saya

Dat iets niet binnen onze samenleving past (als het er wel in paste zou het ook niks belemmeren) betekent niet meteen dat het waanzinnig is. Misschien zijn wij wel degene die waanzinnig zijn. Tegenwoordig 'past' het in deze samenleving dat pubermeisjes sex hebben voor een breezer, stel dat ik ooit een dochter zou hebben dan zou ik misschien wel liever hebben dat ze in een burqa over straat gaat dan dat ze aan zoiets meedoet (al zou het nog steeds help zijn).

En wat is normaal verkeer in deze samenleving? Vrouwen die in een burqa rondlopen kunnen volgens mij gewoon boodschappen doen, bij vriendinnen langs gaan, met de kinderen wandelen, ze naar school brengen (mochten ze die hebben. Juist als je het verbied kunnen ze er niet meer aan meedoen, dan kunnen ze dus eigenlijk het huis niet meer uit. Ze krijgen misschien niet snel een baan, nou en moet iedereen tegenwoordig een carrierevrouw worden? Zolang ze getrouwd zijn of nog thuis wonen is dat nergens voor nodig. En een normaal gesprek voeren met een burqa gaat niet volgens iedereen, heerlijk kan je rustig in de trein zitten zonder lastig gevallen te worden door oude vrouwtjes (niet dat ik dat meestal erg vind)

gods·dienst·waan·zin (de ~ (m.))

1 krankzinnigheid veroorzaakt door godsdienstige dweperij => theomanie

Klinkt niet als iets waar je het dragen van een burqa meteen onder kan schuiven. Dan doet in tongen spreken (om maar iets te noemen) me meer aan krankzinnigheid denken

Nee verbieden is goed voor samenleven en integratie, dan blijven ze gewoon de hele dag binnen zitten Tenminste zou ik doen als ik er van overtuigd zou zijn dat ik een burqa aanmoet maar ik dat buitenshuis niet mag. Maar gelukkig hoef ik me daar niet druk over te maken.

Of het gevaarlijk is? Niet gevaarlijker dan elk ander kledingstuk. De meest vriendelijke behulpzame (zichtbare, lol) mensen kunnen opeens een mes tevoorschijn halen en je neersteken. Die verdwijnen tenminste zo weer in de menigte, iemand in een burqa pik je er dan zo uit.

Maar net als de andere gaat het wel tegen mijn gevoel in op de een of andere manier. Al heb ik nog nooit een burqa over straat zien lopen. Kwam laatst in de supermarkt iemand tegen waarvan alleen de ogen zichtbaar waren, kan niet zeggen dat ik er last van had. Dus een burqa zal ook wel minder erg zijn dan gedacht.

Nu rest mij (naar aanleiding van bovenstaand artikel) alleen nog de vraag wat er puberaal is aan in een burqa gaan winkelen?

Ik heb eind vorig jaar de studenten alpha gedaan, telt dat ook?

Was erg leuk, gezellig en bovenal erg interesant. Heb er veel geleerd en een half boekwerk aan aantekeningen gemaakt bij de lezingen Vond het erg jammer toen het eenmaal afgelopen was, het was toch wel iets om een beetje naar uit te kijken naast saaie colleges.

Ik kan me best voorstellen dat iemand het niet erg vind om het weekend gemist te hebben (al weet ik de reden natuurlijk niet). Bij ons werd het ook aangeprezen als het hoogtepunt van de alphacursus, en iedereen was er positief over enzo. Maar na en eigenlijk al tijdens het weekend heb ik er serieus over nagedacht om er mee te stoppen, had er absoluut geen zin meer in en de hele stomme cursus kon me gestolen worden. Het weekend was me, waarschijnlijk in combinatie met wat laat slapen de eerste avond, toch iets teveel geworden. Gelukkig ben ik vlak daarna toch weer van gedachten veranderd

bedankt voor de tip

hmmm, liever geen uitleg dan 'slechte' uitleg, ook handig om te weten

bedankt voor de tip, ben die titel hier volgens mij al vaker tegengekomen, ga me bij zoiets alleen wel afvragen in hoeverre het boek gekleurd is door de (nu)christelijke visie van de schrijvers (wat je je bij elke schrijver met een visie wel af kan vragen) , of valt dat hier wel mee?

