De deutero-canonieke boeken

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 22:12:28 schreef Pius_XII het volgende: [...] Desgevraagd, tweede alinea: link

Ehm... dit gaat alleen maar over de canon van het Oude Testament...

[LodewijkNapoleon 0]

En over de deuterocanonieken van het NT zegt New Advent:

"Zoals het OT heeft ook het NT z'n deuterocanonieke boeken en gedeeltes van boeken. Hun canoniciteit is op enig moment in de geschiedenis discutabel geweest. Het gaat om de gehele boeken; Hebreëen, Jacobus, 2 Petrus, 2 en 3 Johannes, Judas en de Apocalyps, in totaal 7 boeken. Voor wat betreft de betwiste passages, gaat het om 3 stuks; Marcus 16:9-20, Lucas 22:43-44 en Johannes 7:53 tot 8:11. Sinds het Concilie van Trente is het voor katholieken echter niet toegestaan om deze passages in twijfel te trekken"

Zeer vrije vertaling van mijn hand.

bron

Samengevoegde post 22-1-2007 22:24:50:

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 22:16:30 schreef K. het volgende: Ehm... dit gaat alleen maar over de canon van het Oude Testament...

Ja, het ging mij om het woord deuterocanoniek, de betekenis ervan. Dat vind je in de tweede alinea.

[Ignatius Maria 0]

O, oke. Maar het is schijnbaar geen wijdverbreid gebruik deze boeken zo te noemen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 22:26:01 schreef K. het volgende: O, oke. Maar het is schijnbaar geen wijdverbreid gebruik deze boeken zo te noemen.

Klopt, waarschijnlijk omdat Protestanten en katholieken het hier wel over eens waren.

[diakio 0]

Er zijn geen twee, maar iets van dertig canons in gebruik, bij verschillende christelijke stromingen. (driewerf hoera voor Sola Scriptura )

In Nederland zijn met name de canon van de SV, zeg maar de Lutherse canon, en de katholieke canon bekend. Aan beide canons zit veel raars, met als hoogtepunt ter gereformeerde zijde het gegeven dat men de boeken van de Masoreten, naar de canon van de Rabbijnen, in de volgorde van de Septuagint gebruikt. Aan katholieke zijde is dat het gegeven dat men de canon en de volgorde van de Septuagint gebruikt, maare de boeken van de Masoreten (canoniek) of de Septuagint (deuterocanoniek).

De term deuterocanoniek heeft niets te maken met onze protestantse broeders, maar met het ontbreken van de canonieke grondtekst. Wij erkennen namelijk de canon van de LXX wel als canoniek, maar de tekst niet. Daarvoore gebruiken we de Masoretentekst, maar die hebben we niet voor alle boeken. Vandaar.

Overigens, deutero betekent niet zo iets als pseudo, of tweederangs. Je komt de term ook tegen bij het boek Jesaja, dat vermoedelijk door een drietal auteurs is geschreven: proto-Jesaja, Jesaja en deutero-Jesaja.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 23:42:38 schreef diakio het volgende: Daarvoore gebruiken we de Masoretentekst, maar die hebben we niet voor alle boeken. Vandaar.

Is dat zo? Was het niet meer een mixje van Septuagint en Masoretentekst?

[Jyoti 0]

Wel wel, weer iets bijgeleerd. Ter gelegenheid vraag ik wel eens één of andere professor de oren van het hoofd over al die dingen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 23:42:38 schreef diakio het volgende: De term deuterocanoniek heeft niets te maken met onze protestantse broeders, maar met het ontbreken van de canonieke grondtekst.

Als ik het goed begrijp, ziet de New Advent dat dan anders. Want deze uitleg verklaart dan niet het bestaan van NT deuterocanonieken.

Samengevoegde post 23-1-2007 0:06:38:

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 23:59:54 schreef Iriacynthe het volgende: Wel wel, weer iets bijgeleerd. Ter gelegenheid vraag ik wel eens één of andere professor de oren van het hoofd over al die dingen.

Doen!

[Jyoti 0]

Volgend semester heb ik een vak dat helemaal gaat over het oude testament, daar leren we vast wel één en ander over die canonvorming enzovoort.

Ok, eigenlijk had ik vorig jaar OOK een vak over het oude testament waarin ik geleerd heb over die canonvorming enzovoort maar eum, het zit ver. Hoe ik daarop ooit een 17 gehaald heb is me nog steeds een raadsel.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 23:49:12 schreef Pius_XII het volgende: [...] Is dat zo? Was het niet meer een mixje van Septuagint en Masoretentekst?

Allez, dat kan ook he

Samengevoegde post 23-1-2007 0:10:47:

17 uit 100?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 00:08:38 schreef Iriacynthe het volgende: Volgend semester heb ik een vak dat helemaal gaat over het oude testament, daar leren we vast wel één en ander over die canonvorming enzovoort. Ok, eigenlijk had ik vorig jaar OOK een vak over het oude testament waarin ik geleerd heb over die canonvorming enzovoort maar eum, het zit ver. Hoe ik daarop ooit een 17 gehaald heb is me nog steeds een raadsel.

