ikbenBen

Mar 9:47

En als je oog je op de verkeerde weg brengt, ruk het dan uit: je kunt beter met één oog het koninkrijk van God binnengaan dan in het bezit van twee ogen in de Gehenna geworpen worden,

Meestal vind je op naakstranden alleen maar mannen. Vrouwen doen dat niet zo snel. Als je alleen mensen van je eigen geslacht ziet, dan kom je ook niet in de verleiding lijkt me. Tenzij je anders geaard bent natuurlijk.

Op de site link (zie alleen bij Bijbel) argumenten voor dat naturisme wel toegestaan is. Ik persoonlijk vind het heerlijk om vrij te recreëren. Niet om naar de vrouwen te kijken overigens. Meestal zijn er toch alleen maar mannen. De profeet Jesaja heeft zelfs 3 jaar naakt rondgelopen. In de Bijbel staat wel dat in.      Ex 28,42

      

Je moet ook linnen broeken voor hen maken die hun geslachtsdelen bedekken; ze moeten van de heupen tot op de dijen reiken.

Dus tja.Ik hoop dat je even de moeite neemt om die Bijbelteksten door te spitten op de bewuste site!

Het lijkt me duidelijk dat de muziek groep Iron Maiden godslasterlijk is. Kijk eens in google "Iron Maiden" + lyrics. Ik vind het dan ook vreemd dat de christelijke drummer daar nog in zit.

Ik geloofde er eerst ook niet in totdat ik het zelf met mijn eigen pc het hoorde. Bij de plaat van Paul McCartney hoor ik het in ieder geval heel duidelijk. Het kan haast niet dat het toevallig is.

Als ik het zelf zing "oma's aan de top" en het vervolgens achteruit draai hoor ik alleen grote massamoorde. Maar de muziek van K3 is ook niet echt christelijk waar ze gewoon voorruit zingen.

Verder het nummer van Bruce Springsteen Born in the USA. Daar waar je hem hoort zingen dat Jezus vies is. Er zijn nogmaals speciale technieken voor omdat er zo op te zetten. Er zijn theorieën over dat je hersenen de boodschappen kunnen omzetten. Ik zou dan weleens de proef op de som willen nemen door een boodschap achteruit op een CD te zetten en dat elke week aan iemand laten horen, en vervolgens er proberen achter te komen dat hij het antwoord weet. Maar goed de meeste mensen geloven het niet. De duivel ook niet trouwens, die zegt tegen u ik besta niet!

Maar het belangrijkste is dat we de Bijbel willen na leven en dat is het belangrijkste, Jezus volgen en geloven. Verkondig het evangelie aan alle volken. Werp in Zijn naam boze geesten uit. En zeg dat het koninkrijk van God nabij is. Als u, uw naaste lief hebt als u zelf, dan wil je ook dat je naaste behouden wordt.

Kun je het ook onderbouwen met argumenten waarom die bewuste teksten wel goed zouden zijn? Denk aan Psalm 23, en het nummer van de RollingStones et cetera. Ik ben zelf ook fan van U2 maar weet niet precies wat ik dus van Bono moet denken.

Henk van Zon, daar waar ik een boek van had gelezen, vind U2 niet echt een christelijke band. Zo zingt Bono op het album All that you can't leave behind: The word of Jesus is stic... Of te wel de woorden van Jezus doet mijn keel stikken? En Rattle & Humn waarin Bono zingt met Bob Dylan love rescue me (psalm 23) dat de woorden van God hem niet meer vertroosten. Ik weet niet wat ik van Bono moet denken, laatst zag ik hem bij Bill Hybels (als ik het goed heb) en dat was een fantastische getuigenis. Maar Bono heeft anderzijds ook wel vage uitspraken van: Alles wat ik zing dat is waarheid en alles wat ik zeg dat lieg ik.

Henk van Zon:

Waarom gooit Bono de sleutels van het Koninkrijk van God weg? Wil hij niet naar de hemel?!

U2 LYRICS

"The First Time"

I have a lover

A lover like no other

She got soul, soul, soul, sweet soul

And she teach me how to sing

Shows me colours when there's none to see

Gives me hope when I can't believe

That for the first time

I feel love

I have a brother

When I'm a brother in need

I spend my whole time running

He spends his running after me

When I feel myself going down

I just call and he comes around

But for the first time

I feel love

My father is a rich man

He wears a rich man's cloak

Gave me the keys to his kingdom coming

Gave me a cup of gold

He said I have many mansions

And there are many rooms to see

But I left by the back door

And I threw away the key

And I threw away the key

Yeah, I threw away the key

Yeah, I threw away the key

For the first time

For the first time

For the first time

I feel love

Bron: Henk van Zon.

