bila

Op 30-4-2024 om 11:26 zei Petra.:

Ik dacht eerst.. huh wat raar. In mijn herinnering moest Mozes juist van God op die rots slaan en kwam er water uit. Maar zie nu dat dat een andere keer was in Exodus 17. 

Dat was dan toch eerder. Dan lijkt het mij heel logisch dat Mozes denkt dat een rots bevelen water te geven op dezelfde manier moet als de vorige keer.  Om dat nou ongehoorzaam te noemen vind ik wel erg ver gezocht. God zegt immers de rots te bevelen, en niet op wat voor mannier dat moet. En ook niet expliciet dat het nu anders moet dan vorige keer. 

Kan er niet een andere reden zijn?  

Dat vroeg ik me dus ook af. Ik vind de uitleg van Robert Frans duidelijk, maar ik snap de uitleg van Dat beloof ik ook. 

Dat Mozes met de staf op de berg sloeg zie ik zelf niet als ongehoorzaamheid, want inderdaad, God had tegen Mozes gezegd dat hij de berg moest bevelen water te geven en niet hoe. 

Dat Mozes zei tegen het volk ' Zullen wij water uit de rots laten stromen?" zal dan misschien de oorzaak zijn dat Mozes en Aäron het beloofde land niet in mochten. Ik weet het niet, want ik was echt onder de indruk dat ze werden gestraft. 

Op 29-4-2024 om 22:43 zei Breuk:

Ik lees de bijbel niet als een soort historisch verslag, maar als een leerboek.   
De leer is bedoeld om de relatie tussen de specifieke God van Israël en dat verbondsvolk te beschrijven.   
De schrijvers willen ons iets duidelijk maken en je mag de schrijvers best geïnspireerd noemen.  
Het is m.i. ook keihard werken geweest om de verhalen, met alle historiciteit die ik ook niet wil uitsluiten,  
in zijn uiteindelijke vorm te laten ontstaan.

In Numeri 20 zitten allerlei vreemde naamgevingen en gebeurtenissen.

Woestijn sin (https://nl.wikipedia.org/wiki/Sin-woestijn)        
Kadesh (betekent heilighuis), water van Meriba (dit laatste betekent twist).
Het verhaal staat ingeklemd tussen de dood van Mirjam en Aaron.   
Ja leg het maar eens uit? Achtergrond info:
https://www.theologie.nl/een-leider-losgeslagen/

https://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=166

Ik redeneer vanuit het verhaal en niet vanuit ‘wat is er nu precies gebeurd’.  
Waarom plaatst God een boom van de kennis van goed en kwaad in de tuin van Eden (Genesis).
Waren we anders volmaakt geweest, als de boom er niet was geweest?
Nee de schrijvers willen beschrijven wat ze in hun wereld om hen heen zien.   
De wereld is helemaal niet volmaakt, dus heeft een verhaal over volmaakte mensen helemaal geen toegevoegde waarde.  
 

Wij willen graag de precieze historie weten, maar daar gaan m.i. de bijbelverhalen niet over (waarmee ik niet wil zeggen dat er niets historisch is).  
Verhalen zijn ook vaak ontstaan met de kennis dat Israël weer uit het beloofde land is verbannen.   
Dat aspect is bekend bij de eindredactie van de Torah.

Overigens leuk om bij dit hoofdstuk even te blijven stilstaan.   
Ik heb er ook weer wat van geleerd en denk dat er nog veel meer in te ontdekken is.

Ja, we willen vaak de precieze historie weten inderdaad, dat ben ik met je eens. Ik begrijp zeker niet alles uit de Bijbel, ik denk ook niet dat ik dat zal gaan doen. Maar ik was geschrokken dat Mozes en Aäron het beloofde land niet in mochten en snapte niet waarom en wilde van gedachte wisselen hierover. Ik heb nu meerdere visies gelezen en kan me eigenlijk wel in allemaal een beetje vinden. 

19 minuten geleden zei Breuk:

@bila
Numeri 20:12 Maar de HEERE zei tegen Mozes en tegen Aäron: Omdat u niet in Mij geloofd hebt, en Mij voor de ogen van de Israëlieten niet geheiligd hebt, zult u deze gemeente niet in het land brengen dat Ik hun gegeven heb.

