Spring naar bijdragen

ode

Members
  • Aantal bijdragen

    132
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door ode

  1. Quote:

    Maar wanneer spreken we eigenlijk van een opwekking? Als er tien mensen middels de prediking van het Woord van een dood geloof tot een levend geloof komen binnen de kerk? Als er vijf mensen van 'buitenaf' zich laten dopen en belijdenis doen? Of moeten er meteen honderden mensen zich bekeren voor we van een opwekking kunnen spreken?

    Wellicht moeten we, als we een opwekking willen, ons iets bescheidener opstellen en onze 'doeleinden' wat bescheidener maken. Laten we die opwekking eerst maar eens bij onszelf laten beginnen en niet bij tienduizend man op het malieveld.

    Waarom klein denken? Hoe ga jij dan om met het feit dat de meerderheid Jezus niet wil volgen? Lijdzaam toezien? Of is het gewoon geworden?

    Natuurlijk begint een opwekking bij jezelf. Issie al bij jezelf begonnen? En waarom blijft het effect van een olievlek dan uit? Want zo gaat een opwekking toch? Het begint bij een of twee en resulteert tot tienduizenden op het spreekwoordelijke malieveld.

    Nogmaals, wat is nodig voor een opwekking? Wat houdt een opwekking tegen? Als het Gods werk is, wat kunnen wij doen om Gods werk niet tegen te houden? Hoeveel rommel moeten we opruimen die de werking van Gods Geest in de weg staat?

  2. Quote:

    Blijft mijn vraag waarom is er een opwekking nodig om te evangeliseren, desnoods met woorden?

    Omdat de meerderheid van de (Nederlandse) bevolking doet wat goed is in eigen ogen en van God niets wil weten. Doet je dat niks? Vind je het niet nodig dat zij zich bekeren? Of doe je al net zo mee met hun mantra 'Laat me, laat me, laat mij m'n eigen gang maar gaan'?

    Heb je de tendens in de samenleving niet in de gaten?

    Het Scharlaken Koord, het uitstapprogramma voor prostituees van de stichting Tot Heil des Volks, krijgt geen subsidie meer van de gemeente Haarlem omdat ze geen neutrale hulpverlening aanbieden. Een moslim advocaat mag blijven zitten als de rechter binnen komt omdat zijn geloof hem dat verbiedt. Ik wil geen discussies over moslims en christenen, maar zie je niet hoe krom het eraan toe gaat? Zo ver heen is Nederland.

    Kun je echt met droge ogen beweren dat een opwekking niet nodig is?

  3. Quote:

    Ja, da's iets anders, voor andere wil ik best bijdragen aan een opwekking, dat vroeg ode me ook al, maar puur voor mijzelf? Dan zit ik gewoon liever met mijn bijbel op een onbewoond eiland. En dan wel een onbewoond eiland waar ik niet hoef te overleven. Zo eentje waar alles voor je wordt gedaan zonder dat er iemand anders ook op dat eiland is.

    Wie wil d'r nou een opwekking voor zichzelf? smile.gif

  4. Quote:

    Waarom mag de duivel wel met een flitsend popconcert mensen naar de hel lokken en mag God dan niet mensen daar uit redden met de goede boodschap en daarnaast gebruik van multimedia?

    Omdat satan al dat flitsende gebruikt om mensen af te leiden. En die flitsende bijkomstigheden in christelijke happenings voor hetzelfde effect kunnen zorgen. Satan verbergt zijn identiteit totdat het te laat is en je niet meer terug kunt. God wil zich direct aan je openbaren, zodat je niet meer terug wilt.

    Ik heb als gitarist eind jaren tachtig zelf op het podium gestaan van evangelische happenings. En o, wat werkte de Geest. Als we als band naar een muzikale climax toewerkten, floepten er opeens honderden handen omhoog. Zijn we met God bezig of met de muziek? Verder werd ik op de foto gezet omdat er tienermeisjes waren die gek op me waren geworden terwijl ik zo geestelijk gitaar voor God stond te spelen. Hoezo afleiding?

    Ik zeg niet dat God zo niet kan werken. Maar ik zeg wel dat het kan afleiden. En volgens mij is dat het enige wat mis kan gaan tijdens een eredienst of een evangelisatiedienst.

  5. Quote:

    Ik denk wel dat er een paar kenmerken zijn. Een kenmerk schreef ik al: onderworpenheid. Verder denk ik aan: jezelf inleveren, wegcijferen, sterven aan jezelf.

    Een opwekking gaat vaak samen met een situatie waarbij mensen uit hun 'comfortzone' terechtkomen. De vraag is: wil je dat? God gaat dan dingen doen die mensen niet gewend zijn.

    Zitten we nog teveel in onze comfortzone? Als we onszelf nog niet volledig hebben onderworpen, dan zitten we dus nog steeds op de troon van ons hart, in plaats van God?

    Ik denk het ook.

    Nogal schokkend. Je hebt het over gelovigen, he?