U2

In de jaren tachtig gold U2 als de meest populaire rockband ter wereld.

Terwijl veel popbands in alle openheid het satanisme omarmden, verwerkte de Ierse rockgroep allerhande verwijzingen naar bijbelse uitspraken en symbolen in haar teksten, toespelingen echter die op zijn zachtst gezegd ‘dubbelzinnig’ te noemen zijn.

Tijdens het zingen van 'Helter Skelter' draagt leadzanger Bono een omgekeerd kruis dat hij demonstratief aan het oog van de camera toont. (Het omgekeerde kruis symboliseert de bespotting en afwijzing van Jezus. Kettingen met dit antichristelijke symbool worden met name door veel satanisten gedragen.)

In het lied ‘God’s Country’ verklaart leadzanger Bono: “I stand with the sons of Cain†(Ik sta aan de kant van de zonen van Kaïn). Kaïn was de goddeloze man die zijn onschuldige broer Abel om het leven bracht. Gods Woord verklaart uitdrukkelijk dat Kaïn onder één hoedje speelde met satan.

“Kaïn, die voortkwam uit hem die het kwaad zelf is…†(1 Johannes 3:12)

“Wee hun, want zij zijn de weg van Kaïn opgegaan, … dwaalsterren, voor wie de donkerste duisternis voor eeuwig is weggelegd.†(Judas 1:11 en 13)

In het midden van de jaren tachtig, toen de groep al een grote schare fans om zich heen verzameld had, voerde Bono een overtuigende interpretatie op van het Stones-nummer “Sympathy for the devil†: “I’m pleased to meet you! I hope you guess my name!†(Duivel, aangenaam kennis met je te maken! Ik hoop dat je op mijn naam kunt komen!)

Tijdens zijn optredens heeft Bono zich herhaaldelijk de rol van Lucifer aangemeten, bijvoorbeeld in het karakter van ‘The Fly’ (de Vlieg) - een verwijzing naar Beëlzebub (vertaald: de heer van de vliegen). In Gods Woord wordt Beëlzebub aangeduid als ‘de vorst der demonen’. Tijdens de Zoo-TV tour in 1993, onthulde Bono zijn nieuwe persona, Mr. MacPhisto, door trots en uitdagend over het podium te paraderen met satanische horens op zijn hoofd. Bono verklaarde later dat het concept van MacPhisto ontleend is aan de gelijknamige Duitse film die gebaseerd is op de historische figuur van de tovenaar Mephistofeles. De film gaat over een rockster die zijn ziel aan de duivel verkoopt in ruil voor roem en succes.

In een interview met Spin Magazine (1997) vertelt Bono dat hij het betreurt dat hij zijn satanische kant pas tijdens zijn opvoering van ‘de Vlieg’ ontdekt heeft.

Zowel ‘Mr. MacPhisto’ als ‘The Fly’ zijn opgetuigd met allegorische elementen die uiteenlopende interpretaties mogelijk maken. Dit maakt het mogelijk om opmerkingen over de duistere achtergronden van deze ‘stage personalities’ bijvoorbeeld af te doen als ‘gebrek aan gevoel voor en inzicht in de poëtische gelaagdheid van de teksten en performances van U2’. Wel, poëzie is een prachtig mooie gave van God. Diezelfde God zegt echter in Zijn Woord: “Zie, de vreze des HEREN – dat is wijsheid,

en van het kwade te wijken is inzicht.†(Job 28:2Cool

Een andere reactie op vraagtekens bij Bono’s duistere alter ego’s is dat U2 de duisternis niet omarmt maar juist aan de kaak stelt. Bono zei erover: "Drijf de spot met de duivel en hij zal van u vlieden."

Het is de vraag of de duivel wakker ligt van karikaturen van zijn persoon, en al helemaal als deze maskerades ruimte laten voor de meest uiteenlopende interpretaties… Zou het niet eerder zijn: “Drijf de spot met de duivel en hij zal doen alsof hij voor je vlucht, terwijl hij in werkelijkheid jouw bespotting van hem omdraait in een bespotting van die simplistische godsdienstige opvattingen over het kwade�

In een later interview zegt Bono: “Ik lieg voortdurend. Alleen in mijn liedteksten vertel ik de waarheid.â€

Als Bono in een interview voor het blad ‘Mother Jones’ (mei 1989) gevraagd wordt of hij gelooft dat Jezus de enige weg is, antwoordt hij: “Dat kan ik niet accepteren. Ik kan dit fundamentalistische concept niet accepteren… opvattingen als ‘De weg is zo smal als het oog van een naald’ en meer van dat soort ideeën. Eerlijk gezegd denk ik dat die smalle weg bedoeld is om de fundamentalisten buiten de deur te houden.â€

“Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.â€

Johannes 14:6

Over de noodzaak van de wedergeboorte zegt Bono in hetzelfde interview:

“Ik heb dat hele ‘wedergeboorte’-label nooit echt geaccepteerd. Het is een prachtige term, alleen jammer dat het zo misbruikt is. Ik heb het alleen aanvaard in de zin dat ik gek ben op het hele idee van opnieuw geboren worden.... Maar weet je, ik denk dat mensen elke dag opnieuw geboren zouden moeten worden! Snap je? Elke dag, opnieuw en opnieuw en opnieuw!â€

Opnieuw een cryptisch antwoord, waarmee je het ‘vanuit een bepaalde, diepzinnig-filosofische en poëtische invalshoek beschouwd’ met enige goede wil ‘eens’ zou kunnen zijn. Tegelijk een antwoord dat het belang en de zeggingskracht van Jezus’ woorden verdoezelt…

Jezus zei:

“Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien.†Johannes 3:3

“Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.†Johannes 3:5

“Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden. De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid, maar gij weet niet, vanwaar hij komt of waar hij heengaat; zó is een ieder, die uit de Geest geboren is.†Johannes 3:7 en 8

“Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.†Johannes 3:16

â€Waarachtig, ik verzeker u: ik ben de deur voor de schapen. Wie vóór mij kwamen waren allemaal dieven en rovers, maar de schapen hebben niet naar hen geluisterd. Ik ben de deur: wanneer iemand door mij binnenkomt zal hij gered worden; hij zal in en uit lopen, en hij zal weidegrond vinden.†(Johannes 10:7-9)

Over deze Goede Herder zingt Bono in zijn samen met Bob Dylan geschreven en deels op Psalm 23 geïnspireerde lied ‘Love Rescue me’: “Though I walk through the valley of the shadow, yet I will fear no evil. I have cursed thy rod and staff, they no longer comfort me.†Vertaald: “Zelfs al ga ik door een dal van duisternis, toch vrees ik geen kwaad. Ik heb uw stok en uw staf vervloekt. Niet langer bieden zij mij vertroosting.â€

Als kind van een protestantse moeder en katholieke vader en geboren en opgegroeid in het door de protestants-katholieke godsdienstoorlog geteisterde Dublin, heeft Bono uit eerste hand meegemaakt hoe religie relaties kapot kan maken en een samenleving kan verscheuren, doordat mensen God in hun beheersbare kadertjes willen plaatsen. Met recht trekt hij van leer tegen dit bekrompen religieuze denken. God is oneindig veel groter dan alle religieuze ‘doosjes’ van deze wereld bij elkaar. Tegelijkertijd staat diezelfde ontzagwekkend hoog verheven God geen enkele ‘ruimdenkende’ interpretatie toe als het gaat om de weg die naar Hem en Zijn kloppende Vaderhart leidt:

“Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.†Johannes 14:6

De antichristelijke personages die Bono op het podium heeft neergezet worden door velen uitgelegd als onschuldige maatschappijkritische uitbeeldingen van de strijd tussen goed en kwaad. De teksten waarin Jezus wordt opgevoerd als een verwarde, machteloze man zouden we moeten opvatten als poëtische verwijzingen naar wat de mensen van Hem hebben gemaakt. De teksten waarin de stok en de staf van de Goede Herder vervloekt worden en waarin God wordt neergezet als iemand waar je het niet van moet verwachten, zouden we moeten zien als een oproep om niet te wachten tot God doet wat wij mensen zelf moeten doen. Et cetera…

Veel gelovige christenen beschouwen U2 als een christelijke rockband.

“Ieder zij voor zijn eigen besef ten volle overtuigd.†Romeinen 14:5

De politiek geëngageerde Bono wordt door grote wereldleiders omarmd en draagt zijn ‘christelijke waarden’ van sociale gerechtigheid en praktische naastenliefde op de meest uiteenlopende podia uit, zoals recentelijk op het World Economic Forum in Davos. De rockartiest brengt zijn woorden en waarden actief in de praktijk en heeft aanzienlijke porties van zijn tijd en luxe opgeofferd om ‘uit te reiken’ aan de allerarmsten en aan aids-patiënten. Niet zonder recht legt Bono in zijn teksten de vinger op de zere plek van veel christenen, die van ‘geloof zonder werken’. Het opkomen voor de armen en verdrukten is een zaak die God, die Zichzelf ‘een Vader en rechter van weduwen en wezen’ noemt zeer ter harte gaat. “Zuivere en onbevlekte godsdienst voor God, de Vader, is: omzien naar wezen en weduwen in hun druk en zichzelf onbesmet van de wereld bewaren.†(Jakobus 1:27)

Of Bono’s werken voortkomen uit een persoonlijk geloof in het exclusieve plaatsvervangende lijden en sterven van het Offerlam Jezus Christus, valt echter nergens met zekerheid uit zijn songteksten, uitspraken en interviews op te maken.

“Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan “

Efeziërs 2:8 en 9

Het bovenstaande maakt genoegzaam duidelijk dat de zanger van U2 door de jaren heen in zijn teksten, uitlatingen en stage personalities het ene rookgordijn na het andere heeft opgetrokken met betrekking tot de vraag waar hij nu precies staat als het gaat om de aanvaarding van Christus Jezus als de Weg, de Waarheid en het Leven, zonder Wie niemand tot de Vader komen kan.

Het gepuzzel rondom de christelijke status van U2 en het resulterende gekrakeel tussen christelijke fans en hun tegenstanders in het christelijke kamp heeft alleen maar bijgedragen aan het aureool en daarmee aan het succes van de rockband.

Duidelijk èn - gezien zijn achtergrond - begrijpelijk is in elk geval dat Bono nergens bij wil horen en door geen enkele partij ‘geannexeerd’ wenst te worden en waarom zouden we hem dat kwalijk nemen? Laten we hem alsjeblieft respecteren in zijn oprechte bewogenheid voor de misdeelden! Laten we deze man zijn eigen zoektocht naar God gunnen!

Uiteraard rust op de christelijke fans een extra verantwoordelijkheid om te bidden dat God hun geliefde artiest krachtig gaat aanraken en dat hij zijn licht zo zal laten schijnen dat de hemelse Vader erdoor verheerlijkt wordt. De verleidingen van de duisternis zijn voor een rockster immers even zo groot als zijn mogelijkheden om op een zichtbare manier bij te dragen aan het verlichten van het lot van de armen en verdrukten van onze wereld…

Na dit alles:

Bono heeft Bill Hybels gebeld voor een interview. Hij verkondigde het evangelie van Jesaja en het evangelie van Jezus. (maar ja volgens de auteur Henk van Zon, zou hij wat hij niet zingt liegen?!) en deed een oproep om te zien naar je naaste, mensen met aids en die honger hebben.

De mening van de auteur van het boekje is dat Bono wel gelovig is maar dat U2 een wereldse band is. Wel raar zoveel tegenstrijdigheden! Maar wel duidelijk naar voren komen de teksten van Bono, die wel dubieus zijn zoals het liedje waar hij Psalm 23 bezingt met Bob Dylan. Jezus zegt: Wie niet voor mij is, is tegen Mij.

Trouwens als je LEGE cd's koopt betaal je daar rechten over. Als het kopiëren niet mocht dan zouden ze daar ook niets over heen moeten heffen. Het downloaden is legaal behalve software e.d.

Het programma Kassa ging er afgelopen zaterdag over:

link

Hier wat sites waar je het zelf kunt horen als Backmasking wel of niet werkt. Overigens zijn er wel artiesten die het toegeven dat ze backmasking hebben toegepast. Een plaat van Stix bijvoorbeeld. Daar waar openlijk een waarschuwing op stond.

link

link

wwww.backmaskingonline.com

Plaat van Prince erg duidelijk te horen:

link

En voorruit:

link

En Jan Smit:

link

link

Deze song van Paul McCartney heb ik nooit gezien in google maar als ik de bewuste plaat bewust draai hoor ik toch echt:

n wonderful Christmas van Paul McCartney : Simpely we know He's not exist. What is He? What He said? Master Risen, Beelzebul.

Backmasking kan door speciale technieken worden toegepast. Er was ook iemand die artiesten leerde achteruit te spreken.

Alle meiden opgelet (van M-kids) wordt achteruit: (dit bij de zin, meiden opgelet! meiden pret)Save the Devil save the Evil. Hoor ik dan vervolgens. Een plaat van K3 het nummer toveren als ik het goed heb. Als ik die achteruit draai hoor ik "Zijn woord is zijn woord, zijn woord is Beelzebul. In een interview geeft K3 aan dat elke woorden een betekenis hebben. Nadat ik Bond Tegen Het Vloeken getipt had werd het opeens erg populair nieuws....

In een andere song van Iron Maiden zingen zij dat ze niet de zonen van God zijn. Erg eerlijk van ze om dat te zingen.

Andere tekst zie ik wat positiefs?

