nt-del
-
Aantal bijdragen
277 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door nt-del
-
-
Tot welke kerk behoor je, en waarom?
Wat doe je aan de kerk, woon je de kerkdienst bij, doe je aan de sacramenten, welke sacramenten, en waarom?
Er zijn volgens mij wel topics hierover, maar die zijn volgens mij allemaal opgehouden, niemand heeft al sinds een tijdje niet meer gereageerd daar, dus als ik een reactie plaats, komt misschien niemand daar nooit weer met een tegenreactie omdat die topics allang ' dood' en of ' uitgestorven''zijn, ze bestaan overigens nog wel, staat geen slotje op.
Vandaar.
Alles is denk ik en sorry.
Okee>
Ik ben van de:
Syrisch Orthodoxe Kerk van Antiochië
-
ik weet het ook niet precies joost, ze moest volgens mij meebetalen aan de huur, misschien zorgde de gemeenschap voor haar, maar op een gegeven moment betaalde ze dus niet meer, ik weet het ook niet precies, waar die staat, ik geloof niet ver van het centrum/treinstation, ik weet het adres niet precies Zollstrasse 11i volgens mij.
-
Okee, bedankt.
Samengevoegd:Nogmaals, alles sorry en denk ik
-
Goed,
alles is denk ik en sorry.
Zoals gezegd wil ik dus gaan Biechtten en de Eucharistie innemen, mijn planning is dat te doen, voor het nieuwe jaar begint (tussen november en januari dus). Goed: Ik heb geen geloof, dat komt toch door de ontelbare vragen die ik heb...ik wil graag een discussie voeren, hierover, ik stel vragen, en ik hoop dat jullie mijn vragen kunnen beantwoorden.
Ik begin met een vraag, waarschijnlijk volgen er nog veel meer.
1. Ik heb eens gehoord, van een ietswat verre familielid, zijn vader is Priester in onze Kerk, in Gronau (Grenst aan Nederland), in de Syrisch Orthodoxe Kerk van Mor Eshayo (Sint Jesaja). Goed, hij was priester in Adiyaman, Turkije, in de Sint Petrus en Sint Paulus Kerk (Mor Fetros ve Mor Fawlus). En als ik het goed heb begrepen, betaalde een vrouw niet aan de kerk meer, terwijl dat wel moest, en toen die priester, dus daarnaar toe ging, scheldde ze hem uit, en ze wou dus niet betalen, die priester, ging naar de kerk toe, en vroeg aan God, dat die vrouw, er moest haar iets gebeuren, zodat ze weer wel zou betalen, want zo kon het niet, vondt de priester...de volgende dag overleed de zoon van die vrouw...en ze dacht dat dus die priester haar iets had aangedaan...en ze kwam...en kuste de hand...en betaalde het geld voortaan...goed...kan dit...God straft die vrouw dus...is dit dan een God zonder zonde...kan iemand mij dit verklaren...bovendien was die vrouw Moslim...straft hij dan ook de ongelovigen? En bovendien, maakt dit God niet tot een zondaar, wat had die zoon er mee te maken, en sowieso, waarom luistert God naar dit soort verzoekjes
Het verhaal is ong..misschien niet helemaal correct, maar goed, vergeef mij daarvoor.
Samengevoegd:Joost, kun je mij ding verplaatsen naar Geloof Algemeen?
-
maar hoe weet ik nou, dat als ik een topic opent, jij hem weer gaat sluiten?
-
Joostg i.ig. ben jij Christelijk, kun jij me helpen mijn vraag te beantwoorden m.b.t de Farizeers?
-
Ik veroordeel een ieder die niet-Katholiek en of niet-Orthodox is, maar zelf ben ik ook op weg naar hel, help me please, anyone...
-
Haha, wat voor topic denk je dan dat dit is Dannyr? Help me Please Anyone
-
Wat betekent Bot?
-
Ja, eigenlijk heb je gelijk Liset, als ik mezelf niet kan redden, hoe kan ik anderen dan redden, ik weet het niet, kun je mij een tip geven over hoe ik mijn geloof weer terug kan laten keren?
Samengevoegd:Andreas, help je me nog?
Samengevoegd:Ik beweer bijvoorbeeld
God veroordeelde de Farizeers, want hij zei: Hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel?