Het raakt ook het aspect dat de hele generatie die uit Egypte komt, niet het beloofde land binnengaat.  
De nieuwe generatie die in de woestijn geboren is, trekt wel de nieuwe wereld in.  
Hier zie je de (literaire) overeenkomst tussen het OT en NT. 
 

Efeze 4:22 namelijk dat u, wat betreft de vroegere levenswandel, de oude mens aflegt, die te gronde gaat door de misleidende begeerten,
23. en dat u vernieuwd wordt in de geest van uw denken,
24. en u bekleedt met de nieuwe mens, die overeenkomstig het beeld van God geschapen is, in ware rechtvaardigheid en heiligheid.

 

Ja, Het aspect dat de groep Israëlieten die vnuit Egypte naar Kanaän werd geleid door God ken ik. Ik weet dat die generatie het beloofde land niet in mocht. Bedoel jij dus dat God eigenlijk er voor zorgde dat Mozes en Aäron zondigden? Dat God er dus eigenlijk zelf voor zorgde dat Mozes en Aäron niet naar Kanaän mochten en dat er dus iets moest gebeuren om ze te straffen? 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zo was hun dat ook gezegd het: Jullie moeten de rots bevelen water te geven . Jullie zullen voor hen water uit de rots laten stromen. Ze deden dus gewoon wat hen was opgedragen.

En dat is dus vreemd, want hij had het juist zelf zo aan ze opgedragen. 

 

Zeer terechte vraag van @bila dus.

Ja, zo las ik het in eerste instantie dus ook. 

43 minuten geleden zei Robert Frans:

Laten we de betreffende bijbelverzen, namelijk Numeri 20,7-12 erbij pakken (Nieuwe Bijbelvertaling):

De HEER zei tegen Mozes: ‘Neem de staf en roep met je broer Aäron de Israëlieten bijeen. In hun bijzijn moeten jullie de rots daar bevelen water te geven. Jullie zullen water voor hen uit de rots laten komen, en mensen en vee te drinken geven.’
Mozes nam de staf uit het heiligdom, zoals de HEER hem had opgedragen.
Hij en Aäron lieten iedereen bij de rots samenkomen. ‘Luister, opstandig volk,’ zei Mozes, ‘zullen wij voor u uit deze rots water laten stromen?’
Hij hief zijn hand op, sloeg tweemaal met zijn staf op de rots, en het water stroomde eruit, zodat iedereen te drinken had, en ook het vee.
De HEER zei tegen Mozes en Aäron: ‘Omdat jullie niet op mij vertrouwd hebben, en in het bijzijn van de Israëlieten geen ontzag hebben getoond voor mijn heiligheid, zullen jullie dit volk niet in het land brengen dat ik het geef.’

Er zijn hier dus twee dingen aan de hand. 1. Zoals Figulus al aangeeft, sloeg Mozes op de rots, terwijl God hen opdroeg enkel te bevelen. Ze vertrouwden er niet op dat gewoon tot de rots spreken voldoende was. 2. Mozes zegt dat hij en Aäron zélf water uit de rots zullen laten stromen. Hij eigent zich dus het wonder toe, in plaats van te zeggen dat Gód het water zal laten stromen, en toont zo dus geen ontzag voor Gods heiligheid.

Omdat Mozes en Aäron het meest dicht bij God stonden en de meeste volmachten en privileges hadden in het kamp, hield God hen ook aan extra hoge en strenge maatstaven. Net zoals je van een goedbetaalde topvoetballer meer prestaties mag verwachten dan van een amateur. Wat ze hier deden was daarom onacceptabel in Gods ogen en voor Hem de reden om ze niet in het beloofde land zelf toe te laten.

Aha, ik snap het. Ik heb daar kennelijk compleet overheen gelezen dat ze niet met hun staf op de rots moesten slaan, maar dat ze de rots moesten bevelen water te geven. 

En dat Mozes en Aäron het beloofde land niet in mochten omdat ze dus zeiden dat zij zelf water uit de rots zouden laten stromen snap ik nu. Ze hadden inderdaad geen ontzag voor Gods heiligheid zoals het ook geschreven staat in Numeri 20. 