For the greater good of God

He gave his life for us he fell upon the cross

To die for all of those who never mourn his loss

It wasn't meant for us to feel the pain again

Tell me why, tell me why

Citeer:

e are not the sons of God

We are not his chosen people now

We have crossed the path he trod

We will feel the pain of his beginning

Shadow fingers rise above

Iron fingers stab the desert sky

Oh behold the power of man

On its tower, ready for the fall

Knocking heads together well

Raze a city, build a living hell

Join the race to suicide

Listen for the tolling of the bell

Out of the universe, a strange love is born

Unholy union, trinity reformed

Yellow sun its evil twin

In the black the wings deliver him

We will split our souls within

Atom seed to nuclear dust is riven

Out of the universe, a strange love is born

Unholy union, trinity reformed

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Bury your morals and bury your dead

Bury your head in the sand

E=mc2 you can relate

How we made God with our hands

Whatever would Robert have said to his God

About how he made war with the Sun

E=mc2 you can relate

How we made God with our hands

All nations are rising through acid veils of love and hate

Chain letters of Satan, uncertainty leads us all to this

All nations are rising through acid veils of love and hate

Cold fusion and fury

Divide and conquer while ye may

Others preach and others fall and pray

In the bunkers where we'll die

Where the executioners they lie

Bombers launch with no recall

Minute-warning of the missile fall

Take a look at your last sky

Guessing you won't have the time to cry

Out of the universe, a strange love is born

Unholy union, trinity reformed

Out of the darkness

Out of the darkness

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Out of the darkness, brighter than a thousand suns

Holy Father we have sinned

Interview Iron Maiden in Metal Bijbel!

link

Verder vind ik het liedje Bring Your Daughter To The Slaughter niet echt plezierig. Het nummer Can I play with Madness vind ik wel een leuke nummer dat ik goed ken. Toen ik 10 jaar was had ik voor het eerst een radio. En meestal waar je in je jeugd met muziek bent groot gebracht blijf je ook vast houden. Ongeveer van je 15-20e levensjaar geloof ik.

---

Samengevoegd:

leven saintly shrouded men

Silhouettes stand against the sky

One in front with a cross held high

Come to wash my sins away

Standing alone in the wind and rain

Feeling the fear that is growing

Sensing the change in the tide again

Brought by the storm that is brewing

Feel the anxiety hold off the fear

Some of the doubt in the things you believe

Now that your faith will be put to the test

Nothing to do but await what is coming

Why the is God still protecting me

Even when I don't deserve it

Though I am meant to face this alone

Asking the question time and again

Praying to God won't keep me alive

Inside my head feel the fear start to rise...

They'll be saying their prayers when the moment comes

There'll be penance to pay when it's judgment day

And the guilty'll bleed when that moment comes

They'll be coming to claim, take your soul away

The sign of the cross

The name of the rose... a fire in the sky

The sign of the cross

They'll be comming to bring the eternal flame

They'll be bringing us all immortality

Holding communion so the world be blessed

My creator, my God'll lay my soul to rest

The sign of the cross

The name of the rose... a fire in the sky

The sign of the cross

Lost the love of heaven above

Chose the lust of the earth below

Eleven saintly shrouded men

Came to wash my sins away

Maar het was ook nog eens zo dat Jezus ergens predikte dat heel veel mensen weggingen. Het is belangrijk dat je dingen bespreekbaar kunt maken. Een Christen zou daar open voor moeten staan. En niet reageren als iemand je feedback geeft gelijk de bal terug gooien wat de ander zoal niet goed doet. Deze dingen moet je direct denk ik uitspreken zodat je weet wat je aan elkaar hebt.

Als christen wil ik zo goed mogelijk met mijn medemensen omgaan. Natuurlijk vind ik het niet leuk als iemand zegt dat ik iets niet goed heb gedaan. Dan doe je eerst een schilt om. Maar ik heb me aangeleerd door te vragen wat precies de ergernis is. Ik beschouw feedback als een cadeau waar je aan kunt werken. Je kunt het dan SMART omschrijven

Een tijd geleden ben ik geweest bij de Koninkrijk zaal van de Jehovah's getuigen. Deze meneer had het over het bidden en welke manieren je dat kon doen. Dat was een fijne preek vond ik waar je wel wat aan had. Echter na zijn preek kwamen vragen uit het tijdschrift Wachtoren. De kinderen moesten dan beantwoorden hoeveel Jehovah's getuigen in een bepaald land waren. Het antwoord kon je dan halen uit dat tijdschrift.

Ik had de vraag hoe ziet het met de Grieken en/of Joodse mensen die de taal machtig zijn van de Bijbel? Want volgens de Jehovah Getuigen is de Bijbel in Nederland verkeerd vertaald. Daarom hebben zij ook de Nieuwe Wereld Vertaling. Maar hoe zit het met die mensen die Grieks kennen? Die kunnen toch geen verkeerde vertaling hebben?!

Kan iemand hierop een antwoord geven? De J.G. konden mij dat namelijk niet. Ze vonden het wel een goede vraag van mij.