Goed, als ik dat zou zeggen, zou het een zonde geweest zijn, waarom is het dan bij God niet zo? Kan iemand mij dat uitleggen? God is dus een zondaar, en als hij een zondaar is, dan is hij ook geen God, dan heeft hij geen recht op geen enkele vorm van aanbidding, blablalbal Please help me uit deze mess...zo kan ik dus nooit in god gaan geloven help me Diakio, jij bent i.i.g. van de R.K.K., een goed geloof...
-
Denk je dat het leven grappig is, ik voel mij allesbehalve God, ik heb geen geloof meer in God, en ik ben dus op weg naar de hel, mocht ik vandaag sterven, dan kom ik direct in de hel terecht, vindt je dat grappig Sacerdos bidt liever tot God, zodat mijn geloof terugkomt en ik dus kan beginnen aan de biecht en de eucharistie, want ik ben bijna klaar met mijn gewetensonderzoek, zon 190 blz. geschreven...maar zonder geloof kan ik niet beginnen, het is allesbehalve grappig ja...ik voel mij diep triest en alleen, zonder geloof man!
Samengevoegd:ik bedoel: ik voel mij allesbehalve goed!
Samengevoegd:Alles sorry en denk ik
-
Volgens mij andreas, ik zocht op Sacrament, maar er komt niks uit, kun jij mij laten zien waar het dan sstaat
-
ey, er is iets verwijderd, wie heeft dat gedaan?
Maar joost Koptischen en Syrische zijn niet hetzelfe kerk hoor, en ik geef er toch de link bij, hoeveel mensen kopieren en plakken niet van Wikipedia, en waarom mag dat wel? Ik wil het wel een discussiepunt bij stoppen, mag het nu dan aub wel?
Samengevoegd:Goed ik wil een topic openenen dat gaat over de 7 sacramenten, hoe pak ik het dan aan, ik vraag jou om een tip JoostG.
-
JoostG, ik snap het niet, kun je dat topic weer open doen alstublieft?
-
in dialoog gaan met wie?
-
Okee, Joost, dus als ik er een discussiepunt bij geef, is het dan wel goed? Maar ik moet toch eerst het hele boek kopieren, dan moet iedereen het lezen, dan kan daar evt. een discussiepunt uitrollen, hoeft niet perse, dus als ik een discussiepunt heb, is het dan wel goed, begrijp ik dat goed?
Voorts, nogmaals:
Ik ben van de Syrisch Orthodoxe Kerk van Antiochië, en het boek is een uitgave van de Koptisch Orthodoxe Kerk van Alexandrië, twee verschillende kerken dus, wel beiden behorend tot Oriental Orthodox.
-
Sorry voor alles hoor! Indien ik iemand of jou heb gekwetst JoostG, maar ik wil gewoon dat je die Topic weer open doet, snap je wel
-
JoostG, zou je a.u.b. mijn topic weer kunnen openen, ik wil alleen maar de waarheid vertellen, het ging overigens nog niet zo zeer over mijn kerk, danwel over de zeven sacramenten van de kerk, alstublieft, wat heb ik nou weer verkeerd gedaan, het ging over de zeven sacramenten! Het ging niet over mijn kerk, zie je ergens, in mijn post, in de topic De zeven sacramenten van de kerk, de naam van mijn kerk staan, aub doe weer die topic open!
-
Dag Allemaal,
Alles is denk ik en sorry.
Het boek dat ik citeer is:
De Zeven Sacramenten van de Kerk geschreven door Aartspriester Morcos Dawoud en Uitgave Oktober 1999:
De link is hier:
Ik heb voor mij zelf dus vijf punten opgesteld, als iemand daaraan voldoet, dan komt hij volgens mij in de hemel
1. Je moet zijn Katholiek of Orthodox, behorend tot een van de volgende drie christelijke groepen (even in het Engels): Eastern Orthodox, Oriental Orthodox en Catholicism
Link (Eastern Orthodox Church): link
Link (Oriental Orthodox Church):
Link (Catholicism):
2. Je moet hebben ontvangen het Sacrament van het Doopsel
3. Dit geldt ook voor het Vormsel
4. Dit geldt ook voor het Eucharistie
5. Dit geldt ook voor het Boete en Verzoening.
Natuurlijk moet je alles ontvangen met Geloof, Hoop en Liefde.
