Gaitema

Kort door de bocht, want waarom hebben de eerste christenen ze al direct veranderd dan? Lees de bronnen maar na. Jezus was in Johannes 5:17 trouwens duidelijk genoeg. En werkelijk waar, ik ga dat gedoe met die zondagse "Je mag dit en dat niet regels" niet eens meer proberen. Dat lukte me toen al niet en toen deed ik al haast het zelfde als nu. Mee eens. Ik begin er daarom vanuit mij zelf in het dagelijks leven er nooit over, om het geduvel uit de weg te gaan.

Wij strepen het niet door, het komt dagelijks tot wasdom! Jezus zei vanwege het commentaar van de Joden dat Hij op de sabbat mensen genas dit: "Mijn Vader werkt aan één stuk door, en daarom doe Ik dat ook." (Johannes 5:17) Los van de vraag wanneer God Zijn rustdag nam. Ik las eens iemand uitleggen dat deze rustdag voor God nog moet aanbreken. Maar met stellige zekerheid wil ik niet beweren dat Hij al niet eens een rustmoment zou hebben genomen. Echter, zelfs toen bleef God aan het werk met Zijn schepping draaiende te houden.

Daarbij, waarom hebben de eerste christenen de zaterdag niet aangehouden? Dat wil hij zich niet afvragen ? Ik was vandaag trouwens gewoon aan het werk, om de vrije dagen met kerst op te vangen.

Nergens ?

Inderdaad. Waar het hart vol van is.. ?

Ik bedoel de zondag als "sabbat" zien is iets gereformeerds. Evangelischen en katholieken houden het vooral als een dag waarop we de opstanding van Jezus vieren en daarnaast houden ze vaak het wel als een vrije dag van werk. Echter niet vanwege het 4de gebod. Maar puur om het sterven voor onze zonden te gedenken en de opstanding van Jezus te vieren.

Ik ken wel een Duitse situatie met een Lutherse predikant die de demonen uitdreef bij een gezin. Of dat het zelfs is weet ik niet. Volgens mij was dat niet in het openbaar. Het lijkt me gemakkelijk te stellen dat als je met demonische belastingen een arts wilt raadplegen, dat je dan een christelijk arts moet hebben. We hebben er één in onze gemeente. Of hij je daar dan mee kan helpen, weet ik dan ook weer niet. Wel zal die zeker kunnen helpen bij psychische klachten. Lastig wordt het als een arts demonische klachten psychisch noemt en een christen psychische klachten demonisch noemt.

Ik ben evangelisch geworden vanwege de gaven van de Heilige Geest die er meer tot uiting komt. In de PKN wordt er wel "soms" over gesproken, maar weinigen hebben er ervaringen mee. Velen in de PKN staan er zelfs sceptisch tegen over. Weerstand er tegen vonden we minder in evangelische kringen.

Ik heb uren in dit topic gestoken, alleen maar vanwege die ene zondag van de gereformeerden en de zaterdag van de Messiaanse joden ten opzichte van de dagelijkse sabbat van de rest van de christenen uit te leggen en niemand van jullie nam moeite zich er werkelijk in te verdiepen. Zou ik dan nog meer zinloos uren er in steken? Waarom doen anderen dat hier niet? Omdat ze weten dat het zinloos is het te doen. Hun voorbeeld volg ik. Lees de bijbel maar, bid erom en word zelf wijs. Ik leg het aan de voeten van Jezus neer. Zelfs Levi houdt het voor gezien hier. Dat zegt mij genoeg.

Als het 2000 jaar geleden al door de meerderheid van de christenen zo gezien wordt en hier op het forum ook Kaasjeskruid het los van mij zo ziet, zie ik ze dan vliegen of zou het werkelijk in de bijbel staan? Ik ga geen tijd en energie erin steken het voor je op te zoeken. Je legt het toch anders uit, dan dat er staat. Het zou energie en tijdverspilling zijn. Alleen al jouw respectloosheid naar mij toe in bewoordingen als "valse vroomheid" is voor mij voldoende reden om jou niet parels voor jouw wettische voeten te gooien.