Mijn ouders zijn al weer bijna 10 jaar geleden gescheiden. Mijn moeder welke leidt aan borderline en manisch depressiviteit is toen gescheiden van mijn vader.

Mijn vader heeft paar jaar geleden een nieuwe vriendin gevonden. Mijn moeder zoekt ook weer een partner en had er onlangs een tijdje er een. Zij vond dat ik blij voor haar moest zijn. Maar hoe kan ik er blij mee zijn als ik denk dat het onbijbels is? Ik heb veel boekjes gelezen hierover (trouwen/hertrouwen). Een boekje van (ik geloof) dominee Koekkoek geeft aan dat het wel geoorloofd is maar die maakt soms kromme redenaties als ik dat zo lees. Bijvoorbeeld dat de discipelen van Jezus (Yeshua)

Zie website van ds. Koekkoek:

link

Beste Gorthaur,

Zou die tekst niet slaan op Jezus? Jezus zou ons niet gaan kruisigen. Als je het zo gaat bekijken kun je overal denk ik wel de vraag stellen wat is het probleem met deze tekst. En kinderen van de verdoemden, dat klinkt niet al te positief.

Als je verplicht moet trouwen als je sex hebt gehad en je hebt meerdere partners gehad?! Pardon. Ik heb het niet in de Bijbel kunnen vinden dat het dan moet. Was het ook niet zo in de Bijbel dat je ouders je meisje moeten gaan zoeken en daarmee je moet gaan huwen?

Wel is het zo dat wanneer je sexuele zonde begaat, je ook zondigt tegen je lichaam. Dit snap ik zelf niet helemaal.

Ik hoorde laatst iemand zeggen "wat is het toch saai je hele leven te delen met 1 man" Na 3 jaar ben ik het uitgekeken en dan is het tijd voor een nieuwe partner. Zo kun je er ook over denken. Maar soms lijkt het wel dat het handiger is dat je nog een vrouw hebt. David was gezegend zelf met meerdere vrouwen.

J. Fijnvandraat zegt het volgende:

Actueel gesprekspunt

Vroeger kwam het onderwerp 'polygamie' vrijwel alleen ter sprake als we het hadden over de Mormonen. In de begintijd van deze beweging werd door de aanhangers ervan polygamie algemeen als geoorloofd aanvaard. Zelfs werd dit huwelijksverband door hen met een beroep op de Bijbel gepropageerd.

In later tijd heeft men in de staat Utah de polygamie afgeschaft. Dat gebeurde echter onder politieke druk, men wilde namelijk de staat Utah niet als staat erkennen als de polygamie er gehandhaafd bleef. De Mormonen hebben hun opvatting over polygamie echter nooit als leerstellig onjuist veroordeeld. Zelfs is er een bepaalde afsplitsing binnen de beweging ontstaan waarin men in de praktijk de polygamie (nog steeds) handhaaft.

Actueler is het onderwerp geworden door de herleving van de Islam in onze tijd. In principe staat de Islam namelijk een meervoudig huwelijk toe. Daar de Nederlandse wet een dergelijk huwelijk niet erkend, komt het in ons land voor, maar het is wel veel meer een gespreksonderwerp geworden dan vroeger .

Daarbij stellen christenen zich dan vaak de vraag waarom polygamie eigenlijk niet mag, het wordt immers nergens in de Bijbel verboden? Genoeg reden dus om ons eens in dit onderwerp te verdiepen.

Niet verboden, maar wat zegt dat?

Er staat inderdaad nergens in de Bijbel dat een man niet meer dan een vrouw mag hebben. Nu bestaan er ten opzichte van zaken waarover de Bijbel zich niet expliciet uitspreekt twee meningen die beide eenzijdig zijn. De ene opvatting luidt:

Wat niet geboden is, is verboden.

Een dergelijke stelling voert tot wetticisme en biblicisme. De andere mening is: Wat niet verboden is, is toegestaan.

Deze stelling voert tot willekeur.

Zo hoort men ten aanzien van de kwestie van de polygamie enerzijds de uitspraak: er staat nergens dat het mag, dus het is verboden, maar anderzijds verneemt men zoals al opgemerkt ook wel geluiden als 'Er staat toch nergens dat het verboden is'', dus mag het.

De voorstanders van de ene zowel als van de andere 'stelling' vergeten echter dat we als christenen niet enkel leven bij op zichzelf staande geboden of verboden, maar bij het onderricht dat we in het hele woord van God vinden. Daarbij geldt het bekende gezegde: 'Een goed verstaander heeft aan een half woord genoeg' of beter: een goed verstaander luistert naar de tendens die we in heel de Schrift vinden.

Voorbeelden van polygamie bij gelovigen in het OT.