Goed. Ik wil graag uitleggen a.d.v. van het boek, waarom ik denk dat het van belang is, dat de kerk 7 sacramenten moet hebben, het komt omdat Christus ze allemaal zelf heeft ingesteld namelijk. Er zijn wel kerken die 7 sacramenten hebben, zoals de Anglicanen, maar ze gebruiken ze niet op een juiste manier, zij zeggen dat er slechts 2 sacramenten voldoende zijn voor de verlossing, en dat is dus niet waar. Vandaar dat ik alleen Katholieken en Orthodoxen zie als de kerken, waarmee je in de hemel kunt komen.
Goed, nu begint het citeren van het boek:
De Zeven Sacramenten van de Kerk
Koptisch Orthodoxe Kerk in Nederland.
Mosstrat 2, 1032 JW Amsterdam
Tel.: 020-6321805. Fax: 020-672568
Titel: De zeven sacramenten van de Kerk.
Schrijver: Aartspriester Morcos Dawoud.
Vertaling: Mevr. Mardo Yousef, Mevr. N. Ramzy – Saleh Gurgis.
Correctie: Clara ten Hacken.
Vormgeving: Diaken: Atef Beshay.
Uitgever: Stichting Koptisch Orthodoxe Kerk in Nederland.
Uitgave: Oktober 1999
Paus Shenouda III
Paus van Alexandrie
En de 117e opvolger van de Heilige Marcus de Evangelist.
Inhoudsopgave
Hoofdstuk I
Introductie tot de kerkelijke sacramenten
Hoofdstuk II
Het sacrament van het doopsel
Hoofdstuk III
Het sacrament van het vormsel
Hoofdstuk IV
Het sacrament van biecht
Hoofdstuk V
Het sacrament van de eucharistie
Hoofdstuk VI
De ziekenzalving
Hoofdstuk VII
Het sacrament van het huwelijk
Hoofdstuk VIII
Het wijdingssacrament
Voorwoord
Door middel van de zeven sacramenten kunnen wij
genade en zegen van de Heilige Geest ontvangen.
Want vanaf de dag van Pinksteren, toen de Heilige Geest over de leerlingen van Jezus Christus neerdaalde, is deze Geest blijvend aanwezig in de Kerk zoals onze Heer Jezus Christus heeft beloofd: `Ik zal de Vader vragen jullie een andere Helper te geven, die voor altijd met ullie zal zijn´ (Joh. 14:16).
De Heilige Geest is werkzaam door middel van de sacramenten.
Hij schenkt Zijn gaven en Zijn zegen, Hij onderwijst en leidt op de weg van de waarheid: `De Helper die de Vader jullie in mijn naam zal zenden, zijn Heilige Geest, zal jullie verder in alles onderrichten: Hij zal jullie alles laten begrijpen wat Ik jullie gezegd heb´ (Joh. 14:26).
Christus heeft deze sacramenten genoemd, en ook in het Oude Testament wordt er naar verwezen.
Reeds in de eerste eeuw van het christendom werden de sacramenten door de discipelen bediend en dit heeft de Kerk van hen overgenomen.
De sacramenten raken alle fasen en belangrijke momenten in het leven van de christen: zij brengen het geloofsleven van de christen tot ontstaan en groei, verlenen genezing en zending.
Beste lezer, het boek dat u nu in handen heeft is in de Engelse taal geschreven door de zeereerwaarde aartspriester Morcos Dawoud.
Het is vertaald naar het Nederlands door mevrouw Mardo Yousef en mevrouw Nawal Ramzy.
Clara ten Hacken heeft het correctiewerk op haar genomen en de diakens Atef Beshay en Adel Selwanis zorgden voor de vormgeving.
Wij leggen dit werk in de handen van de almachtige God, dat hij het mag zegenen tot glorie van Zijn heilige Naam en tot opbouw van Zijn heilige kerk; dat het tot zegen en tot nu zal zijn voor de leden van de Kerk bij het bestuderen van de zeven sacramenten, door de gebeden van de heilige Maagd Maria en onze heilige vader Paus Shenouda III van Alexandrië, Patriarch van de zetel van Marcus.
