Eulogía

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:19:23 schreef Machiavelli het volgende: Weldegelijk, jij had het over de manieren waarop die doop plaatsvond en noemde daar het vallen in de geest expliciet bij. Nee, niet het vallen 'in' de Geest, maar het vallen 'van' de Geest. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:44:33 schreef Bonaventura het volgende: Bekend bij wie? Bij wie-dan-ook. (Alleen al de katholieken op dit forum staan zo al niet bekend. Ik ben de afgelopen jaren maar 1 charismatische katholiek op Credible tegengekomen. De anderen heb ik niet leren kennen als promoters va

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:00:42 schreef Machiavelli het volgende: Wellicht moet je dan iets voorzichtiger zijn met je beweringen over de RKK? Als het waar zou zijn, zouden katholieken bekend staan als promoters van de charismata. Ik denk dat dit alleen geldt voor de charismatische katholieken. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 14:19:23 schreef Machiavelli het volgende: Oftewel, vrijwel alleen pinkstergelovigen zijn gedoopt met de Heilige Geest?! Dat is een boude bewering voor iemand die eerder moest toegeven dat die niet kan zien wat er in huis en buiten de erediens

Missionaire kracht De statistieken liegen er niet om. De pinksterbeweging is in de twintigste eeuw de snelste groeier ooit binnen het christendom geworden. Vanuit het niets naar 500 miljoen aanhangers in honderd jaar! Een kwart van alle christenen, dat wil zeggen een meerderheid van de christenen in Afrika, in Latijns Amerika en in Azië heeft iets met Pinkster, met het ervaren van de Heilige Geest, met de gaven van die Geest en vaak ook met het spreken in tongen en gebedsgenezing. En meer dan de helft van die Pinkstergelovigen zijn vrouwen. link Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 1

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:56:42 schreef Machiavelli het volgende: Ah, God doopt sommige uitverkorenen wel in de Heilige Geest, maar anderen niet? God wil iedereen dopen in de Heilige Geest, maar veel van zijn kinderen willen dat niet van Hem ontvangen (vaak omdat ze er weinig van weten) of zijn onverschillig in het ontvangen ervan. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:56:42 schreef Machiavelli het volgende: Volstrekt irrelevant dus mbt. het punt van vallen in de Geest. Ik schreef niet over 'vallen in de Geest'. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:59:55 sc

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:52:20 schreef Machiavelli het volgende: Dat is nota bene in Handelingen! Waarbij we de enige heldere beschrijving van het spreken in tongen tegenkomen waarbij het niet gaat om incoherente klanken die niemand snapt, maar om het spreken in tongen waarbij eenieder hen verstond in zijn eigen taal! Inderdaad is dat in Handelingen. Sommigen hoorden spreken in hun eigen taal, maar anderen horen vreemd gebrabbel. Zie ook 1 Kor. 14 waar wordt aangegeven dat tongentaal erg vreemd over kan komen op mensen die er niet mee bekend zijn. Hier zijn het niet mensen d

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:30:52 schreef Machiavelli het volgende: Nee, dat zie je niet. In dit topic staan alle ter zake doende teksten bij elkaar. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:46:47 schreef Machiavelli het volgende: Het is niet de bedoeling dat linkjes geeft ipv. argumenten . Hoe kan ik het getal van de 500 miljoen dan anders onderbouwen? Ik heb de onderzoeken niet hier zelf thuis of op mijn computer. Ik kan alleen verwijzen naar anders sites.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:30:52 schreef Machiavelli het volgende: Ik ken genoeg niet-charismatische katholieken en protestanten die de vruchten van de HG bij uitstek vertonen, namelijk; Liefde, vreugde, vrede, geduld,vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. En ik ken charismatische mensen die weliswaar tongentaal spreken en in de Geest vallen, maar die deze vruchten niet vertonen en aangezien ik weet dat de Liefde blijft, terwijl uiterlijke tekenen als tongentaal verdwijnen lijkt mij dat de negen vruchten zoals in de brief van de Galaten naar voren k

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:30:52 schreef Machiavelli het volgende: Je realiseert je wat je hiermee zegt? En kun je hier een feitelijke onderbouwing voor geven? Misschien de Hemelse administratie oid? (ik kan mij iig. geen andere feitelijke onderbouwing voorstellen). Ik ben benieuwd wat je meent dat ik daarmee zeg. Ik denk dat wij een andere mening hebben over wat ik daarmee zeg. Natuurlijk kan ik geen 100% onderbouwing geven, omdat dergelijke getallen ook gebaseerd zijn op schattingen en ook foutmarges hebben. Het staat bijvoorbeeld hier maar de link op die pagina d