Ik vind dat één van de meest interessante thema's. Waar ik nou wel eens het definitiefe antwoord op zou willen weten is dit; Wanneer was nou de definitieve sluiting van het Joodse canon:

- was dat vér vóór Christus?

- was dat op het 'concilie' van Jamnia?

- of pas vér daarna in de 2e of 3e eeuw?

Ik denk zelf optie 3, maar Protestanten zweren minstens bij 2 en liever nog bij 1. Als 3 zou worden aangetoond, zou dat toch wel een zwaarwegend puntje zijn t.o.v. het Protestantisme.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 22 januari 2007 23:42:38 schreef diakio het volgende: De term deuterocanoniek heeft niets te maken met onze protestantse broeders, maar met het ontbreken van de canonieke grondtekst. Wij erkennen namelijk de canon van de LXX wel als canoniek, maar de tekst niet. Daarvoore gebruiken we de Masoretentekst, maar die hebben we niet voor alle boeken. Vandaar.

Niet helemaal correct. Van Jezus Sirach hebben we wel een Hebreeuwse tekst gevonden.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 00:16:45 schreef K. het volgende: [...] Niet helemaal correct. Van Jezus Sirach hebben we wel een Hebreeuwse tekst gevonden.

Maar welke tekst wordt als "grondtekst" gebruikt voor vertalingen?

Samengevoegde post 23-1-2007 0:23:50:

(terzijde, hou je niet in hoor, ik weet hier heel weinig van, en hoor graag iedere weerlegging van wat ik beweer)

[Ignatius Maria 0]

In de WV '95 word de Griekse tekst gebruikt, met de Hebreeuwse voor correcties.

[Jyoti 0]

Nee, 17 op 20, ook al was het onder vrij bizarre omstandigheden op dat moment.

Ik dacht toch wel dat de joodse canon voor Christus afgesloten was, maar het wat en wanneer en hoe weet ik er ook niet meer van. Ik zoek het eens voor je op als ik niet zo lui ben.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 00:15:46 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ik vind dat één van de meest interessante thema's. Waar ik nou wel eens het definitiefe antwoord op zou willen weten is dit; Wanneer was nou de definitieve sluiting van het Joodse canon: - was dat vér vóór Christus? - was dat op het 'concilie' van Jamnia? - of pas vér daarna in de 2e of 3e eeuw? Ik denk zelf optie 3, maar Protestanten zweren minstens bij 2 en liever nog bij 1. Als 3 zou worden aangetoond, zou dat toch wel een zwaarwegend puntje zijn t.o.v. het Protestantisme.

Antwoord 2.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 00:27:41 schreef Iriacynthe het volgende: Ik dacht toch wel dat de joodse canon voor Christus afgesloten was, maar het wat en wanneer en hoe weet ik er ook niet meer van.

Het is een beetje dé hamvraag he? De Joden & Protestanten beweren van wel, wij niet.

Quote:

Ik zoek het eens voor je op als ik niet zo lui ben.

Graag! Hou ik je aan!

Samengevoegde post 23-1-2007 0:32:13:

Quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 00:28:25 schreef K. het volgende: Antwoord 2.

Daar zijn ook bezwaren tegen. (omdat ik weet dat je het interessant vind, maar mijn typ energie wat weg is, heb ik het linkje in je profiel gedumpt. )

[Ignatius Maria 0]

Waarom zie ik dan geen belletje?

[Gast Anon_phpbb]

Wow... wat een reacties. En de helft snap ik amper maar het komt. Maar zo'n domme vraag was het dus niet aangezien de vele reacties.

Wat zijn alle deuto boeken?

[de vegaloog 0]

Arme ik... Ik dacht, dat ik alles wel wist. Maar nu zie ik rare woordjes staan als "Masoreten". Dat heb ik vroeger op de KTUA niet geleerd... Wie heeft voor mij een goede boektip? Graag in het Nederlands of Duits.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 12:04:49 schreef de vegaloog het volgende: Arme ik... Ik dacht, dat ik alles wel wist. Maar nu zie ik rare woordjes staan als "Masoreten". Dat heb ik vroeger op de KTUA niet geleerd... Wie heeft voor mij een goede boektip? Graag in het Nederlands of Duits.

Pius gaat nog boos op me worden, maar een uitstekend boek, zeker voor vegalogen, is op dit punt:

Jonathan Kirsch

Ook in het Nederlands te krijgen, via Markplaats met name

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 16:15:17 schreef diakio het volgende: [...] Pius gaat nog boos op me worden, maar een uitstekend boek, zeker voor vegalogen, is op dit punt: Jonathan Kirsch

Ik zou liever deze aanraden. Prima boekje voor beginners.