Het voorgaande neemt niet weg dat we in de Bijbel diverse voorbeelden vinden van een polygaam huwelijk en dat niet alleen van godvijandige personen zoals Lamech (Gn 4: 23), die zover wij weten de eerste was die zich meer dan een vrouw nam. Nee, ook diverse Godsmannen in de oude bedeling hadden twee of meer vrouwen. Neem Abraham, de vader van de gelovigen, hij had in elk geval twee vrouwen. Zijn kleinzoon Jakob leefde met vier partners. Elkana had er twee, Hanna en Peninna, en David de man naar Gods hart,bezat er een stuk of tien en dan nog de nodige bijvrouwen. Salomo spant de kroon hij kon keus maken uit duizend vrouwen om er het bed mee te delen. Voorbeelden dus te over van bigamie of polygamie.

Maar hoe zit het dan met David?

Maar er is meer, want ten aanzien van David zegt God: 'Ik heb u gegeven het huis van uw heer en de vrouwen van uw heer in uw schoot' (1 Sm 12: 8). Wat wil je bij zo 'n krasse uitspraak dan nog tegen polygamie inbrengen?!

Deze uitspraak betekent niet dat God in tegenstelling tot het voorbeeld van Adam en Eva aan David tien vrouwen gaf. Die tien vrouwen nam David zelf .

Bij dit woord van God moeten we naar de bedoeling van deze uitspraak vragen en die beschouwen om de samenhang van de tekst.. Wel de zaak is dat David er meer vrouwen op na kon houden omdat hij de positie van koning van God had gekregen en God hem de overwinning had geschonken over het huis van Saul. Die positie had hij niet aan zichzelf te danken, maar aan de Heer (zie 2 Sm 12:7) In die zin had God hem die vrouwen gegeven en hij had daar genoeg aan moeten hebben, maar hij pikt het ene schaap bij zijn buurman weg. Door overspel en doodslag verwerft hij zich Batseba..

De algemene les van de Bijbel

In gevallen zoals bovenstaande is het van belang - zoals al opgemerkt - de algemene les van de bijbel na te gaan en daarna te kijken naar die teksten die daarmee in strijd schijnen te zijn. Die algemene les vinden we in Gn 2:24. Ten eerste lezen we daar dat God aan Adam een vrouw gaf en niet meerdere,

Ten tweede lezen we een woord dat slaat op de toekomst te weten: 'daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen en zij zullen tot een vlees zijn'. Het woordje 'zij' slaat op die man en zijn vrouw. Van meerdere vrouwen is helemaal geen sprake. Er staat zijn vrouw en niet zijn vrouwen aanhangen.

Dan is er nog een derde punt: in Mt 19:5 voert de Heer Jezus deze tekst namelijk aan in zijn gesprek met de Farizeeën en preciseert Hij de uitspraak uit Gn. 2 met de woorden 'en die twee zullen tot een vlees zijn'. Er wordt dus niet over meerdere personen gesproken die op een of andere manier in de huwelijksband begrepen zouden zijn.

Dit geeft al duidelijk aan wat Gods gedachten over het huwelijk zijn.

Maar er is meer, we hebben ook de les van de praktijk. Zien we naar de polygame huwelijken in de Bijbel dan merken we op dat zo'n verbinding hopeloze moeilijkheden met zich meebrengt.

Zie naar de verdeeldheid in het gezin van Abraham. Let op de jaloezie in het gezin van Jacob. Zie naar de situatie in het gezin van Elkana en merk de dramatische toestand op in het gezin van David.

Een vrouw kan haar man niet met een ander delen, ze wil hem alleen bezitten en een man kan in een polygame verbinding niet van elk van zijn vrouwen precies evenveel houden en dat wekt altijd jaloezie op.

Het polygame huwelijk houdt bovendien een vernedering voor de vrouw in, want zij alleen is dan kennelijk geen volwaardige partner.

De man van een vrouw

Gaan we naar het Nieuwe Testament dan moet 1 Tm 3:2 zo gelezen worden dat een man die met meerdere vrouwen getrouwd was (wat toen in heidengebieden voorkwam, net als nu nog) geen ouderling kon wezen. Zijn huwelijk was geen voorbeeld voor anderen.

We merken ook dat in al die gevallen waar over het huwelijk gesproken wordt ( Rm 7; 1 Ko 7, e.a.) het steeds gaat over een man en een vrouw.

Helaas is de zonde ingekomen en ging begeerte een rol spelen. De mens (man) 'had niet genoeg' aan een vrouw en wilde meer sexuele vrijheid en bevrediging (wat men echter aan de vrouw niet toestond). Zo deed het polygame huwelijk zijn intrede.