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:27:29 schreef Machiavelli het volgende: Dat is wellicht mijn grootste bezwaar tegen het gebruik van charismata in charismatische kringen. Men vaak ontkent ofwel de fundamentele eenheid die we hebben als mensen die Christus als Heer en Heiland hebben of men maakt een tweedeling tussen de arme stumperds die weliswaar christelijk zijn, maar op een laag niveau en het nog niet zo goed snappen en de superchristenen die constant in de geest vallen, tongentaal bidden en jan en alleman genezen (mijn woorden). Het enige hoe ik het zie is dat ik het wel ontzett

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:11:40 schreef Raido het volgende: link gaat over Mientje Vrijdag een 'geoefende in de genade'. Het is een totaal andere wereld. Ik ben benieuwd. Als het me een keer goed uitkomt, zal ik het eens lezen. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:27:29 schreef Machiavelli het volgende: Of misschien meent men dat het geen zaken zijn waarover men moet pochen of die als watermerk van 'goede' christenen moeten dienen. Daar ben ik het mee eens. Het is niet bedoeld voor pochen of 'je meer/minder voelen'.

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:11:40 schreef Raido het volgende: Bij ons worden die gedeelten wel eens behandeld. Er is wel eens over gepreekt en ook op catechesatie werd er aandacht aan besteed. Bij ons is er alleen de overtuiging dat deze groep gaven van de Geest door God gegeven werden aan de eerste gemeenten om ze op te bouwen o.i.d. Waarschijnlijk heb je daar wel eens van gehoord. Daar heb ik inderdaad wel eens van gehoord. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 13:11:40 schreef Raido het volgende: Daarnaast zijn er door de institutionalisering van de kerk bepaalde

Volgens de volgende teksten vind ik Jezus het best stellig zeggen. Matth. 12 38 Toen antwoordden Hem enige der schriftgeleerden en Farizeeën en zeiden: Meester, wij zouden wel een teken van U willen zien. 39 Maar Hij antwoordde hun en zeide: Een boos en overspelig geslacht verlangt een teken, maar het zal geen teken ontvangen dan het teken van Jona, de profeet. 40 Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal de Zoon des mensen in het hart der aarde zijn, drie dagen en drie nachten. 41 De mannen van Nineve zullen in het oordeel opstaan met dit gesla

Zo zou je inderdaad kunnen redeneren. Maar dat laat ik aan iedereen zelf over. Voor mij was jouw post een eye-opener. Ik had het zo nog niet eerder gezien.

Op Wikipedia staat dit er nog over: Dit boek vertelt het verhaal als een verslag van de feitelijke gebeurtenissen van de profeet. Er zijn theologen die van een allegorische betekenis van het boek uitgaan, waarin wordt getoond hoe God goed wil zijn voor mensen. Er zijn echter ook theologen en gelovigen die het verhaal aannemen als waar gebeurd. [...] Star of the East Als bewijs voor de geschiedenis van Jona wordt vaak gerefereerd aan het verhaal van James Bartley, matroos op de Star of the East in het laatste decennium van de 19e eeuw. Het verhaal wordt onder andere geciteerd door Jan K

Toen ik traditioneel-protestants was, werden 1 Kor. 12 en 14 nooit in de kerk behandeld (voor zover ik me kan herinneren) en hoorde ik ook nooit over de Doop in de Heilige Geest en dat er mensen in mijn gemeente waren die thuis in tongen baden. Pas nadat ik lid was geworden van een andere gemeente, hoorde ik over mensen in de vorige gemeente dat zij thuis in klanktaal baden. Daar werd eigenlijk niet over gesproken in die gemeente. Het lijkt ook alsof die mensen er niet over 'uit de kast' durven te komen

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 08:49:53 schreef Raido het volgende: 'Al zou er hebben gestaan dat de vis in Jona zat, dan nog zou ik het geloven'. Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 10:32:16 schreef RobertF het volgende: Ik vind dat de Petrus Canisiusvertaling uit 1975 het beter verwoordt in zijn inleiding: [...] Deze verheven en troostvolle profetische boodschap wilde de schrijver van het boek Jonas ons leren. Van veel minder belang is daarbij de vraag, of hij het verhaal onder alle opzichten als een werkelijke geschiedenis, of als een profetisch symbool, een profetisc

Quote: Op dinsdag 20 juli 2010 00:30:55 schreef Ursa het volgende: link * Jona, de zoon van Amittai, wordt genoemd in het boek der Koningen als profeet. * Jezus verwijst naar Jona: - net als Jona drie dagen in de vis zat, zal Jezus drie dagen in het graf zijn - Jezus stelt zichzelf boven Jona Moeten we dan aannemen dat Jezus wist dat het verhaal van Jona verzonnen was en het slechts als voorbeeld gebruikt (wat overigens vaag is in combinatie met Matth. 12:41)? Of dacht Jezus dat het echt gebeurd was? Of - stel je voor - het is echt gebeurd! Zeer goede post en mogelij

Hij functioneerde in vele gaven van de Geest. Veel discipelen funtioneerden in de gaven van de Geest, waaronder klanktaal. Het lijkt mij nogal voor de hand liggend dat Hij in klanktaal sprak, maar zelfs als Hij dat niet zou hebben gedaan (wat ik mij niet kan voorstellen - als je eenmaal hebt geleefd met de gave van klanktaal, kan je je een leven zonder klanktaal niet meer voorstellen - ik kan mij de Zoon van God ook niet zonder klanktaal voorstellen), maakt dat voor mij nog weinig verschil. De Heilige Geest heeft de 9 charismata aan gelovigen gegeven, om daarin te functioneren, waaronder klank

Waarschijnlijk bad Hij op dat moment niet in tongen. Waarschijnlijk bad Hij wel in tongen als Hij tot de Vader bad als Hij bijvoorbeeld alleen op een berg was.

Nogmaals, ik vind het een grove schande. (Ik druk me nog heel mild uit.)

Quote: Op maandag 19 juli 2010 21:33:06 schreef ikbenBen het volgende: Geloven jullie de Bijbel als kaft tot kaft als waarheid? Quote: Op maandag 19 juli 2010 21:41:33 schreef Dubito het volgende: Omdat er geen vissen bestaan waar een mens 3 dagen in kan leven. Je kan ook niet te ver naar het westen varen, want dan val je van de aarde af. Quote: Op maandag 19 juli 2010 21:33:06 schreef ikbenBen het volgende: Het is een verzonnen verhaal, dus historisch niet echt gebeurd. Maar dat hoeft ook niet. Schandalig dat ze dat durven op te schrijven. Staat

Oh, ik ga wel naar de kerk om onder andere een feest te vieren, namelijk het feest van de ontmoeting met God, samen met de broeders en zusters enz. Hier trouwens nog wat meer info over de betreffende mis: link .

'Als' een duif. Het was geen duif. Op de discipelen kwamen ook geen vuurvlammetjes zoals aan kinderen op de kleuterschool wordt geleerd Hand. 2 2 En eensklaps kwam er uit de hemel een geluid als van een geweldige windvlaag en vulde het gehele huis, waar zij gezeten waren; 3 en er vertoonden zich aan hen tongen als van vuur, die zich verdeelden, en het zette zich op ieder van hen; 4 en zij werden allen vervuld met de heilige Geest en begonnen met andere tongen te spreken, zoals de Geest het hun gaf uit te spreken. Je kan zien: de Heilige Geest en Zijn Doop, kun je niet in menselijke h

Quote: Op maandag 19 juli 2010 16:10:46 schreef RobertF het volgende: Denk aan je vijanden écht liefhebben, over je heen laten lopen en daar vreugde in scheppen, enkel aan andere mensen denken, werelds vermaak zelfs vermijden, et cetera. En protestanten die het Vormsel niet kennen, hebben deze kenmerken niet? (Het Vormsel zou volgens mijn geloof gebaseerd moeten zijn op 1 Kor. 12:8-10, maar ik heb eens een gebed gelezen bij het Vormsel dat in mijn ogen een 1 Kor. 12:8-10 was dat van alle luister van de Heilige Geest ontdaan was.) Wonderen en uitingen zijn er overigens nooit omwille

In hoeverre zijn deze het allemaal niet met elkaar eens? Alle christenen beleiden Jezus Christus als Heer. In een gezin zijn meerdere leden die het niet allemaal met elkaar eens hoeven te zijn. Toch hebben gezinsleden eenzelfde vader. Het volk Israël bestond ook uit 12 afzonderlijke stammen, terwijl ze toch één volk waren onder één God. Onder pinkstergemeenten komen in klanktaal sprekende mensen best vaak voor. Onder die andere stromingen die je vermeld, komt klanktaal veel minder voor. @Jeast, er daalde geen duif op Jezus neer.