Avondmaal in evangelische beweging

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 14:57:38 schreef Thorgrem het volgende: Oww nog 1 vraagje. Als ik het als buitenstaander bekijk is het avondmaal in de evangelische stroming dus eigenlijk net zo als in de protestantse stroming?

De EB is onderdeel van de Reformatie en is niet een afsplitsing alszijnde dat de Reformatie dat van de RKK is. Het is niet een geheel alleen staande tak van Christendom die parralel is aan Reformatie of RKK, maar voortkomt uit de Reformatie. (Het tegendeel wordt gepretendeer, maar is niet zo. ) De stroming is er wel een met verregaande invloed en groei (en daardor het meest opvallend waarschijnlijk).

Quote:

Alleen komt er dan nog die geestelijke strijd bij?

Hoe dat bezien moet worden ben ik ook benieuwd naar.

[Helena 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 14:57:38 schreef Thorgrem het volgende: Dank je wel Eva en andere voor de antwoorden. Ik heb nou redelijk door wat het avondmaal inhoud. Op 1 puntje na en dat is die geestelijke strijd wel of niet plaats kan vinden. Zou iemand hier nog wat meer verduidelijking in willen geven? Wat houd die geestelijke strijd in. Graag in Jip en Janneke taal zonder termen die niet buiten de evangelische wereld bekend zijn.

Ik denk niet dat geestelijke strijd iets met het avondmaal te maken heeft, in die zin dat het daarom draait. Sommige evangelisch christenen zijn er van overtuigd dat er continu iets gebeurt in de geestelijke wereld. In dat geval is het vanzelfsprekend en niet het noemen waard, of zo.

Ik denk dat iedereen weer anders denkt over de 'geestelijke wereld.' Alles wat ik zeg kan ook net zo goed niet kloppen, want ik kan het immers niet aantonen. Daarom is de 'geestelijke wereld' in mijn ogen soms een beetje zweverig. Wat in de Bijbel staat klopt natuurlijk zeker weten.

Maar ik stel het me zo voor, de Bijbel zegt dat er duistere machthebbers etc zijn in de hemelse gewesten. Waar die hemelse gewesten zijn, zou ik niet 1, 2, 3 weten, maar ze zijn er. 1. En wij moeten er tegen strijden, dus moet er een soort van wisselwerking kunnen zijn, neem ik aan. Ook staat er ergens in Petrus dacht ik dat de duivel rondgaat als een brullende leeuw die zoekt naar een prooi om te verslinden. 2. Er gaat dus iets rond, er gebeurt iets en het heeft effect op ons.

Dat, samen met de engelen, stel ik me voor als de geestelijke strijd. En ik weet niet meer waar het staat, maar een persoon in het OT was aan het bidden (een paar weken lang!) en toen er eindelijk een engel verscheen legde de engel uit waarom het zo lang duurde. De engel, iets geestelijks, werd tegengehouden door een of andere vorst van Perzie. Ik kan me niet voorstellen dat ze het hier hebben over een vleselijke vorst, want hoe kan die een engel nu tegenhouden? Daarom denk ik dat dit een geestelijke vorst was, een 'machthebber in de hemelse gewesten'.

Zo ongeveer stel ik me de geestelijke wereld dus voor, Gods engelen, demonen (gevallen engelen) en wij maken er deel vanuit. Als het om onze rol in de geestelijke wereld gaat, kom je uit bij de geestelijke strijd. Ik denk zelf dat de wapenrusting van God (in Efeze) het belangrijkste onderdeel hiervan is. We hebben een gordel van de waarheid, harnas van gerechtigheid, sandalen van het evangelie, schild van geloof etc. Het bijzondere is dat dit allemaal geestelijk is (zichtbaar is 'geloof' en 'rechtvaardigheid' en die hele wapenrusting in ieder geval niet). Ook staat er dat we met ons schild van geloof de brandende pijlen van de duivel kunnen tegenhouden. Nou, ik zie geen pijlen! Dit moet dus ook geestelijk bedoelt zijn.

Goed, zo denk ik dat de Bijbel volstaat met zaken over de geestelijke wereld en onze rol hierin, maar dat we die taak niet kunnen pakken, als we er niets van willen weten. Dan gaan we misschien roepen dat het symbolisch is. En wat houd dat dan in? Dat iets symbolisch is? Dat het verder geen nut heeft?

