalena. Ik acht de meningen hierbij van groot belang. Ik heb dringend antwoord nodig op de volgende vraag. "Wat zou een relatie tussen Christus en Magdalena betekenen voor het geloof?" Alvast heel erg bedankt.

Ik realiseerde me net dat protestare=getuigen, een standpunt innemen. Mwah, dat moet lukken

Jezus en Maria van Magdalena hadden een relatie. En een nogal intense liefdesrelatie ook. Ik neem aan dat je daarvan op de hoogte bent, en dus iets bedoelt dat verder gaat dan dat. Het enige dat ik dan nog kan verzinnen, is dat je een huwelijksrelatie bedoelt.

Vanuit het perspectief dat Jezus als joods rabbi leefde, ligt het, zo vertellen historici in ieder geval, voor de hand dat Jezus gehuwd was. En als Hij gehuwd was, dan lijkt het er vrij sterk op dat alleen de wijze waarop de Bijbel verhaalt over Maria van Magdalena in overeenstemming is met een huwelijksrelatie.

Vanuit het christelijk perspectief is het iets lastiger. Immers, Jezus Christus wordt nogal eens voorgesteld als de bruidegom van de Kerk. Je zou zeggen, dan kan Hij niet tegelijk getrouwd zijn met één persoon. Maar als je je realiseert dat het huwelijk tussen Christus en de Kerk van een meer hemelse orde is, terwijl een eventueel huwelijk met Maria van Magdalena de vorm heeft van het menselijke huwelijk, dan is dat probleem niet meer zo groot.

Kortom, ik zie geen probleem, en ook geen noemenswaardige invloed. Ik geloof dat Jezus ongehuwd was, maar als Hij gehuwd was, dan waarschijnlijk met Maria van Magdalena.

[Mr. Emilio 0]

Het probleem is dat als jezus getrouwd zou zijn, dat volgens velen iets af zou doen aan zijn Goddelijkheid. Ik weet het niet, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 19:14:36 schreef Mr. Emilio het volgende: Het probleem is dat als jezus getrouwd zou zijn, dat volgens velen iets af zou doen aan zijn Goddelijkheid. Ik weet het niet, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen.

Puur gevoelsmatig kan ik me daar overigens best iets bij voorstelen.

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 19:14:36 schreef Mr. Emilio het volgende: Het probleem is dat als jezus getrouwd zou zijn, dat volgens velen iets af zou doen aan zijn Goddelijkheid.

Als het iets af zou doen aan de Goddelijkheid, wat voor effect heeft dat voor het geloof? Valt daarmee het geloof aan duigen, omdat Jezus getrouwd zou zijn geweest?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:31:43 schreef Michiel het volgende: Als het iets af zou doen aan de Goddelijkheid, wat voor effect heeft dat voor het geloof? Valt daarmee het geloof aan duigen, omdat Jezus getrouwd zou zijn geweest?

Dat uiteraard niet, maar ik zou het celibaat dan toch met andere ogen bekijken.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:12:55 schreef Pius_XII het volgende: [...] Puur gevoelsmatig kan ik me daar overigens best iets bij voorstelen.

ik ook. Maar het is allemaal dan ook een nogal academische kwestie, niet?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:09:58 schreef diakio het volgende: Maar het is allemaal dan ook een nogal academische kwestie, niet?

Persoonlijk hou ik er totaal geen rekening mee eigenlijk.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:20:40 schreef Pius_XII het volgende: [...] Persoonlijk hou ik er totaal geen rekening mee eigenlijk.

dat bedoel ik. Wie wel, vraag ik me af, buiten wat mensen die een imho wat bizarre feministische agenda hebben?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:34:59 schreef diakio het volgende: dat bedoel ik. Wie wel, vraag ik me af, buiten wat mensen die een imho wat bizarre feministische agenda hebben?

Inderdaad.

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:31:43 schreef Michiel het volgende: [...]Als het iets af zou doen aan de Goddelijkheid, wat voor effect heeft dat voor het geloof? Valt daarmee het geloof aan duigen, omdat Jezus getrouwd zou zijn geweest?

Hij was geheel en totaal mens in ziel en lichaam, dus waarom zou Hij dan niet verliefd kunnen worden. Ik zie echter nergens in de Bijbel dat er een relatie was tussen Maria Magdalena en Jezus Christus.

Ook in de christelijke traditie wordt er verder weinig over gesproken, misschien wel omdat het er niet toe doet. Voor mij zou het een bewijs zijn van de volkomen menselijkheid van de Middelaar.

[Guidow 0]

Echt, ik vind het ontzettend verontrustend, hoe jullie allemaal vanuit zulk klein raam naar de Christelijke leer blijven kijken.

Alles wat we over Jezus weten, is geschreven door niet tijdsgenoten en berust louter op mondelinge overlevering. Een overlevering waarmee ook de mythes, sages en de legende's werden doorgegeven. Betrouwbaarheid?