Hugoumen Aboena Arsanios El Baramousy
Koptisch Orthodoxe Priester in Amsterdam
November 1999
Hoofdstuk I
Introductie tot de sacramenten van de kerk
Definitie
Een sacrament is een heilige godsdienstige handeling waardoor de gelovige een onzichtbare zegen ontvangt, in de vorm van een uiterlijk teken, zichtbaar of hoorbaar.
De sacramenten zijn door onze Jezus Christus zelf ingesteld.
De Koptisch Orthodox Kerk gelooft dat de sacramenten echt heilzaam zijn en dat ze de gelovige werkelijk onzichtbare zegen brengen.
?      St. Petrus de apostel zegt in een van zijn brieven: `..die eertijds ongehoorzaam geweest waren, toen de lankmoedigheid Gods bleef afwachten, in de dagen van Noach, terwijl de ark in gereedheid werd gebracht, waarin weinigen, dat is acht zielen, door het water heen gered werden. Als tegenbeeld daarvan redt u thans de doop` (1 Pet. 3:20,21)
?      St. Johannes de Evangelist zegt het volgende over de communie: ´Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, ik zeg u, tenzij gij ht vlees van de Zoon des mensen eet en zijn bloed drinkt, hebt gij geen leven in uzelf.
Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven en Ik zal hem opwekken ten jongsten dage. Want mijn vlees is ware spijs en mijn bloed is ware drank.
Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt, blijft in Mij en Ik in hem.
Gelijk de levende Vader mij gezonden heeft en Ik leef door de Vader, zo zal ook hij, die Mij eet, leven door Mij.
Dit is het brood, dat uit de hemel nedergedaald is; niet gelijk de vaderen gegeten hebben en gestorven zijn; wie dit brood eet, zal in eeuwigheid leven´ (Joh. 6:53-59). Hetzelfde geldt voor de andere sacramenten.
Het aantal kerkelijke sacramenten
?      Er zijn zeven saramenten: doop, vormsel, biecht, eucharistie, ziekenzalving, huwelijk en het wijdingssacrament.
?      De eerste vier sacramenten zijn noodzakelijk voor elke gelovige. Hoewel de andere drie niet voor elke gelovige nodig zijn, zijn toch het huwelijk en het wijdingssacrament onmisbaar voor de kerk. De eerste is belangrijk voor de instandhouding en groei van de mensheid en de tweede voor het uitoefenen van verschillende gewijde taken, die niet door leken verricht kunnen worden.
?      De Koptisch Orthodoxe Kerk heeft dus zeven sacramenten.
De algemene definitie van deze kerkelijke sacramenten is op alle zeven van toepassing.
De Bijbel bevat instructies betreffende elk van de zeven sacramenten. De geschriften van de kerkvaders in de vroegste eeuwen maken duidelijk dat er zeven sacramenten zijn. Sommigen noemden één, twee of drie van de sacramenten en anderen noemden weer andere, enz.
De Kerk vergelijkt de zeven sacramenten met de zeven zuilen waarop de Wijsheid haar huis heeft gebouwd (Spr. 9:1).
In de bijbel drukt het getal zeven het begrip van volmaaktheid uit.
De viering van de sacramenten
Bij ieder sacrament horen bepaalde gebeden om de zegen van de Heilige Geest te vragen en te ontvangen.
Wie mag de sacramenten toedienen?
?      Een bisschop kan alle sacramenten bedienen, maar er zijn minstens drie bisschoppen nodig voor de wijding van een bisschop in het sacrament van de geestelijkheid.
Een priester kan geen geestelijke staat verlenen, maar kan de andere zes sacramenten bedienen. Een diaken kan alleen de bisschop of priester helpen bij de bediening van de zeven sacramenten.
Sacramenten kunnen dus alleen toegediend worden door een priester of een bisschop en niet door leken of diakenen.
?      De Koptisch Orthodoxe Kerk leert dat de werkzaamheid van de zegeningen die door de sacramenten verkregen worden, niet afhankelijk zijn van de wijze waarop de priester of de bisschop leeft. Dit is gebaseerd op de volgende redenen:
De apostel Paulus zegt dat de wezenlijke zegenboodschap niet van enige menselijke inspanning afhangt, maar volkomen van God: `Daarom, noch wie plant, noch wie begiet, betekent iets, maar God, die de wadom geeft´ (1 Kor. 3:7).