Ze zijn er dus ook al met uitleg, handig om te weten, dankjewel

Misschien had ik de vraag ook iets anders moeten stellen. Bedoelde het meer als bij de verschillende bijbelvertalingen, daarvan is de ene ook makkelijker te lezen dan de andere, wat voor mij in eerste instantie toch wat handiger was. Daarbij kwamen de korancitaten die ik tot nu toe had gezien me vaak licht ingewikkeld voor. Fijn om te weten dat dat met een beetje moeite toch wel meevalt

Ik wilde zeker niet beweren dat ik een religie zomaar even ken door het bijbehorend heilige boek eventjes door te lezen. Maar ik denk dat als ik na het lezen van bijvoorbeeld de bijbel zeker weet dat het een een belachelijke bult van samengeraapte onzin is (niet mijn mening), ik toch wel kan stellen dat ik waarschijnlijk niet zoveel aan het Christendom zal heb. Toch bedankt voor je waarschuwing/tip

@Israel: Ik ga momenteel niet naar een kerk, vroeger ook nooit van huis uit gedaan ofzo. Ben wel sinds oktober bezig met een alphacursus bij de studentenkerk, erg interesant allemaal. (volgens mij heb ik iets met die smiley ofzo)

Altijd leuk om meer over te lezen Maar ik weet niet of dat hier helemaal ontopic is (wat er vast ook vanaf hangt hoe nauw je ontopic neemt).

Forums zijn inderdaad niet de ideale plek om informatie te winnen, hoewel er vaak wel interesante discussies te vinden zijn. Maar omdat het eigenlijk maar één echte vraag was en ik geen idee had waar ik zo snel iets kon vinden dacht ik eens een keertje voor de makkelijke weg te gaanDus mocht je toevallig nog tips op dat gebied hebben van je ontdekkingstocht zijn ze welkom

Ben zelf ook juist de bijbel gaan lezen, zodat ik (onder andere) niet meer geheel af hoefde te gaan op wat mensen over het christendom beweren. Heb dan ook ergens in mijn achterhoofd een vaag plan om ook de koran eens van dichterbij te bekijken. Maar als ik de citaten hier in dit topic zie, denk ik dat ik er weinig van ga begrijpen.

Meteen dan ook maar een vraagje voor Trotse-Moslim (of iemand anders die het weet natuurlijk):

Zijn er ook (redelijk) begrijpbare vertalingen van de koran in omloop?

hey Trotse-Moslim (wat een aanspreekvorm eigenlijk )

Opnieuw bedankt voor je uitleg. Vooral de uitleg over het 'trots-zijn' was erg verhelderend

Zat me nog iets af te vragen, maar dat is eigenlijk meer persoonlijk dan dat het echt over de Islam. Ben jij zeg maar van huis uit moslim, of is dat iets wat later gekomen is? Ben gewoon even nieuwsgierig

Of omdat zo iemand naar hier komt en de gelegenheid schept om antwoorden te krijgen gaat iemand niet op zoek naar een forum over de Islam die vol zit met nog meer 'trotse moslims' met nog meer goede argumentatie, wat het 'afdwalen' alleen maar verder zou vergemakkelijken

(zoals dus in mijn geval)

Ik ben gewoon bij het begin begonnen en telkens een stukje verder gelezen, afhankelijk van hoeveel tijd/zin ik had, soms een paar minuten en soms een uur. En af en toe tussendoor ergens anders een stukje gaan lezen omdat ik dat toevallig tegen kwam. Had de bijbel nog nooit gelezen en dit leek me wel een handige manier om te ontdekken wat er in grote lijnen instaat, want ben tot nog toe nooit te lang stil blijven staan bij de details.

Heb 'm toevallig vandaag helemaal uit, het heeft even geduurd. Ben nu val plan om de evangelien wat meer in detail te gaan lezen, dus niet te lange stukjes en wat langer de tijd nemen om te begrijpen wat er nu precies bedoeld wordt en wat ik daar van vind. Wil daarvoor het liefst nog een bijbel met wat extra uitleg erbij of een apart boekje ofzo, voor als ik er zelf niet helemaal uitkom, wat vast vaak genoeg het geval zal zijn. Denk dat ik er ditmaal maar pen en papier bij hou voor als ik iets tegenkom, want de briefjes die ik er op een gegeven moment in ging stoppen van 'hier ergens staat iets' werkten niet echt.

Oja, daar wilde ik iets over vragen Als je als nieuwe moslim helemaal overnieuw mag beginnen, is dat niet een beetje oneerlijk?

