Eulogía

Quote: Op maandag 19 juli 2010 15:08:12 schreef Olorin het volgende: Toch ironisch Eulogia. Dat je enerzijds dan soms zo fel kunt reageren als mensen wat over de gaven van de H. Geest hebben of er negatief over doen, maar dan als het om voor andere kerken helige zaken gaat, in feite niet echt anders daarop reageert. Ik denk dat mijn felheid wel meevalt. Over het algemeen reageer ik erg rustig. Mensen zien natuurlijk niet dat ik vaak rustig en vrolijk aan het typen ben en denken dan misschien dat er een minder blij iemand aan het typen is. Ik zeg trouwens niets onaardigs over zaken

Dan kan jij dus ook in de 9 charismata functioneren. Helaas is de praktijk vaak dat het h. Vormsel een krachteloos ritueel is geworden, terwijl de Doop in de Heilige Geest bij charismatische katholieken wel tot zichtbare kenmerken en werkingen van de Heilige Geest leiden. Als je de gedeelten in de Bijbel bekijkt waar mensen worden gedoopt in de Heilige Geest, zie je dat deze doorgaans gepaard gaan met het spreken in tongen en soms met het profeteren. Er is trouwens een onderscheid tussen 'redding' (het ontvangen van de Heilige Geest als onderpand) en het ontvangen van de Doop in de Heili

De gedoopten in de Heilige Geest zijn wereldwijd trouwens maar ongeveer 500 miljoen.

Inderdaad. Ik doel daarmee voornamelijk op de Doop in de Heilige Geest.

Quote: Op maandag 19 juli 2010 14:37:56 schreef RobertF het volgende: Alleen al hun heiligheid verspreidde een zoete geur (soms letterlijk) van genezing, vergeving, stichting en ook bekering. Dit is ook nu nog het geval. Wat betreft de zoete geur: ik heb nogal eens een geur als wierook geroken (toen de aanwezigheid van de Geest groot was) terwijl er geen enkele wierook was. Anderen kennen dit verschijnsel ook. 2 Kor. 2 14 Maar God zij gedankt, die ons te allen tijde in Christus doet zegevieren en de reuk van zijn kennis allerwegen door ons verspreidt, 15 want wij zijn voor God e

Quote: Op maandag 19 juli 2010 14:37:56 schreef RobertF het volgende: Waarschijnlijk was het in vroegere tijden ook al vrij gewoner dat men bij het ontvangen van de heilige Geest door handoplegging geheel in vervoering raakte en dat uitte door tongentaal, profetie of allerlei uitingen van gelukzaligheid. Tegenwoordig is dat ook nogal gewoon. Quote: Maar men zag dat niet per se als bewijs van ontvangst van de heilige Geest. Kun je dat onderbouwen?

Quote: Op maandag 19 juli 2010 14:20:32 schreef Saint_Eve het volgende: Dat laatste zou kunnen betekenen dat er ook talen tussen zaten die inderdaad een beetje blibberdejap klonken.. Inderdaad, er zijn mensen die naar het Arabisch luisteren en 'gammele, gammele' horen. Ik sprak een keer in het Nederlands tegen iemand anders in het Nederlands, over een Franse jongen: 'Wat zegt die gast allemaal?' De Fransen die erbij waren probeerden mij toen na te praten en zeiden: 'Ge-zugge-ge-zugge?' (Omdat de Nederlandse 'g'-klank voor Fransen nogal overheersend klinkt ) Quote:

Quote: Op maandag 19 juli 2010 13:49:37 schreef Machiavelli het volgende: Geen incoherente klankuitstoting Nogmaals: Hand. 2 13 Maar anderen zeiden spottend: Zij hebben te veel zoete wijn gehad! 1 Kor. 14 2 Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen. [...] 9 Evenzo, indien gij met uw tong geen verstaanbare volzin spreekt, hoe zal men het gesprokene begrijpen? Gij zoudt immers in de lucht spreken? [...] 16 Want anders, indien gij een zegen uitspreekt met uw geest, hoe zal ie

Quote: Op maandag 19 juli 2010 13:39:58 schreef Machiavelli het volgende: Wat is de Schriftuurlijke onderbouwing van deze verschillende vormen? Wat is de Schriftuurlijke onderbouwing van de bewering dat het bij spreken in tongen gaat om het uitstoten van incoherente klanken die voor het menselijk oor geen enkele betekenis hebben? 1 Kor. 14, 1 Kor. 12, Hand. 2.

Quote: Op maandag 19 juli 2010 13:08:30 schreef Saint_Eve het volgende: Sorry, maar dat is dan echt een emotionele uiting van die persoon zelf als er vreemde dingen gaan gebeuren, waaronder de dingen die ik al eerder schreef. Iedereen bij ons is gewoon heel rustig en blijft ook rustig. Had al gezegd dat 1 Korinthe 14:32 zegt dat de geesten der profeten onderworpen zijn aan degene die het betreft. Dus geen oncontroleerbare bewegingen, geluiden etc. Ook in vers 33 staat: Want God is geen God van verwarring, maar van vrede, gelijk in al de Gemeenten der heiligen. En die verwarr

Bij iemand die in klanktaal spreekt, kun je het hele leven bekijken en kun je de vrucht van de Geest herkennen en kun je zien of iemand God dient met zijn/haar leven.

Als je de vrucht ziet van deze werking van de Heilige Geest, zie je dat God ermee verheerlijkt wordt. Dan is ook duidelijk dat deze klanktaal door de Heilige Geest is ingegeven.

