Filosoof

Quote: Op maandag 16 maart 2009 00:12:28 schreef Luxuria het volgende: oh.. dacht dat het gewoon om God ging. Excuus als ik niet duidelijk genoeg was.

Quote: Op maandag 16 maart 2009 00:02:46 schreef Machiavelli het volgende: [...] Precies en jouw vraag gaat uit van het bestaan van die God. Op het moment dat je die aanname doet is onze ethische waardering of begrip voor die God volstrekt niet relevant. Het lijkt mij JUIST relevant. Een keuze wordt gemaakt in overeenstemming met het gevoel, en wanneer je tegen je 'gevoelsnatuur' in een keuze maakt, kom je met jezelf in de knoop. Het belemmert je relatie met God, dunkt me. Samengevoegd: Quote: Op maandag 16 maart 2009 00:04:08 schreef Luxuria het volgende: Ik h

Quote: Op maandag 16 maart 2009 00:00:13 schreef Luxuria het volgende: [...] Valt wel mee, als je werkelijk gelooft dat niet kiezen voor God je de hel oplevert , dan is dat niet zozeer het probleem en gaat het betrekkelijk makkelijk om je over te geven aan God. En dat is nu juist zo menselijk als maar kan. Een mens wil zichzelf beschermen, en geeft niet gauw zijn leven.. en dit is niet zomaar doodgaan en in een niets belanden, dit is eeuwig pijn lijden. Daar zal echt geen mens voor kiezen , alleen om zijn 'moraal' te behouden. Kiezen voor God uit angst voor de hel is geen goede

Quote: Op zondag 15 maart 2009 23:35:03 schreef Barbapapa het volgende: Het is moreel úiterst juist en ik zal je uitleggen waarom. Ongelovigen denken dat God de gijzelnemer is en dat de mens een gegijzelde is en dat God, de gijzelnemer, je vraagt: wil je dat Ik je vrijlaat? Dat mag, maar dan moet je wel eerst Jezus aannemen als Redder. De waarheid is als volgt: het is de duivel die de gijzelnemer is. De duivel heeft de mens in de greep en God roept naar de mens: "Ik hou van je en wil je graag bevrijden. Accepteer je Mij als Iemand die je graag wil bevrijden? Sta je het me toe

Quote: Op zondag 15 maart 2009 23:40:02 schreef Machiavelli het volgende: [...] Nou én? Pedofielen verbieden verbintenissen aan te gaan met kinderen gaat tegen de menselijke natuur in. Een kleptomaan verbieden te stelen gaat tegen de menselijke natuur van die persoon in. Mensen verbieden elkaar de koppen in slaan gaat tegen de menselijke natuur in. Vinden we irrelevant en dat gedrag blijft strafbaar. Eeuwige straf is me nogal wat, Machiavelli.

Quote: Op zondag 15 maart 2009 23:17:43 schreef Pius_XII het volgende: [...] Al het goede komt van God, al het kwaad is geen zelfstandige 'entiteit' doch slechts niet-zijn. Vanuit Christelijk (i.i.g. katholiek) perspectief haal je nu, op dit moment, al wat goed is, nu ook al van God, dus het zou slechts meer van hetzelfde zijn. Ik kan goed begrijpen dat je niets met dat 'juridische' kan. Zeker als christen. Maar is er iets mis mee God langs de 'zedelijke meetlat' te leggen, om het zo maar uit te drukken? Je zou kunnen stellen dat een mens daartoe niet in de positie is en da

Quote: Op zondag 15 maart 2009 23:05:29 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ze zullen er zijn, maar zéér, zéér weinigen. Niet de standaard atheist/agnost die je hier op straat tegen komt in elk geval. Ben ik met je eens.

Quote: Op zondag 15 maart 2009 23:02:25 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar ik vond de parallel met ademhalen ook wel een goede. Ben ik zeker met je eens. Ik begin ook meer inzicht te krijgen in wat je zegt. Dat je de term 'menselijkerwijs gesproken' niet geheel toepasselijk vindt snap ik wel, maar het geeft me weinig bruikbaars. Waar de stelling mee worstelt is, zoals je inmiddels weet, het feit dat wij niet kunnen kiezen om hier op aarde te zijn, terwijl we ons vervolgens wel moeten schikken naar Gods wil, omdat we anders verdoemd zijn. Om nu opnieuw met '

Quote: Op zondag 15 maart 2009 22:59:08 schreef Machiavelli het volgende: [...] Dat kan een mens ja. Uiteraard kan een mens dat weigeren te doen en dat is zijn goed recht, maar daar betaal je voor. [...] Ik niet. De keuze is er simpelweg. Dat die keuze mogelijk zelfverloochening en overgave met zich meebrengt of betaling, tja, though luck. [...] Cijfers? Dat je daar inderdaad voor betaald en dat dat nu eenmaal zo is, dat begrijp ik allemaal wel. Dat stel ik ook helemaal niet aan de kaak. Wat ik wél aan de kaak stel is WAAROM God ons op die manier voor de keuze ze

Quote: Op zondag 15 maart 2009 22:57:04 schreef Dubito het volgende: [...] Mij punt hierboven was, dat die mensen dus niet in God geloven. Ze wijzen niet zozeer het aanbod af, maar de mogelijkheid dat er Iets bestaat dat zo'n aanbod zou doen. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ze kunnen namelijk wel in God geloven, maar eenvoudigweg niets van Hem willen. Die optie kun je niet uitsluiten.