Hiermee bedoel ik dat als je je hele leven moslim bent je enorm veel tijd heb gehad om vanalles fout te doen, terwijl als je op je sterfbed nog even moslim wordt, bij wijze van spreken, dan heb je daar geen tijd meer voor en ga je zonder zonden dood, terwijl je misschien net zoveel slechts hebt gedaan als degene die al zijn hele leven moslim is. Ik hoop dat het zoeen beetje duidelijk is wat ik bedoel

Op woensdag 01 november 2006 03:45:05 schreef Trotse-Moslim het volgende: [...] Haha, wel leuke vraag Om eerlijk te zijn had ik altijd al stiekem op zo een vraag gehoopt

En om eerlijk te zijn wist ik je antwoord al, of beter gezegd, had ik verwacht. Vond het gewoon apart dat je zei dat trots zijn een slecht eigenschap is, maar je het wel in je naam gebruikt

Wel leuk om te lezen trouwens. Grappig ook omdat ik zelfde dingen van bijvoorbeeld Christenen hoor. Moest ook even denken aan een stukje dat ik ergens had gelezen over een aantal vrouwen die elk tot een andere religie waren bekeerd, maar toch allemaal ongeveer hetzelfde ervaarden. Maar dat even terzijde

Dan heb ik meteen nog een vraagje voor je Waarom zou de mensheid beter worden als er alleen maar religieuze mensen op aarde zijn? Ik meen dat er in het heden en verleden ook nog wel wat slechte dingen uit zijn voortgekomen. En hoe zit dat dan met mensen die wel gelovig/religieus zijn maar niet tot de mensen van het geschrift behoren?

En denk ook niet dat alle religieloze mensen atheist zijn, maar misschien bedoelde je dat ook niet te zeggen

Sinds een tijdje is eigenlijk al sins mei ofzo, dus kon het nog goed volgen Bedankt voor je uitleg, erg interesant om te lezen

een 6,5, net zoiets als vorig jaar, heb ik daarvoor dat hele boekwerk doorgeworsteld

Waarom noem je jezelf dan Trotse-Moslim? (misschien flauw, maar ik vroeg het me gewoon af toen ik dat stukje van je las)

Iniedergeval, ik ben me sinds een tijdje in het Christendom aan het verdiepen, en daar krijg je het beeld van Jezus, de zoon van God en zelf God, die voor onze zonden is gestorven. (zover ik begrepen heb) Maar veel mensen geloven daar dus niks van en dan ga ik me afvragen waarom niet (heb al wat waarom wel gehoord).

Wat ik je dus wilde vragen is hoe moslims Jezus zien en waarom ze hem niet, zoals de christenen, als de zoon van God zien (dacht ik).

Alvast bedankt

Toen ik het zag heb ik me laten vertellen dat het twee verschillende verhalen waren. Maar mij lijkt het ook niet waarschijnlijk. Als er een keer de pest uitbreekt omdat je een volkstelling houdt (wat is daar eigenlijk zo erg aan?) dan zou ik wel drie keer nadenken voordat ik het nog een keer zou doen.

Wie nu de telling heeft laten uitvoeren, als het er inderdaad eentje is, weet ik niet. Maar ik vraag me wel af waarom God David eerst een telling zou laten houden om hem er vervolgens voor te straffen

Van alle boeken die ik verplicht moest lezen voor Nederlands zijn me er twee echt bijgebeleven, misschien dat je er wat aan hebt:

Het leven uit een dag van A.F.T. van de Heijden, wat zich afspeelt in een wereld waar het gehele menselijk leven zich afspeel en twee geliefden proberen om in de hel (waar er na elke dag een nieuwe komt, bekend?) te komen zodat ze de liefdesdaad zo vaak als ze willen kunnen herhalen (okey, het is dus een stuk leuker dan het klinkt)

Siegfried van Harry Mulish, over een bekend schrijver die wat over Hitler zit te denken en uiteindelijk twee mensen ontmoet met het verhaal over een zoon die Hitler gehad en verborgen zou hebben.Erg interesant boek met een aparte afloop

Op mijn 'gewone' LCD scherm viel het eerst totaal niet op (op allebei m'n gewone lcd schermen niet trouwens). Het was dat ik er ergens iets over las en toen ik vervolgens heel goed keek zag ik het ergens nu. Heb maar aan m'n beeldscherminstellingen lopen rommelen zodat ik het nu wel zie, maar ideaal vind ik het niet. Iniedergeval, het is dus niet alleen bij de laptops

Ik was het ook al tegen gekomen, erg vreemd. Wat mij opviel is dat er meteen daarna (in dat eerste stukje dat je aanhaalde) weer in enkelvoud wordt gesroken. Ben het in de rest van de bijbel (tot nu toe) ook niet meer tegengekomen, dat Hij over ons spreekt. Vind het daarom extra vreemd, maar het kan zijn dat het mij verder gewoon niet is opgevallen.

Ik zat zelf te denken dat het iets met die drie-eenheid te maken heet of dat God misschien wel tegen anderen sprak. Had begerepen dat de engelen er al wel waren toen, maar waarom die dan mee zouden helpen weet ik ook niet. Maar ik zie dat in de vertaling die jij aanhaalt het Ons ook met een hoofdletter is geschreven (in de van mij niet) dus denk ik dat Hij het toch over zichzelf heeft. Of er zijn meer goden dan Hij alleen, waartegen hij spreekt.