Quote: Op maandag 19 juli 2010 07:57:08 schreef Michiel het volgende: Er zijn filmpjes op youtube te vinden dat kinderen(!) in klanktaal zouden spreken. Echter heeft Paulus ons ook gewaarschuwd dat we niet mogen spreken op het moment dat er niet iemand met de gave van vertalen aanwezig is, dat lijkt soms niet van belang. Klanktaal is een gave, maar zonder de mogelijkheid te vertalen moet je het zwijgen er toe doen. (1 Korinte 14:1-6)[...] Inderdaad kunnen kinderen ook in klanktaal spreken (Hand. 2:17). 1 Kor. 14 gaat over een juiste orde in de gemeente en het is niet de bedoeling d

Op welke lijstjes doel je?

Ik snap ook niet waarom sommigen zo spectaculair over tongentaal doen. Tongentaal is een van de negen gaven die in 1 Kor. 12 staan. 8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. Deze charismata hebben overigens geen betrekking op

Quote: Op maandag 19 juli 2010 01:58:19 schreef Olorin het volgende: Eveneens als dat je als christen niet met je auto door rood mag rijden. In de bijbel staat nergens een stoplicht of auto beschreven. Observatie1: Iets brabbelen en tongentaal doen, of na doen wat je hoort kan iedereen. Kijk maar naar mensen die er de draak mee willen steken. Observatie2: Andere religies komt een fenomeen voor wat iets weg heeft van tongentaal. Schrift1: Gaven van de Geest kunnen nagebootst worden terwijl ze vals zijn: zie bijvoorbeeld de valse profetie. Schrift2: Niet iedereen kan in tonge

Verschillende mensen kunnen op verschillende momenten in verschillende gaven functioneren. Mensen functioneren niet tegelijkertijd in alle gaven, maar de een spreekt in tongen, daarna kan een ander het uitleggen enz. . Al die gaven werken met elkaar samen. Zo werken genezingen bijvoorbeeld ook samen met een woord van kennis en een woord van wijsheid. Tongentaal is inderdaad geen geheimtaal. Het uitleggen van tongentaal en het profeteren zijn ook geen letterlijke weergaven van wat God zegt/weergeeft, maar God geeft een indruk die mensen in hun eigen taal kunnen doorgeven aan andere mens

Quote: Op maandag 19 juli 2010 00:04:28 schreef Olorin het volgende: Zeker! Het staat er dan ook even expliciet in als dat je als christen niet met de auto door rood mag rijden. Daarbij heeft de Heer ons ook geschapen met verstand. Het is een ongefundeerde bewering. Quote: In dat hoofdstuk staat het, in meer regels dan een enkel vers. Welke regels? Quote: Op maandag 19 juli 2010 00:09:37 schreef Sigur Ros het volgende: 'Ongeveer'? Hij vertelt het gewoon, maar het heeft soms met het menselijke (on)vermogen te maken om Hem exact te kunnen verstaan.

Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:50:47 schreef Olorin het volgende: Dat het feit dat hij daar niks zegt over imitatie nog niet betekent dat er geen imitatie bestaat. Het is wel goed als een bewering op het woord van God gebaseerd is. Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:50:47 schreef Olorin het volgende: 1 Korintiërs 12 Welk vers?

Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:42:44 schreef Jon het volgende: God heeft de wetenschap bedacht? Bedoel je niet dat God de mens het intellect heeft gegeven om deze te bedenken? Ik had de post al aangevuld. Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:46:19 schreef mark33 het volgende: Haha, God is gecreerd door de mens om antwoord op vragen te vinden waar we geen antwoord op weten. Het zit in de menselijke aard, wij moeten antwoorden hebben. Hoe kan een mens nu een God maken? Kan een pot een pottebakker maken?

Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:36:03 schreef Olorin het volgende: De bijbel spreekt in die tekst over streven naar profeteren en zegt niks over valse profeten, toch spreekt de bijbel elders daar wel over... Wat wil je daarmee zeggen? Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:36:03 schreef Olorin het volgende: Ook zegt Paulus dat kennelijk niet iedereen de zelfde gaven heeft. Waar zegt hij dat?

Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:09:15 schreef mark33 het volgende: Eigenlijk voor iedereen die nadenkt.. Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:38:48 schreef Jon het volgende: Ja, dat ligt aan het web natuurlijk. Ik denk niet dat mark het bedoeld in de zin van onsamenhangend, want dat is het christendom niet. Het is zelfs een bijzonder samenhangende filosofie imo. Desalniettemin bedoeld hij waarschijnlijk wel dat het 'bedacht' is en dat zul je ook niet met hem eens zijn. Het is bedacht door God, zoals God ook de wetenschap bedacht heeft voor mensen, zodat mensen een b

Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:07:24 schreef Jon het volgende: Een gedachtespinsel komt op mij eerder over als een web van gedachten. Wat imo niet impliceert dat het even vlug bedacht is. Ook dan vind ik het niet van toepassing. Bij een 'web van gedachten' denk ik aan onsamenhangende/ongestructureerde gedachten, wat bij het christendom niet het geval is. Quote: Op zondag 18 juli 2010 23:09:15 schreef mark33 het volgende: Dat wil niet zeggen dat het objectief vast te stellen is dat het christendom klopt of wel? Niets is objectief. Wat God aangeeft als objectief, w

De Bijbel spreekt niet over imitatie, maar over het streven naar de gaven. 1 Kor. 14 1 Jaagt de liefde na en streeft naar de gaven des Geestes, doch vooral naar het profeteren. 2 Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen. 3 Maar wie profeteert, spreekt voor de mensen stichtend, vermanend en bemoedigend. 4 Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert, sticht de gemeente. 5 Ik wilde wel, dat gij allen in tongen spraakt, maar liever nog, dat gij profeteerdet. Wie profeteert, is meer