    Nogmaals, ik wil met deze topic boven water krijgen waar we nog aan moeten werken. Iedereen stijgert bij het woord 'moeten', maar ik denk wel dat er hier sprake is van noodzaak.


  6. Samengevoegd:

    Quote:

    [...]

    Nee, ik wil geen opwekking, wat alle meningen van opwekkingen van Ninevé tot tuffen naar Flevoland gemeen hebben is dat het een plotselinge terugkeer is. Ik wil geen opwekking nodig hebben, ik wil iedere dag een heilig leven in Christus Jezus. Wat dat betreft zijn opwekkingen ook maar een noodmiddel.

    En de secularisatie dan? Al die mensen die God de rug toekeren, hebben Hem gruwelijk hard nodig, of niet? In hoeverre beïnvloedt jouw heilige leven die mensen?

    Ik weet ook wel dat dat niet te meten is. Misschien is het idee opwekking wel een evangelisch walhalla-idee. Misschien wel een onbewust verlangen naar erkenning. Zo van: 'Zie je dat ik gelijk had? God bestaat wel degelijk!'

    Maar heb je dan geen verlangen dat God meer verheerlijkt wordt? Hij is het toch waard? Word je niet verschrikkelijk verontwaardigd over de brutaliteit en wreedheid van satan waarmee hij mensen om je heen in de vernieling helpt? Dat moet toch stoppen?

    Ja, eens, op de dag des oordeels zal het stoppen. Wordt 'ie lekker in de poel des vuurs geflikkerd. widegrin.gif Maar je kunt nu toch niet met lede ogen toezien naar de ellende die hij maar denkt aan te kunnen richten? God wil niet dat maar 1 ziel verloren gaat! Nou, dan wil ik dat ook niet! Dan maar een noodoplossing van een opwekking.

  7. Quote:

    Ik geloof dat God wacht op de mensen, totdat deze wat gaan doen en als de mensen doen wat nodig is, zal God souverein een opwekking doen.

    Mensen wachten op God tot Hij een opwekking gaat doen, maar God wacht op mensen die gaan doen wat Hij van mensen vraagt.

    Wij zouden dus moeten doen wat God van ons vraagt.

    Wat kunnen wij volgens jou meer / beter kunnen doen? Waaraan schort het bij ons nog aan, volgens jou?

  8. Quote:

    Ode, bedoel je een opwekking hier in Nederland, of gezien over de hele wereld?

    Weet ik niet. Ik heb het idee dat een opwekking klein begint en zich als een olievlek uitbreidt. Maar als God het doet, kan alles. Opwekkingen kunnen dan ook op verschillende plaatsen tegelijk beginnen.

    Erlo Stegen schreef het boek 'Opwekking begint bij jezelf'. Hij schrijft hoe hij een opwekking in Afrika meemaakte. Hoe ze als kleine gemeente bleven bidden en hun zonden ontdekten en beleden. Zonder evangelisatie-actie of wat voor campagne dan ook kwam er opeens een heks bij hun aan de deur die vroeg hoe ze behouden kon worden. En daarna nog een en nog een. Zo begon het.

    Belijden we nog onze zonden aan God? Zit daar niet de crux?

  9. Quote:

    [...]

    Misschien willen ze wel gewoon in opgewekte stemming hele opgewekte liedjes maken.

    Opwekking doet natuurlijk wel meer dan het organiseren van een pinksterconferentie en het uitgeven van een liederenbundel. En natuurlijk ligt het ontketenen van een opwekking niet bij stichting Opwekking. Maar met zo'n naam pretendeer je natuurlijk wel iets wat je niet waar kunt maken. Dat is het punt wat ik wilde maken.


  10. Samengevoegd:

    Quote:

    Beetje flauw Ode de meeste mensen die Opwekking bezoeken zijn allang bekeerd en het is vooral een sociaal gebeuren. Niets mis mee, maar daar komt niet direct plaatselijk een opwekking van.

    Ik maak veel flauwe grappen, dat geef ik toe. Maar dit bedoel ik serieus. Ze heten toch Opwekking? Ze willen een opwekking, anders hadden ze zichzelf niet zo genoemd. Dat de conferentie nu verworden is tot een massale christelijke happening met veel sociale doeleinden, dat moet toch een reden voor ze zijn om achter de oren te krabben? Of heten ze zo omdat het woord lekker in de evangelische markt ligt?

  11. Quote:

    [...]

    Zaaien omvat
    elke manier waarbij je de boodschap van de verlossing door Jezus' bloed aan een ander overbrengt
    .

    Dat hoeft dus niet persé om grote getallen te gaan.

    Nee, maar Henriëtte gaf het aan als mogelijke oorzaak van het uitblijven van een opwekking. Waar zit de kortsluiting dan?

    Natuurlijk kan je een opwekking niet afdwingen bij God. Ik geloof ook dat het Gods werk is. Maar waarom doet Hij het (nog) niet? Is het niet Gods wil om een opwekking te willen?