Laat ons kijken naar de feiten. Ik maak het vergelijk de 10-jarige Trojaanse oorlog <=> Jezus Christus.

Historische feiten en opgravingen tonen aan dat er wel degelijk een oorlog gevoerd is tussen Trojanen en Grieken. Moeten we daarom stellen dat er dus ook goden hebben meegevochten en praktisch onsterfelijke helden als Achilles? We kunnen aannemen dat er een oorlog geweest is en dat die zo imposant was en vreselijk dat mensen er honderden jaren over hebben blijven vertellen. Ieder hun eigen waarheid toevoegend. Tot Homeros het verhaal opschreef en er bovenop zijn eigen versie nog eens bijsloot.

Nu de vergelijking met Christus, de evangelien moeten inderdaad op verhalen van een buitengewoon man gebasseerd zijn. Aanhang komt niet door een uitgevonden persoonlijkheid oftwel spook. Mag ik er alstublieft op drukken dat Jezus niet zijn eigen persoon heeft gecreerd tot wat hij nu is. Dit hebben anderen voor hem gedaan. Hij was de moeite waard om over te vertellen. Maar we hebben hem verheerlijkt endus gaan we nooit weten wie hij werkelijk was omdat we de simpele eenvoud die de man had niet genoeg vonden om te aanbidden. Net zoals we nooit gaan weten hoe de Trojaanse oorlog gelopen is zo is dat ook met het leven van Jezus van Nazareth.

Nu Maria Magdalena, van haar zijn geen enkele gegronde bewijzen gevonden. Maar laat me erop wijzen; van haar niet-bestaan ook absoluut niet. Ook over haar zijn pas later verhalen opgeschreven. Toch lijkt het me nuttig om even in de samenleving van 2000 jaar geleden te gaan kijken. Als man betekende je niets in de toenmalige Joodse samenleving als je niet getrouwd was. Hiervan zijn wél bewijzen ! En nu vraag ik me af hoe kan een man als Jezus mensen geïnspireerd hebben als hij niet voortbouwde op de waarden van toen. Hoe kon hij anders aanhang gekregen hebben, zijn boodschap van liefde kan niet genoeg zijn geweest. En ik denk dat we het allemaal eens zijn dat Christus geen wonderen heeft verricht.

Conclusie

Was Jezus getrouwd, Ja.

Praat dit Jezus slecht?

Neen, het celibaat is nooit door de eerste Christenen geprezen maar is pas uitgevonden door de HEIDENSE keizer Augustinus.

Is Jezus' boodschap van liefde nu minder waard? Neen, Jongens en meisjes wat is er een mooier teken van liefde dan de verliefdheid tussen twee mensen? OOK voor het huwelijk. Ook seksualiteit ervoor..

[Raido 0]

Mattheus, Lukas en Johannes waren allemaal tijdgenoten van Jezus Christus beste vrind..

[Guidow 0]

Zijn we allemaal op de hoogte van de aantoningen van geleerden uit de 18e E dat de 4 evangelisten onmogelijk hun eigen evangelies kunnen geschreven hebben? We hebben van de Romeinen juridische teksten gevonden in de bibliotheek van Verona waarin staat dat Matteus als laatste evangelist 4 maanden na de dood van Jezus aan het kruis genageld is. De anderen gingen hen voor.

Ik vind het trouwens schandalig dat jullie opmerkingen allemaal gebasseerd zijn op basis van het nieuwe testament dat samen gesteld is 4 eeuwen na Christus ! Jullie bron is de Rooms Katholieke kerk, hoe gaan we door middel van één bron te raadplegen de waarheid vinden? Notabene: De Rooms Katholieke kerk die slechts één ding in de geschiedenis heeft kunnen bewijzen, haar kunde om te liegen en manipuleren.

Vale

[Eli7 0]

Quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 22:03:07 schreef Guidow het volgende: Zijn we allemaal op de hoogte van de aantoningen van geleerden uit de 18e E dat de 4 evangelisten onmogelijk hun eigen evangelies kunnen geschreven hebben? We hebben van de Romeinen juridische teksten gevonden in de bibliotheek van Verona waarin staat dat Matteus als laatste evangelist 4 maanden na de dood van Jezus aan het kruis genageld is. De anderen gingen hen voor.

Dan ben ik benieuwd naar objectieve bronnen daarover, van alom gerespecteerde theologen, want dit is mij inderdaad niet bekend.

Quote:

Ik vind het trouwens schandalig dat jullie opmerkingen allemaal gebasseerd zijn op basis van het nieuwe testament dat samen gesteld is 4 eeuwen na Christus ! Jullie bron is de Rooms Katholieke kerk, hoe gaan we door middel van één bron te raadplegen de waarheid vinden? Notabene: De Rooms Katholieke kerk die slechts één ding in de geschiedenis heeft kunnen bewijzen, haar kunde om te liegen en manipuleren. Vale

Heb je door dat je een beetje subjectief bent?