Eulogía

Quote: Op woensdag 01 juli 2009 10:24:51 schreef Skippy het volgende: [...] Dat is iets compleet anders. Gered worden heeft te maken met een keuze die je zelf maakt. Een atheïst kan op ditzelfde moment denken: "Ik word volgeling van Jezus", bidden en christen worden. Dat heeft hij helemaal zelf in de hand. Maar je denkt toch niet dat een zieke op dit moment kan zeggen: "Weet je wat, ik wil helemaal niet ziek worden en ik ga geloven dat ik genees", en meteen zijn ziekte verliezen. Ik vind het behoorlijk stuitend dat je dit zegt, en heel kwetsend. Alsof er mensen zijn die ziek willen

Quote: Op woensdag 01 juli 2009 07:53:49 schreef Michiel het volgende: [...]In mijn ogen ben jij een voorbeeld van die charismatische gemeenten die Mr. Emilio aanduidt. Jij blijft heel erg hameren op de extentiele uitingen van de Geest en roept tussen de regels nog even door dat iemand die niet genoeg gelooft niet genezen zal. Jij bent een voorbeeld van het nadruk leggen op het spreken in tongen en andere Geestes gaven, dit gaat in tegen de Schrift, waarin Paulus ons waarschuwt dat de gave niet bedoelt zijn om ons op de borst te kloppen, maar ten opbouw van de gemeente. Is het je ook we

O.k. een medicus zou mij moeten vertellen of iemand met een verbrijzelde schedel nog iets zou kunnen zeggen. (Of bijvoorbeeld een onderzoeker die zou kunnen zeggen of iemand überhaupt een molensteen op het hoofd kan overleven o.i.d. .)

Moeilijk toe te lichten. Ik vind er niets vreemds aan. Er zijn wel passages in de Bijbel die ik vreemder vind. Ik denk dat de TS het vreemd vindt omdat Abimelek het zo'n schande vindt door een vrouw te worden gedood, maar ik denk dat dat in die cultuur (oosten) zo was. In onze samenleving wordt dat vaak wel als vreemd gezien. Ik zelf zou het ook niet op de manier van Abimelek bekijken.

Ik geloof niet dat die hoge leeftijden symbolisch zijn bedoeld. Vrees voor Jahweh leidt inderdaad tot hoge ouderdom. Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 21:12:36 schreef Maccabeus het volgende: Ach, ik wil de Bijbel helemaal niet belachelijk maken hoor. Ik houd enorm van de Heilige Schrift. Maar soms kom je wel eens dingen tegen die je wenkbrauwen doen fronsen, of waar je een beetje om moet lachen. Wat dacht je bijvoorbeeld van dit verhaal: Abimelek drong tot vlak bij de toren door en begon de aanval. Maar toen hij bij de toegang was en die in brand wilde steken, wierp een vrouw

Dat weet ik niet. Ik weet niet welke charismatischen jij tegenkomt. Ik weet ook niet wat jouw definitie is van charismatischen; welke individuen, stroming, gemeenten, enz. jij er onder schaart enz. . Daarom kan ik er op dit moment weinig over zeggen en er op dit moment nog niet op antwoorden.

Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 21:36:24 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Het zou je toch juist nederig moeten maken? Bewust van je afhankelijkheid van God? Ik ben een aarden vat en de God die het Al bestiert, kiest er in Zijn alwetendheid voor om mij te gebruiken. Dit is geen valse nederigheid... Mee eens.

Ik weet niet of dat in Charismatische kringen zo gaat. Ik houd me normaal gesproken weinig met uiterlijkheden bezig. Het gaat mij om redding van mensen en herstel van levens van mensen door de kracht van God, tot eer van God.

Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 21:08:32 schreef Skippy het volgende: [...]Dat vind ik zo'n vreemde redenatie. Alsof het de schuld is van mensen zelf dat ze nog niet genezen zijn. Bah! En hoe zit het dan met mensen die niet gered worden? Is dat Gods schuld of de schuld van de duivel of de schuld van mensen? Quote: Wat betreft de doop van de Heilige Geest: ik heb het idee dat er in bepaalde charismatische kringen wordt gedaan alsof je per se een fantastische bovennatuurlijke ervaring moet hebben gehad, anders ben je niet gedoopt in de Heilige Geest. Ik denk zelf dat mensen

Ik oordeel over niemand. Ik relateer de Doop met de Heilige Geest ook niet aan zieleheil/behoudenis/redding. De Doop in de Heilige Geest is er alleen maar voor bedoeld om in grote kracht het evangelie te verbreiden over de hele wereld. De Doop in de Heilige Geest kan een gelovige ontvangen nádat iemand is gered. Ik weet niet of iemand al dan niet vervuld is. Stel dat ik mij zou bezighouden met te bekijken in hoeverre iemand vervuld zou zijn, dan zou ik geen tijd meer hebben om het evangelie te verbreiden. Er is belangrijk werk te doen in de wereld. Inderdaad gaat het er helemaal niet o

Ik geloof wel dat er een verschil is tussen enerszijds de gelovigen die het evangelie moeten uitdragen door woord en daad (waaronder wonderen enz.) en anderszijds de gelovigen met een speciale bediening die ter opbouw is van de gemeente, zoals staat beschreven in Ef. 4:11. Niet alle gelovigen zijn apostel, profeet, evangelist, herder of leraar. Hoewel iedereen de taak heeft het evangelie te verkondigen door woord en daad, heeft niet elke gelovige de bediening van evangelist. Ef. 4 11 En Hij heeft zowel apostelen als profeten gegeven, zowel evangelisten als herders en leraars, 12 om de he

Inderdaad kan niet iedereen in tongen spreken. Van mensen die niet gedoopt zijn in de Heilige Geest, kan ik dat niet zeggen. Ook worden niet alle mensen gered en worden niet alle mensen genezen van ziekte. Er komen altijd meer dingen bij kijken. Mensen moeten het aannemen (als ze dat willen) en mensen moeten het geloven (als ze dat willen). Een vrachtwagen die 100 km. per uur kan rijden, maar die een snelheidsbegrenzer krijgt ingebouwd, kan daarmee misschien alleen nog maar 80 km. per uur rijden. De vrachtwagen was er oorspronkelijk voor bedoeld om 100 km te rijden en rijdt ook zo in lan

Hij heeft het al gegeven. Het is alleen aan de gelovige om erin te functioneren. Ik zelf heb bv. nog maar beperkt gefunctioneerd in veel charismata. Ik heb alleen voornamelijk in tongen gebeden, maar zal me nog meer moeten uitstrekken naar de andere gaven om er meer in te functioneren. Ik ken mensen die veel profetischer zijn dan ik, veel meer woorden van kennis en wijsheid hebben dan ik, enz. . Ik heb daar nog maar beperkt in gefunctioneerd.

Je kan streven naar alle gaven en erin functioneren. Maar hoe kun je in tongen bidden als je niet gelooft dat je in tongen kan bidden? Je zal eerst moeten geloven dat God je deze gave heeft gegeven. Daarna kun je in deze gave functioneren. Er is overigens wel een verschil met bedieningen (zie Ef. 4:11). Niet iedereen is een evangelist, profeet, leraar, herder of apostel. Bv. iemand die functioneert in de gave van profetie, hoeft nog geen profeet te zijn. Er zijn gemeenteleden en er zijn mensen die de gemeente toerusten.

Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 14:15:26 schreef de vegaloog het volgende: Denk ik niet. Bovendien zijn er nog steeds vele heiligen, die genezen. Denk aan bijvoorbeeld Pater Pio. Denk aan Emilio Tardiff, zr. Briege McKenna, enz. Zijn deze gedoopt in de Heilige Geest? Overigens is het zelfs mogelijk genezingen te doen als iemand niet is gedoopt in de Heilige Geest. Kijk naar de discipelen die erop uitgingen om te genezen, terwijl het Pinksterfeest nog niet was begonnen. Ook in de vorige eeuw was er John G. Lake die mensen genas nog voordat hij was gedoopt in de Heilige Geest. (John G

Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 14:15:26 schreef de vegaloog het volgende: Eerst noem je wijsheid en kennis minder krachtig dan dingen als tongentaal en genezingen, [...]en nu zeg je zelfs dat het hier gaat om de bovennatuurlijke wijsheid en kennis, zoals Jesus die liet zien. Is jouw idee van de charismata wel bijbels? Ik bedoel maar; ze komen in de Brieven voor, nìet in de H. Evangelien. De Apostelen spreken in tongen, maar van Onze Heer lees ik dat niet. Zo belangrijk was het dan misschien toch niet... ? Het is voor ons mensen bedoel, ter stichting en tot opbouw van de gemeente. Ma

Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 14:15:26 schreef de vegaloog het volgende: Mijn ervaringen en overtuigingen zijn daar heel anders. Als leraar kan ik jou dingen leren waarin ik zelf niet geloof. Juist door niet-christenen komt een christen vaak tot een inzicht wat hem ontbreekt, en wel een diep christelijk inzicht. Zo kan ook een niet-charismaat bij jou iets losmaken, waardoor jij de Geest eindelijk de vrijheid kunt geven. De Geest heeft geen 'in de Geest gedoopte tongensprekers' nodig om iemand in tongen te laten spreken. O.k., mijn opmerking deed ik misschien iets te snel, uit de los

Ja, ik ben ervan op de hoogte dat er meerdere opvattingen hierover bestaan bij evangelischen, pinkstergelovigen en charismatischen. Ik geloof wel dat iedereen in tongen kan spreken. Ik geloof ook dat elke gelovige kan 'streven' naar alle gaven uit 1 Cor. 12. Ik geloof dat -als iemand nog niet in tongen heeft gesproken- deze persoon dat nog wel zal kunnen doen.

Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 14:15:26 schreef de vegaloog het volgende: [...] Ik behoor tot de charismatische katholieken. Charismatische katholieken zijn net zo katholiek als alle anderen, alleen krijgen ze geen paniekaanvallen als de H. Geest ineens aanzet tot een massaal gebed in tongentaal, als Hij ineens iemand een profetie geeft, als Hij ineens iemand de boodschap achter een gebed in tongentaal laat verstaan. Maar charismatische katholieken zijn KATHOLIEK! Het woordje 'charismatische' is een bijvoeglijk naamwoord, en is dus iets extra's bij Katholiek. Je hoort mij ook nie

O.k. dan verschillen we toch nog best van mening. Misschien dat ik dan meer overeenkomsten heb met charismatische katholieken. Ik geloof dat iemand de Heilige Geest in het hart ontvangt bij de bekering, maar dat de gelovige dan nog niet gedoopt is in de Heilige Geest. Paulus pleit niet voor afschaffing van tongentaal, integendeel. Ik zal overigens niet oordelen over mensen die (nog) niet in tongen spreken. Ik geloof dat iemand dan nog de pinksterervaring kan krijgen door het opleggen van handen om zo te worden gedoopt in de Heilige Geest. Degene die handen oplegt, moet dan ook geloven in de

Op Wiki vond ik nog de volgende informatie waaruit verschillen/overeenkomsten tussen de Doop in de Heilige Geest en het H. Vormsel is af te leiden: link en link .

Quote: Op dinsdag 30 juni 2009 01:15:57 schreef Dagmar het volgende: [...] Dat kan Dagmar. Noot vooraf: de opmerking dat ik benieuwd was naar passieve vormen was meer een geintje over het 'zich bedrinken' dan over een verschil tussen 'laten dopen' en 'gedoopt worden' Maar goed. De laatste drie tekstplaatsen van maccabeus hebben in de grondtekst inderdaad passieve vormen, die vertaald worden met 'worden gedoopt'. De verschillende uitgangen, sterk verschillende uitgangen, liggen eraan dat er verschillende tijden gebruikt worden. Het Grieks heeft een vrij vervelende 'extra'

O.k. bedankt voor de informatie. Ik zit niet helemáal op dezelfde lijn, maar ik vind het uitermate interessant wat ik vandaag van enkele katholieken te weten ben gekomen over het H. Vormsel

Dus als ik het goed begrijp is 1 Cor. 12:8-12 een 'onderdeel' van het Vormsel? Het Vormsel is als het ware breder dan 1 Cor. 12:8-12?

Ja, ik denk het wel (mét misschien nog een paar mitsen/maren, maar in principe denk ik wel). Nog een paar vragen aan jou dan om te controleren of we hetzelfde bedoelen: ben jij het er bijvoorbeeld ook mee eens dan dat het vormsel gebaseerd is of zou moeten zijn op 1 Cor. 12:8-12 of er sterke relatie mee zou moeten hebben?