Ik hoop dat je iets hebt aan dit vage verhaal. Ik vind het zelf een lastig en misschien wel vaag onderwerp, maar ben een beetje pragmatisch wat dit betreft: waar is, wat werkt. Ik ga uit van de ervaring die ik heb. Zo heb ik wel eens gezien dat er demonen uit mensen werden gedreven. Sindsdien ben ik wat dat betreft heel strak in de leer. En sommige dingen vind ik ook frapant. Dat er mensen tot bekering willen komen en dat er ineens een heleboel onrust komt, dat ik een jaar geleden aan mijn pa wilde vragen of ik me mocht laten dopen en dat ik hem voor het eerst (dat ik had meegemaakt) straalbezopen aantrof, waardoor hij niet echt fijn reageerde... Nou goed... Misschien dat deze ontdekkingsmethode het beste werkt: gewoon gaan kijken wat je ziet gebeuren in sommige situaties. Als er namelijk écht een geestelijke strijd is die van belang is, dan moeten we dat gewoonweg terug kunnen zien. Liefs, Leonie

[Thorgrem 430]

Ja ik heb er zeker iets aan, het geeft mij een beetje inzicht over hoe mensen daar over denken. Bedankt dat je het met me wou delen.

[Helena 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 16:12:50 schreef Thorgrem het volgende: Ja ik heb er zeker iets aan, het geeft mij een beetje inzicht over hoe mensen daar over denken. Bedankt dat je het met me wou delen.

Graag gedaan Mag ik trouwens vragen wat dat witte schild is met rode kruis, is dat een studentenvlag of iets dergelijks? (of is dit een domme vraag)

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 15:02:23 schreef Michiel het volgende: [...]De EB is onderdeel van de Reformatie en is niet een afsplitsing alszijnde dat de Reformatie dat van de RKK is. Het is niet een geheel alleen staande tak van Christendom die parralel is aan Reformatie of RKK, maar voortkomt uit de Reformatie. (Het tegendeel wordt gepretendeer, maar is niet zo. )

WEeet je nog? Mening: onderbouwing.

De EB wijkt theologisch sterker af van de reformatie, dan de reformatie van de catholica. Hoezo is ze een onderdeel van de reformatie?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 16:16:10 schreef Helena het volgende: [...] Graag gedaan Mag ik trouwens vragen wat dat witte schild is met rode kruis, is dat een studentenvlag of iets dergelijks? (of is dit een domme vraag)

Dat is een schild van De Orde van de Arme Ridders van Christus en de Tempel van Salomo. Oftewel Tempeliers, een geestelijke ridderorde, gesticht ter bescherming van de pelgrims naar het "Heilige Land".

[Helena 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 16:23:55 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dat is een schild van De Orde van de Arme Ridders van Christus en de Tempel van Salomo. Oftewel Tempeliers, een geestelijke ridderorde, gesticht ter bescherming van de pelgrims naar het "Heilige Land".

Oke...

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 16:23:55 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dat is een schild van De Orde van de Arme Ridders van Christus en de Tempel van Salomo. Oftewel Tempeliers, een geestelijke ridderorde, gesticht ter bescherming van de pelgrims naar het "Heilige Land".

O, je bedoelt die orde die de geheime documenten van Jezus' stamboom vond en daar steenrijk van werd?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 16:29:04 schreef K. het volgende: [...] O, je bedoelt die orde die de geheime documenten van Jezus' stamboom vond en daar steenrijk van werd?

Da Vinci Code gezien/gelezen?

Dat zijn leuke verhaaltjes voor bij het haardvuur, maar met de realiteit hebben ze weinig te maken. Maar hoe het precies zit is niet bekend, althans niet bij ons.

[everliving 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 09:51:53 schreef Thorgrem het volgende: Jeffrey je hebt het over een grote kracht, maar het is toch allemaal maar symbolisch? Heeft (kan) mijn kruisje aan mijn ketting ook grote krachten? dit is namelijk ook een symbol. En als het toch een symbol is kunnen brood en wijn ook vervangen worden door bijvoorbeeld cake en cola, of zou dat wat afdoen aan de symbolische betekenis? Heb je misschien z'n preek digitaal zodat ik eens na kan lezen wat er nou precies bedoeld wordt? Samengevoegde post 01-2-2007 9:52:55: [...] Dank je ik zal is kijken.

Ten eerste wil ik ff zeggen dat het symbolisch zien van de doop en avondmaal, pure tijdsgeest is, puur verlichtingsdenken. Wat ongeveer zo'n 5 eeuwen wijd verspreid is onder veel kerken. Maar hebben christenen dat vanaf het begin al gelooft?

Ten tweede waarom mogen er in veel evangelische gemeenten wel mensen aan het avondmaal, die niet gedoopt zijn of als kind gedoopt zijn of mensen die wel gedoopt zijn maar niet ondergedompeld zijn?

[Liset 0]

Quote:

Op zondag 15 april 2007 22:27:32 schreef everliving het volgende: Ten tweede waarom mogen er in veel evangelische gemeenten wel mensen aan het avondmaal, die niet gedoopt zijn of als kind gedoopt zijn of mensen die wel gedoopt zijn maar niet ondergedompeld zijn?

Ten eerste vraag ik me af waarom het niet zou mogen...?

[everliving 0]

Quote:

Op zondag 15 april 2007 23:10:54 schreef Liset het volgende: [...] Ten eerste vraag ik me af waarom het niet zou mogen...?

omdat je in de tradiionel kerk vaak belijdenis gedaan moet hebben of iets dergelijks.