  12. Quote:

    Maar ik denk dat er weinig, of op zijn minst te weinig mensen existentieel veranderd zijn tijdens het evenement. Heeft er ook mee te maken dat een opwekking meer effect moet hebben in een samenlevingsverband zoals een stad of een dorp of een kerk dan als je met zijn allen naar Flevoland tuft, da's toch iets meer vrijblijvend.

    Lijkt me een goed aandachtspunt voor stichting Opwekking. Ze heten toch niet voor niets zo? Mail jij ze effe, Jas?

  13. Mensen uit alle lagen van de samenleving die massaal op de knieën gaan voor Jezus Christus. Die in woord en daad Jezus verhogen en van Hem getuigen met het effect van een olievlek. Met structurele, zichtbare resultaten op het interkerkelijke, morele, sociale en (misschien wel) politieke vlak.

    Het lijkt een droom, te mooi om waar te zijn. Toch bidden veel christenen voor een opwekking. Is het bidden daarvoor genoeg om een opwekking te ontketenen? Wat zouden we zelf kunnen doen? Of is het puur Gods werk?

    Wat denk jij ervan? Wat is (nodig voor) een opwekking?

  14. Quote:

    naar wat ik begrepen heb heeft nath nog een heel leven voor zich en wil ze dat hele leven graag afmaken. en ik denk niet dat dat in een paar dagen discussie lezen in een topic veranderd.

    Misschien mag topic starter Nath daar zelf antwoord op geven?

    Al is Nath op dit forum nergens meer te bekennen. Da's effe lekker, een forum starten zonder er deel aan te nemen... knipoog_dicht.gif Hoe zit dath, Nath?


    Samengevoegd:

    O ja, mijn vraag aan Nath was:

    Quote:

    Maarreh, Topic Starter Nath, ben je nog steeds niet blij met het idee dat Jezus weer terugkomt? Of heb je misschien een dubbel gevoel? Overheerst dan nog steeds de negatieve kant, of kan je door deze forum ook de positieve kant zien? Dat laatste hoop ik wel, want blijkbaar zit je er mee dat je eigenlijk zo negatief denkt over iets waar je als christen zo ongeveer van uit je dak moet kunnen gaan. JEZUS ZIEN!!!!!! EINDELIJK!!! Daar kan geen 'Zie ginds komt de stoomboot' tegenop!!!!

  15. Quote:

    [...]Ook dáár heb ik niet een eenduidig beeld van. Ik weet door de Kerk wie Hij is en wat Hij wil, ik weet van zijn barmhartigheid en rechtvaardigheid, maar heb er dus verder geen beeld bij.

    [...]De openingspost verondersteld dat "we allemaal" wel een beeld van God hebben. En dat is dus niet zo.
    knipoog_dicht.gif

    Kun je duidelijk uitleggen waarom je geen beeld van God hebt?

    Bedoel je dat omdat God zegt dat je geen gesneden beelden mag maken? (zie Exodus 20:4 Statenvertaling: link &l=nl&set=10&idp0=43&idp1=19&idp2=38)

    Daarmee gaan agnosten als Freek de Jonge op de loop door te zeggen dat je God nooit in woorden kunt vatten. Dat klinkt wel heel vroom van zo'n domineeszoon, maar aan de andere kant is het zo agnostisch als het maar kan: God kun je nooit leren kennen.

    Ik denk overigens niet dat jij dat daarmee bedoelt. Heb ik dat juist?

  16. Quote:

    [...]Christenen zijn niet preuts, maar kuis. Preutsheid is een negatief geladen woord dat vooral uit deze tijd komt, om daarmee kuisheid in een slecht daglicht te stellen. Volgens sommigen ben je al preuts als je geen buitenhuwelijke seks hebt, of als je durft te zeggen dat bij seksualiteit ook het willen stichten van een eigen gezin hoort. Dan maakt men graag een parodie van je ideeën.

    Kuisheid is echter een bijzonder mooie genade, wat samen met gehoorzaamheid en soberheid meer zegen en vrijheid oplevert dan een losbandige levenswijze. Wie zo op een gezonde, volwassen en kuise wijze met seksualiteit omgaat, zal dus ook niet vreemd opkijken bij het lezen en overwegen van Hooglied en zal juist in die teksten ook zonder enige terughoudendheid het beeld van Gods liefde voor zijn Kerk zien.

    Hier sluit ik me bij aan. Verder vind ik het van veel genade spreken dat God in de Bijbel zo veel menselijke mensen heeft neergezet. Met al hun fouten en tekortkomingen, want zo kun je de meeste 'onpreutse' bijbelpassages wel noemen, mogen ze toch God dienen. En God gebruikt ze. Nou, als God al die menselijke mensen wil gebruiken, dan zal Hij mij ook wel willen / kunnen gebruiken.


    Samengevoegd:

    ... en jou ook wel... knipoog_dicht.gif

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid