mohamed
-
Aantal bijdragen
3.006 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door mohamed
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Quote:En nu de clue..?
Volgens mij vinden we dat terug in het scheppingsverhaal:
Gen 3,15 Â Â Â Â Â Â
En Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw, en tussen uw zaad en haar zaad; dit zal u de kop vermorzelen en gij zult het de hiel vermorzelen.
Het zaad van de vrouw en van de slang zouden natuurlijke vijanden zijn. Ook de wolf en het schaap zijn dat.
-
Quote:Yep
Overdenk in dat licht gezien dit vers ook eens:
Mat 23
31 Gij getuigt dus van uzelf, dat gij zonen zijt van de moordenaars der profeten. 32 Maakt ook gij de maat uwer vaderen vol! 33 Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel?
En ook hier worden dieren gebruikt om mensen mee uit te beelden:
Ez 22,27 Â Â Â Â Â Â
De oversten zijn er als roofgierige wolven, die bloed vergieten en mensen in het verderf storten om zichzelf te bevoordelen.
Luc 10,3 Â Â Â Â Â Â
Gaat heen, zie, Ik zend u als lammeren midden onder wolven.
-
Quote:
Symbolisch denk ik, de eerste mens die zondigde en wie de zonde doet (1 Joh 3,8) is uit de duivel.
Petrus is een volgeling van Jezus, geen antichrist.
-
Gen 3,14 Â Â Â Â Â Â
Toen zeide de HEERE God tot die slang: Omdat gij dit gedaan hebt, zo zijt gij vervloekt boven al het vee, en boven al het gedierte des velds! Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen van uw leven.
Wat wordt er eigenlijk bedoelt met 'stof eten'? We weten dat de mens stof is:
'...want gij zijt stof, en gij zult tot stof weerkeren.'(Gen 3,19)
Gen 18,27 Â Â Â Â Â Â
En Abraham antwoordde en zeide: Zie toch; ik heb mij onderwonden te spreken tot de Heere, hoewel ik stof en as ben!
Ps 103,14 Â Â Â Â Â Â
Want Hij weet, wat maaksel wij zijn, gedachtig zijnde, dat wij stof zijn.
Elders lezen we dat er valse herders (slangen?) waren die de schapen in hun mond hadden:
Ez 34,10 Â Â Â Â Â Â
Alzo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik wil aan de herders, en zal Mijn schapen van hun hand eisen, en zal ze van het weiden der schapen doen ophouden, zodat de herders zichzelf niet meer zullen weiden; en Ik zal Mijn schapen uit hun mond rukken, zodat zij hun niet meer tot spijs zullen zijn.
Jezus spreekt ook over de wolf die de schapen grijpt:
Joh 10,12 Â Â Â Â Â Â
Maar de huurling, en die geen herder is, wie de schapen niet eigen zijn, ziet de wolf komen, en verlaat de schapen, en vlucht; en de wolf grijpt ze, en verstrooit de schapen.
Zou de slang een menseneter oftewel een moordenaar zijn?
-
-
-
Quote:Adam was niet onberispelijk.
Geef je me toch nog gelijk! Dat is nou het punt wat ik wil maken, Adam kon maar één fout begaan, doch lagen daarin alle zonden besloten welke later de wet van getuigde. Doordat Adam van de boom at, werd hij stervende en zouden zijn nakomelingen sterven, dus was de eerste men een moordenaar van den beginnen, de oude slang, de draak en de satan! Bovendien zijn wij van nature geen haar beter.
Paulus zei immers dat er in zijn vlees geen goeds woont (Rom 7,18) en dat wij de oude mens moeten afleggen (Ef 4,22) en de nieuwe mens moeten aandoen!
Ef 4,24 Â Â Â Â Â Â
En de nieuwe mens aandoen, die naar God geschapen is in ware rechtvaardigheid en heiligheid.
Snap je het nu eindelijk? Adam = de oude mens en Jezus Christus = de nieuwe Mens.
1 Kor 15,45 Â Â Â Â Â Â
Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakende Geest.
-
Quote:Iemand die lang leeft, is door God zeer gezegend.Ps. 9116 Met lengte van dagen zal Ik hem verzadigen,en Ik zal hem mijn heil doen zien.Ook komt het van God als iemand (veel) nakomelingen heeft.Gen 22,17zal Ik u rijkelijk zegenen, en uw nageslacht zeer talrijk maken, als de sterren des hemels en als het zand aan de oever der zee, en uw nageslacht zal de poort zijner vijanden in bezit nemen.
God zegende Ismaël ook met vele nakomelingen (Gen 17,20) doch merkte Paulus later op:
'Maar wat zegt het schriftwoord? Zend de slavin weg met haar zoon, want de zoon der slavin zal in geen geval erven met de zoon der vrije.'(Gal 4,30)
Quote:God zegent Adam met een lang leven en met zonen en dochters.Gen 5,4En de dagen van Adam, nadat hij Set verwekt had, waren achthonderd jaar, en hij verwekte zonen en dochteren.Adam had het gebod overtreden en onder het oude verbond zou men daardoor sterven:
Spr 19,16 Â Â Â Â Â Â
Wie het gebod bewaart, bewaart zijn leven; maar wie niet let op zijn wandel, zal sterven.
Quote:God laat Adam niet in de steek.Deut 31,6Weest sterk en moedig, vreest niet en siddert niet voor hen, want de HERE, uw God, zelf gaat met u; Hij zal u niet begeven en u niet verlaten.Als Adam dan onberispelijk was volgens jou, dan had hij immers Jezus ook niet nodig en was zijn keuze de juiste!
Quote:Welke persoon uit de Bijbel is de volgende van wie je gaat 'bewijzen' dat deze niet gered is?Jij neemt hier aanstoot aan, terwijl ik deze discussie zonder aanneming van de persoon benader.
-
-
Quote:Mo,Ik snap wat je bedoelt maar oneens. Je vertaling gebruikt consequent 'dat ik die ben' maar dat staat er niet in het Aramees. De vertaler heeft gewoon zijn visie in de vertaling gezet en het hoofdletter 'dat ik Die ben' plaatsen, is hetzelfde.Ik geloof daar dus niet zo in.Ik geloof dat de context in lijn moet zijn met de waarheid.17 En er staat in uw eigen Thora geschreven dat het getuigenis van twee mensen waar is.18 Dus ik getuig over mijzelf en mijn Vader die me heeft gezonden getuigt over mij."Dus, Jezus zelf getuigt dat er sprake is van twee, en niet een.
Ja dat klopt, Jezus zegt dat er twee getuigen waren, welke beide van 'Christus' getuigen.
Jes 43,10
Gij zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, die Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Die ben, dat vóór Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal.
Jes 43,12 Â Â Â Â Â Â
Ik heb verkondigd, en Ik heb verlost, en Ik heb het doen horen, en geen vreemd god was onder u; en gij zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, dat Ik God ben.
Twee getuigen, maar één God en dat is mijn punt, Jezus is de Vader in het vlees en Zijn Eigen Zoon.
Quote:En verder denk ik, hoewel ik begrijp dat jij niet van mening wilt/zult veranderen, dat het absoluut niet uitmaakt voor ons levenof je nu x of y gelooft, we hebben als taak goed mens voor onszelf en voor de naasten te zijn.Jezus zegt dat we moeten geloven dat Hij Die is en anders sterft u in uw zonden. Er zijn veel mensen die niet geloven dat Hij God is.
-
Ik ben ondertussen wel benieuwd geworden wat Willem van Oranje zijn geloof dan was. Op wiki staat als enige het volgende:
'De lijfspreuk van de prins (Willem van Oranje) was Je maintiendrai (Ik zal handhaven). Aan het eind van zijn leven breidde de prins deze uit: Je maintiendrai l'honneur, la foy, la loi de Dieu, du Roy, de mes amis et moy (Ik zal de eer, het geloof en de wet van God, van de koning, van mijn vrienden en mij handhaven).
Hiermee kunnen we nog twee kanten op; Willem van Oranje was joods of christelijk. Ik denk persoonlijk dat hij joods was vanwege zijn vriendschap met Josef Nasi. Daarover lezen wij op wiki:
'Zijn belang voor de Nederlanden lag in zijn steun aan Willem van Oranje in De Opstand tegen Spanje, de gezamenlijke vijand van de latere Republiek en het Ottomaanse Rijk......In 1554 kwam Nasi met een gevolg van lijfwachten, dienaren in livrei en rond de 500 marrano's aan. Hij kwam openlijk uit voor zijn joodse religie, liet zich Josef Nasi noemen en liet zich besnijden. Hij trouwde met zijn nicht Reyna volgens joodse riten en betrok met haar en Gracia prachtig paleis...
-
-
-
Quote:Willem van Oranje was bekeerde moslimProefschrift werpt nieuw licht op vaderlandse geschiedenisOnze Vader des Vaderlands was in de laatste twee jaar van zijn leven praktiserend moslim. Dat beweert althans de Leidse historicus Tjalling Wenselaar. De promovendus besteedde de afgelopen vier jaar aan intensief archief onderzoek en zegt dat er geen andere conclusie mogelijk is. “Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau, zo zou hij eigenlijk in de geschiedenisboeken terecht moeten komenâ€.Wenselaar spreekt van ‘een strategische bekering’. Van Oranje was, kort voor zijn overgang naar de Islam, al gaan samenwerken met kalief Abdul Abu Uzrim. Hij haalde de banden aan tussen Nederland en de stad Al Hoceima in het huidige Marokko.“De Nederlandse provinciën en de Moren hadden een gezamenlijke vijand: Spanje†zegt de promovendus. “U moet bedenken, de moslims waren zojuist verdreven van het Iberische schiereiland door de Spanjaarden. In de Noord-Afrikaanse moslimwereld was een grote roep om wraak. Kalief Abu Uzrim beloofde Willem de Zwijger daarom militaire steun. In ruil daarvoor zou hij zich dan wel moeten bekeren tot de Islam en overgaan tot islamisering van de Nederlanden.†Volgens de onderzoeker aarzelde Willem enige maanden, maar deed hij in de lente van 1582 zijn ‘belydende eede des muzelmans’.Wenselaar onderzocht voor zijn proefschrift diverse bronnen, variërend van stukken uit de gesloten afdeling van het Nationaal Archief tot Noord-Afrikaanse perkamentvellen. Hier vond hij gedetailleerde beschrijvingen van de diverse ontmoetingen met de kalief. “Het is een verzwegen episode uit de vaderlandse geschiedenis. Na zijn dood hebben de Oranjes met alle middelen geprobeerd om de sporen van het religieuze verleden van de Vader des Vaderlands uit te wissen†aldus de onderzoeker.Onderdeel van die campagne was de invoering van het Wilhelmus als volkslied. “Van Oranje wordt daar als vroom christen neergezet. Dat is natuurlijk postume propaganda, een mooi staaltje geschiedvervalsing.†Wenselaar pleit voor aanpassing van de geschiedenisboeken. “Willem van Oranje ging na zijn bekering als Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau door het leven. Dat zie je nergens terug.â€Wat Nederland echt merkte van Willem van Oranjes nieuwe geloofsovertuiging valt volgens de Leidse promovendus ’slechts met natte vingerwerk’ vast te stellen.â€Er bestaan vage aanwijzingen dat de Oude Kerk van Delft enige tijd heeft gediend als moskee. De bekende 16e eeuwse Delftse dichter Jan van Schamelwyck spreekt in zijn dagboeken van ‘een klaeghlyck kercktorengeschrey in den morghenstonde’.â€Vanwege de korte tijd tussen zijn bekering en de moord door Balthazar Gerardts slaagde Willem van Oranje er niet in de Nederlanden te islamiseren. “Het islamitische geloof stierf met Willem een stille dood aan het Hof van Oranje. Zijn zoon en opvolger, Maurits van Oranje, voelde weinig voor het nieuwe geloof van zijn vader. Volgens geschreven bronnen uit zijn hofhouding was dat toe te schrijven aan zijn liefde voor ‘wyn ende swynevleesch’.â€Op 2 oktober zal Wenselaar zijn proefschrift verdedigen aan de universiteit van Leiden. Er wordt een grote toeloop verwacht. Arabist Hans Jansen en rechtsgeleerde Afshin Ellian hebben al aangekondigd met enkele kritische vragen te komen.URL van artikel:
Joods had ik nog wel geloofd!