Gen 6:2 De zonen van de goden zagen hoe mooi de dochters van de mensen waren, en ze kozen uit hen de vrouwen die ze maar wilden.

Dus God was niet de enige, maar de goden hadden ook nog eens zonen?

dat zal het zijn

Die site's zijn het wel erg letterlijk met elkaar eens

Neeee, virussen bestaan niet echt. Dat is de wetenschappelijke vermomming van een demoontje die graag mensen ziek maakt. Dat weet ieder weldoordacht mens

Hier nog iemand met Esther

Waarschijnlijk mede omdat ik het verhaal herkende uit een kinderboek dat ik ooit eens gelezen heb. Dat vertelde eigenlijk hetzelfde verhaal maar dan met meer er omheen en meer verhaalachtiger (ik weet wat ik bedoel, alleen niet hoe ik het neer moet zetten) Welk boek dat was weet ik niet meer, maar het verhaal bleef toen ook al hangen.

Ruth vind ik ook een erg mooi verhaal. Maar ik heb het idee dat Esther en Ruth allebei ook wat makkelijker geschreven dan de bijbel over het algemeen. Alhoewel ik 'm nog niet helemaal heb gelezen dus daar misschien niet al teveel over kan zeggen.

ik had hem al gelezen

Ik vroeg me precies hetzelfde af toen ik dat stukje las. Had het toen aan een vriendin gevraagd. Die wist niet helemaal meer wat de uitleg die ze zelf had gekregen precies was maar het kwam geloof ik op het volgende neer:

In het begin bleef de farao zelf weigeren. De eerste keer dat God zijn hard verhard staat pas bij de vijfde plaag geloof ik (ik kan het mis hebben, maar het was iniedergeval niet in het begin). Nu was het idee dat de farao doordat hij er voor koos zo hardnekkig te weigeren daar in vast kwam te zitten, zodat hij eigenlijk nauwelijks anders meer kon. Bijft alleen de vraag over wat de rol van God er dan in was, behalve dan dat hij de mens blijkbaar zo geschapen heeft dat zoiets gebeurd. Maar dat is misschien wel een beetje indirect.

Iniedergeval, het is een beetje vaag allemaal want ze wist het zelf niet helemaal niet en was al weer even terug dat ze he mij vertelde. Misschien dat je er wat aan hebt.

Zat net even in mijn bijbel te gluren toen ik zat te typen en kwam iets tegen wat Michiels verklaring een stuk geloofwaardiger maakt dam dat gewauwel van mij.

De HEER had tegen Mozes gezegd: ‘De farao zal niet naar jullie luisteren. Zo kan ik des te meer wonderen in Egypte laten gebeuren.’ (Ex 11,9)

Al hoop ik stiekem dat er een betere verklaring voor is. Vind het een beetje cru als hij de Egyptenaren alleen maar met plagen bestookt heeft om de Israelieten achgter hem aan te krijgen. En of dat dan ook nog goed geholpen heeft vraag ik me af

Eventjes puur theoretisch...

Ik ben in dit topic al een paar keer dingen tegengekomen als satan misleidt je, of hij doet zich voor als een engel van het licht (zoiets iniedergeval). En dan kan het niet helpen te denken dat als dit dus zo zou zijn (even in mijn geval er van uitgaande dat hij bestaat). Zou het dan niet gewoon een geniaal evil master plan zijn om je voor te doen als een goede, liefdevolle rechtvaardige god en een paar mensjes inspireren voor een aantal boeken die het vervolgens gaan verkonden. Dan wacht je een tijdje en plant je bij iemand het idee in zijn hoofd dat ie de zoon van god is en dat hij zichzelf opoffert voor de zonden van de mensheid. Vervolgens loopt een hele horde als makke schaapjes (bij wijze van spreken dan) achter hem aanlopen terwijl hij zich achter hun rug om loopt te verneukelen, wat natuurlijk niet te hopen is.

Wat me dus waarshijnlijk gewoon afvraag (maar dan wat minder plat uitgedrukt). Is hoe je nu echt onderscheid kan maken tussen God en de duivel als de laatste zich als vanalles zal voordoen om je voor z'n karretjes te spannen. Het is al eerder in dit topic gevraagd en daar kwamen vervolgens antwoorden op die neerkwamen op Jezus en/of de bijbel. Maar bij een twijfelaar als ik (die ook nog eens idote verhalen als hierboven gaat verzinnen) leidt dat alleen maar tot de vraag 'Hoe weet je nu of dat niet stiekem gewoon van de duivel afkomstig is?' Dus hoe weet je nu écht dat het van God afkomstig zou zijn en niet van een duivel die doet alsof?