De aartsvaders hebben helaas de 'wereldse' gewoonte die met Lamech begon overgenomen. God heeft ze daarover niet in directe zin bestraft, maar de kwalijke gevolgen hebben ze wel degelijk geoogst in hun leven.

Kortom: Polygamie is niet naar Gods gedachten en roept de veroordeling over zich af in de praktijk

Dag Freddy,

Erg vervelend dat dit in de kerk voorkomt. In de kerk zou dit niet zo mogen zijn. Iemand zei tegen me "Je gaat om God naar de kerk niet om de mensen". Maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Dan zou je ook thuis kunnen blijven en de kerkdienst volgen via internet of op de radio. Tot slotte heb je ook mensen nodig. Ik denk dat de kerk ook een hele verantwoording heeft.

In de kerk waarheen ik ging had men niet echt oog voor een andere. Toen mijn broer overleden was. Tja, alles in mijn eentje verwerkt en contacten ging ik uit de weg. Teleurgesteld in de medemens misschien? Of dat mijn ouders gescheiden waren, dat kan toch niet?! In de Bijbel staat als 1 lid lijdt, dan lijden alle leden mee. Immers het is 1 lichaam.

Voor sommige mensen is dit een reden om niet meer naar de kerk te gaan. Toch verlangd God er naar dat we wel gaan. Daarom is die regel uit Mat. 18:15 ook denk ik opgesteld. Vergeving en erkenning speelt hier een belangrijke rol in. Onvoorstelbaar dat Jezus toen Hij aan het kruis hing tot zijn Vader bad: Vader vergeef het hun, want zij weten niet wat ze doen!

Bedankt voor je welkom!

Volgens deze link: link

zou Bono geloven dat de Moslims/Christenen/Joden 1 geloof zijn en dat het zeg maar kort door de bocht wel goed komt omdat het allemaal waarheid is. Wat moeten we hier van denken?!

Citeer: Hes walking like a dead man

If he had lived he would have crucified us all

Hij loopt als een dode man. Als hij nog geleefd had zou hij ons allemaal kruisigen.

Ik kan me voorstellen dat als je de muziek leuk vind het wilt gaan ontkennen dat het niet goed zou zijn. Dat had ik ook altijd gedaan met de Pet Shop Boys en the Beatles. Ik denk dat je alleen maar de platen hoezen van Iron Maiden hoeft te kijken. Als ik daar naar kijk word ik bang van binnen. Zou je samen met Jezus de muziek van Iron Maiden kunnen beluisteren? Aan de vruchten herkend men de boom. Laat iemand dan in wijsheid binnen als iets goed is of niet.

Misschien dat er iemand feedback kan schrijven op de heer Geelhoed?! Dan wel in liefde en opbouwende feedback! Anderzijds we moeten alles wel toetsen toch dat het wel goed is. Daar wijdt de heer Geelhoed een hele website aan.

U spreekt namens andere mensen? Tot slot moet je als Christen de wil hebben om op Jezus te lijken.

Wat te denken van deze tekst van Iron Maiden? Volgens mij is dat tegenstrijdig met de Bijbel.

Hes walking like a small child

But watch his eyes burn you away

Black holes in his golden stare

God knows he wants to go home

Children of the damned

(repeat another 3 times)

Hes walking like a dead man

If he had lived he would have crucified us all

Now hes standing on the last step

He thought oblivion well it beckons us all

Children of the damned

(repeat another 3 times)

Now it burns his hand hes turning to laugh

Smiles as the flame sears his flesh

Melting his face screaming in pain

Peeling the skin from his eyes

Watch him die according to plan

Hes dust on the ground what did we learn

Youre children of the damned

Your backs against the wall

You turn into the light

Youre burning in the night

Youre children of the damned

Like candles watch them burn

Burning in the light

Youll burn again tonight

Youre children of the damned

---

Samengevoegd:

Een uitspraak van Iron Maiden in destijds NCRV Paperclip: Ik wou dat het legaal was om iemand te vermoorden. Ik zou zeggen ik ook en schiet u meteen dood. Dit meen ik natuurlijk niet, maar een opmerkelijke reactie van deze band.

link

Van Goodfight.org alleen vind ik die organisatie soms extreem. Bovengenoemde gaat over Iron Maiden en Aleister Crowley. Gaat o.a. over menselijke offers.

Ja zekers in liefde over brengen! Op een normale manier, zonder hoog dunken of betweterig te doen.

Bedankt voor uw reactie, leuk! Meestal draai ik bij een omroep seculiere muziek met gospel tussen door. Bijvoorbeeld David Meece of Amy Grant. Meestal geen muziek waarin Jesus of God voorkomt. Dit om mensen die niet gelovig zijn tegen het borst te stoten. Maar een plaat van George Michael "Jesus to a child" kan op eens wel?!