ode

Waarom klein denken? Hoe ga jij dan om met het feit dat de meerderheid Jezus niet wil volgen? Lijdzaam toezien? Of is het gewoon geworden?

Natuurlijk begint een opwekking bij jezelf. Issie al bij jezelf begonnen? En waarom blijft het effect van een olievlek dan uit? Want zo gaat een opwekking toch? Het begint bij een of twee en resulteert tot tienduizenden op het spreekwoordelijke malieveld.

Nogmaals, wat is nodig voor een opwekking? Wat houdt een opwekking tegen? Als het Gods werk is, wat kunnen wij doen om Gods werk niet tegen te houden? Hoeveel rommel moeten we opruimen die de werking van Gods Geest in de weg staat?

Omdat de meerderheid van de (Nederlandse) bevolking doet wat goed is in eigen ogen en van God niets wil weten. Doet je dat niks? Vind je het niet nodig dat zij zich bekeren? Of doe je al net zo mee met hun mantra 'Laat me, laat me, laat mij m'n eigen gang maar gaan'?

Heb je de tendens in de samenleving niet in de gaten?

Het Scharlaken Koord, het uitstapprogramma voor prostituees van de stichting Tot Heil des Volks, krijgt geen subsidie meer van de gemeente Haarlem omdat ze geen neutrale hulpverlening aanbieden. Een moslim advocaat mag blijven zitten als de rechter binnen komt omdat zijn geloof hem dat verbiedt. Ik wil geen discussies over moslims en christenen, maar zie je niet hoe krom het eraan toe gaat? Zo ver heen is Nederland.

Kun je echt met droge ogen beweren dat een opwekking niet nodig is?

Wie wil d'r nou een opwekking voor zichzelf?

Omdat satan al dat flitsende gebruikt om mensen af te leiden. En die flitsende bijkomstigheden in christelijke happenings voor hetzelfde effect kunnen zorgen. Satan verbergt zijn identiteit totdat het te laat is en je niet meer terug kunt. God wil zich direct aan je openbaren, zodat je niet meer terug wilt.

Ik heb als gitarist eind jaren tachtig zelf op het podium gestaan van evangelische happenings. En o, wat werkte de Geest. Als we als band naar een muzikale climax toewerkten, floepten er opeens honderden handen omhoog. Zijn we met God bezig of met de muziek? Verder werd ik op de foto gezet omdat er tienermeisjes waren die gek op me waren geworden terwijl ik zo geestelijk gitaar voor God stond te spelen. Hoezo afleiding?

Ik zeg niet dat God zo niet kan werken. Maar ik zeg wel dat het kan afleiden. En volgens mij is dat het enige wat mis kan gaan tijdens een eredienst of een evangelisatiedienst.

Zitten we nog teveel in onze comfortzone? Als we onszelf nog niet volledig hebben onderworpen, dan zitten we dus nog steeds op de troon van ons hart, in plaats van God?

Ik denk het ook.

Nogal schokkend. Je hebt het over gelovigen, he?

Nogmaals, ik wil met deze topic boven water krijgen waar we nog aan moeten werken. Iedereen stijgert bij het woord 'moeten', maar ik denk wel dat er hier sprake is van noodzaak.

En de secularisatie dan? Al die mensen die God de rug toekeren, hebben Hem gruwelijk hard nodig, of niet? In hoeverre beïnvloedt jouw heilige leven die mensen?

Ik weet ook wel dat dat niet te meten is. Misschien is het idee opwekking wel een evangelisch walhalla-idee. Misschien wel een onbewust verlangen naar erkenning. Zo van: 'Zie je dat ik gelijk had? God bestaat wel degelijk!'

Maar heb je dan geen verlangen dat God meer verheerlijkt wordt? Hij is het toch waard? Word je niet verschrikkelijk verontwaardigd over de brutaliteit en wreedheid van satan waarmee hij mensen om je heen in de vernieling helpt? Dat moet toch stoppen?

Ja, eens, op de dag des oordeels zal het stoppen. Wordt 'ie lekker in de poel des vuurs geflikkerd. Maar je kunt nu toch niet met lede ogen toezien naar de ellende die hij maar denkt aan te kunnen richten? God wil niet dat maar 1 ziel verloren gaat! Nou, dan wil ik dat ook niet! Dan maar een noodoplossing van een opwekking.

Okee, kleine opwekkinkjes dan. Zie jij ze in Nederland? In je kerk, woonplaats? En hoe komt dat? Waar schort het aan volgens jou? Met deze topic wil ik dat we over die vraag gaan nadenken.

Wij zouden dus moeten doen wat God van ons vraagt.

Wat kunnen wij volgens jou meer / beter kunnen doen? Waaraan schort het bij ons nog aan, volgens jou?

Wat versta jij onder een opwekking?

Wil je er een?

Weet ik niet. Ik heb het idee dat een opwekking klein begint en zich als een olievlek uitbreidt. Maar als God het doet, kan alles. Opwekkingen kunnen dan ook op verschillende plaatsen tegelijk beginnen.

Erlo Stegen schreef het boek 'Opwekking begint bij jezelf'. Hij schrijft hoe hij een opwekking in Afrika meemaakte. Hoe ze als kleine gemeente bleven bidden en hun zonden ontdekten en beleden. Zonder evangelisatie-actie of wat voor campagne dan ook kwam er opeens een heks bij hun aan de deur die vroeg hoe ze behouden kon worden. En daarna nog een en nog een. Zo begon het.