Dankjewel voor je antwoord. 

Dankjewel voor je antwoord. 

Allemaal bedankt voor het welkom!

Hoi Allemaal, 😊

Ik ben de Bijbel aan het lezen in 3 jaar tijd en heb eigenlijk een vraag waar ik niet uitkom. Ik heb meerdere vragen, maar nadat ik verder lees komt daar meestal een antwoord op. 

In het boek Numeri klagen de Israëlieten wel vaker dat ze geen eten hebben, geen water en dat ze liever in Egypte waren gebleven. 

Zo ook in Numeri 20.  Men klaagt bij Mozes en Aäron dat er geen drinkwater is. Hierop gaan Mozes en Aäron naar de tabernakel en zegt de Heer tegen hen dat ze met een staf tegen een berg moeten slaan en dat er dan water uit de berg zal komen voor het volk en hun vee. Daarna zei de Heer tegen Mozes en Aäron 'Omdat jullie niet op mij vertrouwd hebben en in het bijzijn van de Israëlieten geen ontzag hebben getoond voor mijn heiligheid, zullen jullie het volk niet in het land brengen dat ik het geef'. 

Dit snap ik niet, want ik lees namelijk niet dat Mozes en Aäron niet op de Heer hebben vertrouwd in dit hoofdstuk. 

Is er iemand die hier met me over wil praten? 

4 uur geleden zei Petra.:

Hi Bila. 

Welkom! 🌺

Waarom via een schema? 

 

Jaaaaa, gezellig nog een vrouw erbij. 

Dankjewel.😊 Zijn er hier relatief weinig vrouwen? 

2 uur geleden zei Monachos:

Hallo Bila welkom!

@Breuk en @Hopper misschien effe ergens anders bekvechten dan in een voorsteltopic?

@bila nou zo gaat het er hier regelmatig aan toe, weet je dat ook gelijk 😄

Haha, nou ik kan wel wat hebben hoor  

5 uur geleden zei Noel2:

Hallo Bila,

wat hoop je te bereiken met het grondig lezen van de Bijbel? Hoop je op vernieuwing van het geloof? Of wil je respect tonen voor het geloof van jouw ouders? Iets anders nog?

Ik wil me er meer in verdiepen, in mijn geloof. Ik ben begin dit jaar begonnen, dus ik heb alleen nog maar Genesis, Exodus en Leviticus gelezen. Maar ik ben erg gemotiveerd en vind het erg interessant. Ik ga niet naar de kerk, maar ik wil toch iets met mijn geloof doen en de Bijbel lezen zie ik als een mooie invulling en meeschrijven op dit forum lijkt me ook erg fijn. 

7 uur geleden zei Flawless victory:

Leuk dat je mee komt doen.  Welkom.

Dankjewel  😊

Dankjewel Breuk.  Dat zou ik wel leuk vinden om eens stil te staan bij bepaalde Bijbelteksten of boeken. 

Ik zal eens rondkijken op het forum hoe alles werkt en welke forumonderdelen er zijn. 

Hallo, 

Ik ben Bila, ik heb me 15 jaar geleden eens geregistreerd, maar nooit gereageerd  Maar mijn profiel bestaat kennelijk nog   

Ik ben een vrouw en ben christelijk opgevoed. Met mijn ouders naar de kerk geweest, ( Baptistengemeente), zondagsschool, ,christelijke scholen. Er werd thuis gebeden voor het eten, gedankt na het eten enzovoort. 

Toen ik op mezelf ging wonen ben ik eigenlijk niet meer regelmatig naar de kerk gegaan en op een gegeven moment niet meer. Wel af en toe met bepaalde diensten.

Afgelopen 1 januari ben ik begonnen met het lezen van de Bijbel. Ik wil graag de Bijbel in 3 jaar lezen.  Ik ken de meeste verhalen natuurlijk wel via mijn jeugd, de kerk en school. Maar nu ben ik er aan toe om via een schema de Bijbel te lezen. 

Ik hoop dat ik hier mag meeschrijven.