Hoewel de Heer niet doopte en het dopen overliet aan de discipelen, staat er toch in de bijbel dat Hij het was die doopte (Joh. 4:1,2). ´Onze Heer is het, die met de Heilige Geest doopt` (Joh. 1:33).
Wij kunnen begrijpen dat op dezelfde manier gezegd kan worden, dat het niet de priester of de bisschop is die de sacramenten bedient, maar de Heer die in hem, met hem en door hem werkt.
`---want God is het, die om zijn welbehagen zowel het willen als het werken in u werkt´ (Fil. 2:13); ´Maar als medewerkers (God) vermanen wij u ook de genade Gods niet tevergeefs te ontvangen´ (2 Kor. 6:1)
St. Paulus zegt verder: `...want ik heb meer gearbeid dan zij allen, doch niet ik, maar de genade Gods, die met mij is` (1 Kor. 15:10).
St. Paulus zegt ook: ´Wij zijn dus gezanten van Christus, alsof God door onze mond u vermaande; in naam van Christus vragen wij u: laat u met God verzoenen` (2 Kor. 5:20)
Toen Korach, Dathan en Abiram tegen God en Mozes rebelleerden, hun vuurpannen namen en daarin wierook offerden, werden ze streng gestraft. Maar God gaf dit bevel: ´...en maakt deze (de vuurpannen) tot dunne platen, tot een overtrek voor het altaar, want zij hebben ze voor het aangezicht des Heren gebracht, zodat deze geheiligd zijn` (Num. 16:38)
Onze Heer Jezus Christus gaf ons de opdracht te luisteren naar de lessen van onze leraren, ook al zijn deze slecht. We moeten echter hun slechte voorbeeld niet volgen (Mt. 23:1-3)
St. Johannes Chrysostomus zei: ´Het kan gebeuren dat de leiders slecht zijn en de leken rechtschapen. Maar de zegen hangt niet af van de levenswijze van de geestelijkheid.
Ik zeg dit omdat niemand moet twijfelen aan de wettigheid van de opgedragen riten als hij het leven van de priester bestudeert, omdat alles afhangt van de kracht van God. Hij alleen staat garant voor de zegen die het sacrament bewerkstelligt.`
En St. Athanasius de Apostolische zei: ´De priester wijdt het water (voor de doop) niet, maar verricht slechts de handelingen die nodig zijn, waarvoor hij Gods zegen verkrijgt`.
Hij zei ook: `Als wij dopen, bevestigen en vergiffenis schenken, is dit alles slechts te danken aan Christus die het bewerkstelligt.`
En ook: ´Het maakt niet uit of de sacramenten uit de hand van een rechtschapen of een niet rechtschapen priester komen, omdat de sacramenten lijken op zaadjes die over de aarde verspreid worden door de boer, en die de benodigde oogst leveren of de handen van de boer nu schoon of vuil zijn; en als het effect van de sacramenten afhangt van de levenswijze van de priester, volgt daaruit dat onze redding afhangt van zijn wil!`
-
Ik wil je een bestand mailen, 372 blz. groot. Als ik het je stuur, zul je het dan lezen?
Het moet je overtuigen, dat je niet zit bij het juiste geloof, en dat je je moet bekeren, bijv. tot mijn geloof, om in de hemel te komen.
-
Heb je ook een Mail-adres, ik wil je namelijk misschien iets mailen.
-
-
Wacht eens even, ben jij dat wel?
Zou je zelf, voor je zelf, de vragen willen beantwoorden, en niet voor Macchiavelli?
-
Lees vraag 1, 2, en 3 eens door, als je niet Katholiek of Orthodox bent, kun je vraag 1/2/3 nog wel beantwoorden hoor, de rest, dus vraag 4,5,6,7 is voor Katholieken en Orthodoxen alleen, daar heb je wel gelijk in en vraag 3 is voor Christenen alleen
Christendom
in Geloof algemeen
Geplaatst
Wat zeg je Barba Papa, jou kerk zegt me eigenlijk niks, behoor je dan tot het Protestantisme?