Belijden we nog onze zonden aan God? Zit daar niet de crux?

Opwekking doet natuurlijk wel meer dan het organiseren van een pinksterconferentie en het uitgeven van een liederenbundel. En natuurlijk ligt het ontketenen van een opwekking niet bij stichting Opwekking. Maar met zo'n naam pretendeer je natuurlijk wel iets wat je niet waar kunt maken. Dat is het punt wat ik wilde maken.

Ik maak veel flauwe grappen, dat geef ik toe. Maar dit bedoel ik serieus. Ze heten toch Opwekking? Ze willen een opwekking, anders hadden ze zichzelf niet zo genoemd. Dat de conferentie nu verworden is tot een massale christelijke happening met veel sociale doeleinden, dat moet toch een reden voor ze zijn om achter de oren te krabben? Of heten ze zo omdat het woord lekker in de evangelische markt ligt?

Nee, maar Henriëtte gaf het aan als mogelijke oorzaak van het uitblijven van een opwekking. Waar zit de kortsluiting dan?

Natuurlijk kan je een opwekking niet afdwingen bij God. Ik geloof ook dat het Gods werk is. Maar waarom doet Hij het (nog) niet? Is het niet Gods wil om een opwekking te willen?

Lijkt me een goed aandachtspunt voor stichting Opwekking. Ze heten toch niet voor niets zo? Mail jij ze effe, Jas?

Op zondag 13 december 2009 16:28:53 schreef Eulogía het volgende: ... Je kan nu al deels leven als de hemel op aarde. Je kan al leven in gezondheid, rijkdom, rust, vrede, blijdschap, bescherming, vrijheid enz. .

Ga je nu de Heaven on earth- kant op van Trin? Of het welvaartsevangelie? Leven in gezondheid?

Wat is zaaien?

Evangeliseren?

Zeepkistje? Vriendschapsevangelisatie? Daad en woord?

Hoeveel kun je doen? Heeft Opwekking dan een zaaiquotum?

Goeie! Zouden ze dat in de file na de jaarlijkse pinkstercomferentie bij Walibi ook tegen elkaar zeggen: 'We hebben lekker geopwekkingd'?

Maar er is geen opwekking. Waar zit dan de kortsluiting?

Dus wat is nodig voor een opwekking?

Op zondag 13 december 2009 16:16:21 schreef Ramòntezuma het volgende: [...] Bovendien is trouwen iets aards: het trouw beloven aan elkaar (en dus niet vreemdgaan). Dat zou toch niet meer nodig moeten zijn op de nieuwe aarde

Jottem! Dan kun je eindelijk ongehuwd samenwonen!

Mensen uit alle lagen van de samenleving die massaal op de knieën gaan voor Jezus Christus. Die in woord en daad Jezus verhogen en van Hem getuigen met het effect van een olievlek. Met structurele, zichtbare resultaten op het interkerkelijke, morele, sociale en (misschien wel) politieke vlak.

Het lijkt een droom, te mooi om waar te zijn. Toch bidden veel christenen voor een opwekking. Is het bidden daarvoor genoeg om een opwekking te ontketenen? Wat zouden we zelf kunnen doen? Of is het puur Gods werk?

Wat denk jij ervan? Wat is (nodig voor) een opwekking?

Misschien mag topic starter Nath daar zelf antwoord op geven?

Al is Nath op dit forum nergens meer te bekennen. Da's effe lekker, een forum starten zonder er deel aan te nemen... Hoe zit dath, Nath?

O ja, mijn vraag aan Nath was:

Op vrijdag 16 oktober 2009 18:44:52 schreef RobertF het volgende: [...]Ook dáár heb ik niet een eenduidig beeld van. Ik weet door de Kerk wie Hij is en wat Hij wil, ik weet van zijn barmhartigheid en rechtvaardigheid, maar heb er dus verder geen beeld bij. [...]De openingspost verondersteld dat "we allemaal" wel een beeld van God hebben. En dat is dus niet zo.

Kun je duidelijk uitleggen waarom je geen beeld van God hebt?

Bedoel je dat omdat God zegt dat je geen gesneden beelden mag maken? (zie Exodus 20:4 Statenvertaling: link &l=nl&set=10&idp0=43&idp1=19&idp2=38)

Daarmee gaan agnosten als Freek de Jonge op de loop door te zeggen dat je God nooit in woorden kunt vatten. Dat klinkt wel heel vroom van zo'n domineeszoon, maar aan de andere kant is het zo agnostisch als het maar kan: God kun je nooit leren kennen.

Ik denk overigens niet dat jij dat daarmee bedoelt. Heb ik dat juist?

Dus: Wat is een Filistijnse Jood?

Was Jezus een Filistijnse Jood?

De vraag stellen is hem beantwoorden.

Hier sluit ik me bij aan. Verder vind ik het van veel genade spreken dat God in de Bijbel zo veel menselijke mensen heeft neergezet. Met al hun fouten en tekortkomingen, want zo kun je de meeste 'onpreutse' bijbelpassages wel noemen, mogen ze toch God dienen. En God gebruikt ze. Nou, als God al die menselijke mensen wil gebruiken, dan zal Hij mij ook wel willen / kunnen gebruiken.

... en jou ook wel...