Veel christenen vertonen een patroon, ze richten zich op "uiterlijk vertoon". Je moet dan "dopen, avondmaal vieren, of de eucharistie, belijdenis doen, zondag eren, sabbat eren, vasten, handen opheffen of vouwen of knielen bij het bidden of juist staan, ogen open of juist dicht, de feesten vieren etc..", maar God wil geen uiterlijk vertoon, maar een "innerlijke van hart tot hart relatie met ons". Dan doe je Gods wil, als je één met Hem bent 24 uur per dag. Zodat je zelfs een ontmoeting met Hem hebt in jouw dromen.

Alle dagen zijn gelijk. Hij doet het goed. Je hoort Gods geboden in jouw hart te houden. Niet in uiterlijke vertoningen. Als je in jouw hart God volgt, dan uit zich dat ook in daden van barmhartigheid. Elke dag is dan één groot pinksterfeest, waarin je dan in vuur en vlam staat voor de Heer.

Nee vriend. Ik heb het over de aantrekkingskracht van de charismatische vernieuwingsbeweging in de RKK. Dat doet daar Randkerkelijken weer naar de kerk gaan.

Laten we het daar maar op houden.

Dus ik heb gelijk. Je hebt je totaal niet verdiept in alles waar ik heel veel tijd en energie ingestoken heb.

Je snapt geen donder van wat ik bedoel met de sabbat houden. Dat is niet "niks doen", maar bevrijdt worden van de slavernij van satan en het Koninkrijk van Jezus ingaan. Als je de link van Peter had doorgespit, dan had je dat al lang geweten. Ik zie dat je nu dus vooral zelf aan het woord was en niet werkelijk verdiept hebt in de materie die Peter aandroeg en wat ik verder aandroeg. Van de slavernij van Satan overgaan naar het Koninkrijk van Jezus "is" wat de sabbat ons leert. Dan ga je niet niksen, maar juist de naaste dienen vanuit de Heilige Geest! Dan ga je juist voor God aan de bak!

Ik zie geen gesprek. Ik heb twee uur die ene nacht gewerkt aan mijn antwoord aan jou. Ik heb de link van Peter met de geschiedenis van de sabbat in de vroege kerk gelezen. Ik heb die lijn gevolgd. Ik heb een link gegeven die ik zelf vond van dhr. Ouweneel. Ik heb mijn werk prima gedaan en nu zit ik opgescheept met mensen die er niets van willen weten. Zich daar over niet willen verdiepen en mij gereformeerd willen maken. Ik wil dat niet! Ik heb mijn keuze gemaakt en wens niet meer allerlei beschuldigingen aan te horen, alsof ik een goddeloze levensstijl er op na houd. Ik handel vanui

Zorg dan maar dat je Het Hoofd erbij houdt. En ik geef toe, dat je niet de rust van Jezus kent vind ik schokkerend. Ik wil ook met dit onderwerp stoppen. Het loopt niet prettig.

Ik stop met deze discussie. Ik heb uren in dit topic gestoken en ga nu weer aandacht op andere topics en mijn gezin richten.

Wat een vreemde vraag.

Jullie hebben mijn omgang met de sabbat niet begrepen. Anders zouden jullie dit niet denken. Het leven met Christus "is" leven in de sabbat. Ik laat het niet vallen. Klinkt grappig, maar de denkfout zit niet bij mij, want ik leef in de sabbat in vrede met Jezus ?

Ik kan alleen voor jullie bidden denk ik. En wat Thorgem zegt kan nog wel eens gebeuren, in tijden van tegenspoed zoeken er mensen de kerk weer op. Dank voor het delen.

Dat is wel een voorsprong op menig protestantse kerk. Als er maar naar doorverwezen kan worden. Dat is belangrijk. Ik heb een katholieke vriend die een demoon thuis zag, met enige regelmaat. Hij is niet naar de dokter gegaan, maar naar zijn pastoor in Enter. Hij adviseerde hem om iedere keer als hij de demoon zag de rozenkrans te bidden. En warempel, de demoon verdween voorgoed. Snap ik niks van, maar het hielp wel wat had een dokter hem gezegd, denk je?

Ik las eens van de pater Amadeüs die een katholieke exorcist was dat veel priesters tegenwoordig er weinig ervaring mee hebben. Overal speelt het probleem, dat je de juiste persoon moet hebben.

Wat Tomega zegt bedoel ik eigenlijk ?