Quote: Op zondag 15 maart 2009 22:29:40 schreef Pius_XII het volgende: [...] De denkfout die je hier m.i. maakt, is dat er, uitgaande van het bestaan van God, een universele moraal is waar ook God aan ondergeschikt is. Dat kan niet, dat gaat immers tegen Zijn almacht in, en bovendien, waar rust de universaliteit van die ethiek dan weer op? Dat God een transcendente positie inneemt betekent niet dat een mens zich kan schikken naar de moraal van diezelfde God. Subjectief, zoals je zegt, maar ik redeneer hier in feite voor 100% vanuit een subjectieve, menselijke visie. De vraag is

Quote: Op zondag 15 maart 2009 22:12:54 schreef Luxuria het volgende: [...] Hoe bedoel je dat laatste precies? Wanneer God het moreel gerechtvaardigd vindt dat hij mensen eeuwig straft wanneer zij Hem niet aannemen als hun Verlosser, betekent dat niet per definitie dat dit menselijkerwijs gesproken rechtvaardig is. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die zeggen: een God die zoiets van mij vraagt, daar hoef ik niets mee te maken te hebben.

Quote: Op zondag 15 maart 2009 21:54:42 schreef Pius_XII het volgende: [...] Wel, dat maakt het allemaal alleen nog maar makkelijker; het is moreel altijd juist, daar God de basis van diezelfde moraal is. Dat is de korte oplossing. Dat is een slap argument van dezelfde strekking als 'Gods wegen zijn ondoorgrondelijk'. Bovendien vind ik het voor iemand van jouw kaliber (voor zover ik daarover kan oordelen bij het zien van je bijdrage op dit forum) nogal zwak om aan te dragen als oplossing. Ik kan best begrijpen dat bepaalde mensen niets van God moeten hebben, omdat hij naa

Quote: Op zondag 15 maart 2009 21:39:38 schreef Luxuria het volgende: [...] pas als je Hem echt kent, echt in Hem gelooft (en Hij dus in weze zichzelf openlijk heeft gemanifesteerd) en je maakt de keuze om Hem af te wijzen ben je 'strafbaar'. Je antwoord geeft inzicht, maar is niet concreet wanneer je de stelling ernaast legt. De vraag is namelijk of het moreel juist is dat je strafbaar bent wanneer je God afwijst.

@ Pius_XII Stelling aangepast: Godsbewijs weggehaald.

Quote: Op zondag 15 maart 2009 21:13:27 schreef Pius_XII het volgende: zou je mijn antwoord nog eens willen lezen? Want volgens mij reageer je nu niet echt op wat ik zeg. Laat ik het anders stellen, Pius_XXI: Je redenering gaat niet zozeer mank wanneer jij stelt dat God zich wel degelijk manifesteert, dus we doen het anders: We passen de stelling aan door het Godsbewijs niet langer te integreren. Echter, dan nog is het in zekere zin een aanbod dat je niet kunt weigeren zonder dat je daarbij kiest tussen hemel en hel. De kern van de stelling ligt in deze immers in de moraal

Quote: Op zondag 15 maart 2009 20:42:59 schreef Pius_XII het volgende: [...]Óf dit al zo is, dat moet je maar uitvechten met de Calvinisten. Ik neem er wel genoegen mee. Dat is zuiver subjectief. Jij bent er tevreden mee en behalve dat heb je er (waarschijnlijk) vrede mee en voelt de keuze die je gemaakt hebt goed genoeg om eraan vast te houden. De vraag is echter of de keuze waarvoor wij vanuit Bijbels oogpunt worden gesteld, moreel juist is. Dat God in jouw opinie niet te bewijzen is, neemt natuurlijk niet weg dat Hij van de mens eist dat we voor Hem moeten kiezen om

Quote: Op zondag 15 maart 2009 20:26:23 schreef Karin het volgende: Topictitel gewijzigd Bedankt. Zet echter wel een vraagteken achter de topictitel, a.u.b.

Stelling: "God stelt ons in de gelegenheid wel/niet voor Hem te kiezen. Dit is echter oneerlijk, gezien wij elk uitzicht op een prettig hiernamaals per definitie diskwalificeren wanneer we Zijn aanbod weigeren." Ben benieuwd wat jullie van deze stelling vinden. Is de keuze die God ons geeft daadwerkelijk 'an offer you can't refuse'?