God maakt ook gebruik van toeval !

[Clyppan 0]

Dat zei ik niet.

En niet willen luisteren.. mensen vertellen mij dat Allah bestaat.. dat Jaweh bestaat.. dat God bestaat.. maar als ik hen niet geloof.. wiens schuld is dat? Waarom zou 'niet geloven' bestraft moeten worden?

Als jij zegt 'dan zou ik eerder niet geloven' dan maak je er een bewuste keuze van.. alsof jij dan rationeel overwogen zou hebben dat het dan maar niet zo zou kunnen zijn.. maar je geeft zelf al aan dat het geen keuze was.. althans, niet bewust..

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 17 juni 2007 04:10:41 schreef PascalPas het volgende: Dat zei ik niet. En niet willen luisteren.. mensen vertellen mij dat Allah bestaat.. dat Jaweh bestaat.. dat God bestaat.. maar als ik hen niet geloof.. wiens schuld is dat? Waarom zou 'niet geloven' bestraft moeten worden?

Dat vraag ik me ook wel eens af, waarom zou iemand bestraft moeten worden voor voor het niet kunnen geloven? Ik bedoel als je je leven goed leeft dan moet er ook voor deze mensen kans zijn op de hemel.

Ze zeggen wel eens dat geloven een gave is. Niet iedereen beschikt over alle gaves. Wiens 'schuld' is dat dan?

[Aimé 0]

Quote:

Op zondag 17 juni 2007 10:10:52 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dat vraag ik me ook wel eens af, waarom zou iemand bestraft moeten worden voor voor het niet kunnen geloven? Ik bedoel als je je leven goed leeft dan moet er ook voor deze mensen kans zijn op de hemel. Ze zeggen wel eens dat geloven een gave is. Niet iedereen beschikt over alle gaves. Wiens 'schuld' is dat dan?

Deze tekst zegt daar toch iets over:

(Romeinen 2:14-16) . . . Want telkens wanneer mensen der natiën, die geen wet hebben, van nature de dingen der wet doen, zijn deze mensen, al hebben zij geen wet, zichzelf tot wet. Zij zijn juist degenen die tonen dat de inhoud van de wet in hun hart staat geschreven, terwijl hun geweten met hen getuigenis aflegt en hun eigen gedachten onderling hen beschuldigen of zelfs verontschuldigen.  Dit zal zijn op de dag dat God door bemiddeling van Christus Jezus de verborgen dingen der mensen oordeelt, overeenkomstig het goede nieuws dat ik bekendmaak.

[Propje 0]

Quote:

Op dinsdag 26 september 2006 21:18:29 schreef Mark1987 het volgende: Zoals al eerder gezegd, de mens heeft de vrije keus om voor of tegen God te kiezen, en God weet wat die persoon zal kiezen.

Een mens kan uit zichzelf niet voor God kiezen.. Geloof is geen keuze maar wordt je gegeven..

Consequentie van wat jij zegt zou zijn dat jij, als christen zijnde, een beter mens zou zijn dan je ongelovige buurman omdat jij wel de goeie keuze zou hebben gemaakt en hij niet.. Iets waar ik het pertinent mee oneens ben..

maar het hele uitverkiezing-verhaal blijft lastig.. dat geef ik meteen toe..

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 17 juni 2007 10:10:52 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ze zeggen wel eens dat geloven een gave is. Niet iedereen beschikt over alle gaves. Wiens 'schuld' is dat dan?

Alleen hoeven we pas een 'schuldige' aan te wijzen als het ook echt negatieve gevolgen heeft..

[Snusa 0]

Quote:

Op zondag 17 juni 2007 12:30:15 schreef Jude het volgende: [...] Een mens kan uit zichzelf niet voor God kiezen.. Geloof is geen keuze maar wordt je gegeven.. Consequentie van wat jij zegt zou zijn dat jij, als christen zijnde, een beter mens zou zijn dan je ongelovige buurman omdat jij wel de goeie keuze zou hebben gemaakt en hij niet.. Iets waar ik het pertinent mee oneens ben.. maar het hele uitverkiezing-verhaal blijft lastig.. dat geef ik meteen toe..

Er staat in de Bijbel dat mensen die niet willen geloven veroordeeld zullen willen worden en de anderen niet. (Ik zoek het eventjes op..)

Quote:

Marcus 16:16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal gered worden, maar wie weigert te geloven zal veroordeeld worden.

Dit zei Heer Jezus vlak voor zijn hemelvaart.

[Clyppan 0]

'Klein probleemje' dan toch? Aangezien 'geloven' geen bewuste keuze is.. wat moeten we dan met een dreigement als dat? Hoe kan iemand 'weigeren' te geloven? Of je gelooft dat God bestaat, of je doet dat niet.. er is geen middenweg waarin je voors-en-tegens af kunt wegen om vervolgens de meest rationele keuze te maken.. neen.. geloven komt 'uit het hart' niet 'uit het hoofd'. (figuurlijk dan)

Overigens is 'veroordelen' een nogal ambigu begrip.. wat is de interpretatie daarvan in deze context?

[Snusa 0]

Mee eens; én er komt een zekere vrije wil bij te pas.

Interpreteren als 'verdoemen'. Zo staat het tenminste ook in de Statenvertaling...

[Clyppan 0]

Waar ben je het dan mee eens?

En waar komt de vrije wil aan te pas, als het om geloven gaat?

[Michiel 14]

Hebben we het nog over toeval en het gebruik van God daarvan of gaan we het hebben over vrije wil?

[Clyppan 0]

Misschien kan een moderator deze discussie splitsen naar een topic aangaande vrije wil?

[JoostG 27]

Quote:

Op maandag 18 juni 2007 19:55:38 schreef PascalPas het volgende: Misschien kan een moderator deze discussie splitsen naar een topic aangaande vrije wil?

Topics splitsen is (nog) niet mogelijk.

Ik stel voor dat we in dit topic over het onderwerp 'God maakt gebruik van toeval' blijven praten en over vrije wil de betreffende topics hiervoor gebruiken.

Vriendelijk doch dringend

[Clyppan 0]

Maar de laatste pagina ging over vrije wil.. discussie dan maar afkappen? enkele posts verplaatsen?

[Snusa 0]

Kijk mij: ik heb een intelligente actie gedaan (mijn eerste voor vandaag ).

link