-
Quote:Jezus aanbidden, wil toch niet zeggen dat hij de Vader is?het NT legt uit, datallesaan Jezus is onderworpen en dat alles door Jezus is gemaakt. Jezus mag ook aanbeden worden, zonder dat God dit als afgoderij betitelt.
Ik begrijp wat je bedoelt en snap ook best dat je op dergelijke gedachten komt als je in het NT leest. Doch is het onmogelijk dat Jezus niet de Vader is, of later Jahweh werd. Ik zal proberen je aan te tonen waarom.
Jezus heeft gezegd dat de Schrift niet gebroken (Joh 10,35) kan worden. Dus als er bijvoorbeeld in het OT had gestaan 'de brandweerauto is rood' en we lazen in het NT 'de brandweerauto is blauw', dan was de brandweerauto alsnog rood. Het zou kunnen betekenen dat de brandweerauto blauwe bekleding had, maar nooit kon het iets betekenen waarmee de Schrift gebroken zou worden. Overdenk in dat licht het volgend vers eens:
Jes 43,10 Â Â Â Â Â Â
Gij zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, die Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Die ben, dat vóór Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal.
Wat wij in het NT lezen is geschreven om onze wil (2 Kor 4,15) hierdoor staan er ook een aantal dingen die inconsequent lijken te zijn met de Schrift. Bovenstaand vers sluit een hele hoop zaken uit die christenen voor waar aannemen, waaronder de drie-eenheid. Wanneer wij denken dat Jezus niet de Vader is en op een later moment Jahweh geworden, dan pogen we de Schrift te breken die niet gebroken kan worden. Jezus is Jahweh die is, was (Op 16,5) en altijd zijn zal. Tijdens het bestuderen van het NT zouden wij altijd in gedachten moeten houden dat de Man Zelf heeft gezegd dat de Schrift niet gebroken kan worden. De Schrift is de oude goede weg.
'Zo zegt de HEERE: Staat op de wegen, en ziet toe, en vraagt naar de oude paden, waar toch de goede weg is, en wandelt daarin; zo zult gij rust vinden voor uw ziel...'(Jer 6,16)
Jezus is de Schepper en de Schepper is de Vader van zijn schepping. Eerder wilde ik je er al op wijzen dat Christus Die is, wat mij iets te vaak voorkomt om op een blinde te slaan.
'...opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Die ben' (Jes 43,10)
Joh 8,24 Â Â Â Â Â Â
Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik Die ben, gij zult in uw zonden sterven.
'Jezus dan zeide tot hen: Wanneer gij de Zoon des mensen zult verhoogd hebben, dan zult gij verstaan, dat Ik Die ben...' (Joh 8,28)
Om te verstaan dat Jezus de Vader is, moeten wij Hem dus verhogen en op zoek gaan naar de oude paden, de goede weg! Ik hoop dat je nu duidelijk is hoe ik het zie!
Samengevoegd:Quote:[...]Ik raad je ook aan om volgende kritische boek die online te lezen is eens te lezen:Wanneer je aan een nauwkeurige studie van de Schrift begint is een vertaling nooit voldoende. Persoonlijk ben ik altijd wat huiverig om anderen de onderzoeken voor mij te laten doen, want ik kan zelf immers ook wel lezen.
-
Ik begrijp nu jullie interpretatie van Jezus' woorden, dank.
-
Quote:Er zijn er genoeg die het met mij bevestigen. Maar als jij anders wil geloven, prima. Maar in Gods Woord staat dat God een God van wonderen is en dat Hij niet verandert is. Dus in Gods Woord kun je de waarheid lezen.
Ja het staat in Gods woord, maar ook staat er dat Jezus' Koninkrijk niet van deze wereld is (Joh 18,36) terwijl jij net doet alsof het Licht wel van hier is.
Stof eten?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Satan is niet bedacht op de dingen God maar op de dingen der mensen, zou een duidelijke clue moeten zijn.
Hoe dan ook, ik ben het discussiëren hier zat, ik zal de voorbeeldchristenen zoals Machiavelli, Olorin en Cornelius een gunst doen en nokken, maar wie ik daarmee vooral een gunst doe ben ik zelf. Ik kwam hier alleen maar voor een interessant gesprek, doch dat zit er niet in blijkbaar!