saya

@Zaarah:

Ik had het volgende twee pagina's geleden al gevraagd, maar met al die drukte hier kan ik het me voorstellen dat je er overheen heb gelezen oid. En aangezien ik nieuwsgierig ben vraag ik het gewoon nog een keer

Als je al niet in Jezus als Zoon van God en het nieuwe testament enzo geloofd en het je logisch lijkt dat Mohammed ook een profeet was, waar twijfel je dan nog aan? Of iets anders gesteld, waarom wordt je dan geen Moslim?

Misschien omdat je de vraag daar anders gesteld hebt?

Een deel van de onvriendelijkheid die ik hier tegen ben gekomen leek vooral ontstaan doordat jij beweerde te twijfelen tussen christendom en islam en mensen het idee hadden dat je vraag niet helemaal oprecht was.

Daarnaast heb ik je daar (wat ik zo snel doorgekeken heb) niet zoveel zien schreeuwen (capslock aan laten staan) en met koranteksten en wazige sites zien gooien als wat ik hier heb zien doen. Misschien dat dat er ook deels mee te maken heeft (of ik heb er gewoon overheen gelezen daar, kan ook natuurlijk)

Maar ehm, probeer je 'ons' nu een schuldgevoel aan te praten dat we niet vriendelijk genoeg zijn ofzo? Snap niet helemaal waarom je die link opeens plaatst

Ik ben ook kinderachtig Maar zat me er vooral aan te ergeren dat je opeens in zowat elke post met hoofdletters aan het gooien was.

Maar als je al niet in Jezus als Zoon van God en het nieuwe testament enzo geloofd en het je logisch lijkt dat Mohammed ook een profeet was, waar twijfel je dan nog aan? Niet om je aan te vallen ofzo, vraag het me gewoon af (zet het er maar even bij).

Of Christenen of Moslims serieuzer met hun geloof omgaan lijkt me ook een kwestie van wie je kent. De ene christen is serieuzer ermee dan de andere, dat zal ook wel voor moslims gelden, dus of het goed te vergelijken is. Maar veel moslims ken ik ook niet, dus kan er ook niet helemaal over meepraten

@Israel: In de de korantekst die jij aanhaalt (soerah 16:106) lees ik alleen dat de vreselijke straf die God in petto heeft voor de afvalligen alleen maar geld voor degene die in hun hart ongelovig zijn en niet voor degenen die in hun hart gelovig zijn maar zo zwak zijn dat ze onder dwang hun geloof verloochenen. Die dwang lijkt me meer iets als een mes op de keel (of op die van je familie) dan dwang om te zeggen ongelovig te zijn om het geloof te verkondigen. Dus ik zie niet in wat dat met liegen om het geloof te verspreiden te maken heeft. Maar misschien weet jij meer dan ik

En nog een (misschien wat stomme) vraag, maar wat is de Tafsir?

mijn naam is zonder hoofdletters en sterft met een t

Die tekst zal ik vast vaker tegengekomen zijn. Zoals ik het ken (en wat ik ook typte) is dat hij voor iedereen gestorven is, maar dat alleen degene die het ook aannemen dus geloven ook erdoor gered kunnen worden (al zei ik dat laatste er geloof ik niet bij). Nu ik erover nadenk lijkt me dat ook de meest logische oplossing. Want momenteel zou hij (volgens jou oa) niet voor mij gestorven moeten zijn omdat ik ongelovig ben, maar als ik gelovig wordt zou hij dat wel zijn. Maar dan zou hij het truukje dus eerst opnieuw moeten doen. (maar wellicht zie ik het gewoon verkeerd.

maar vraag me nog steeds af wat dat te maken had met wat ik beweerde, en geloof je wel of niet dat Mohammed een profeet is (had je nog niet geantwoord)

Net zoals een paar bladzijde terug iemand al gepost had waarom de koran het niet ontkende. Niet anderen gaan verwijten dingen over te slaan met lezen terwijl je het zelf ook doet

Daar had ik het niet over

Wat is er moeilijk aan om te begrijpen dat Jezus is gestorven voor de zonde van de gelovige mensen..dat is toch wel het hoogtepunt waar het Christenom om draait..of ben jij het daar niet mee eens en dat Jezus de Zoon van God is..onderdeel van de drie-eenheid(vader, zoon, heilige geest)

Ik snap niet helemaal waar je hiermee heen wilt en wat het met mij te maken heeft. Maar als dat allemaal zo makkelijk te geloven is waarom geloof jij het dan niet? (tenminste dat heb ik uit je posts begrepen)

Zoals ik het geleerd heb is Jezus trouwens gestorven voor alle mensen, niet alleen voor de gelovigen, dat ze het niet aannemen is wat anders (maar ik kan er ook naast zitten)

Ik begin bijna te denken dat sommige het mij hier kwalijk nemen..dat ik meer voor de Islam voel als ik iets niet geloof dan geloof ik het niet, ik kan mezelf niet dwingen wel te geloven dat Jezus de zoon van God is, en gestorven aan het kruis voor mijn zondes

Waarom zou ik het je kwalijk nemen dat je meer voor de islam voelt? Misschien heb je me verkeerd begrepen. Jij stelde dat je niet dicht bij het cristendom staat want als je niet in Jezus in Zoon van God geloofd ben je geen christen. Omdat je wel in God geloofd concludeerde je dat je dichter bij Islam staat. Maar net als dat je geen christen bent als je niet in Jezus als zoon van God geloofd, ben je volgens mij ook geen moslim als je niet in Mohammed in profeet geloofd (en als je dat wel geloofd ben je volgens mij zo goed als moslim, vandaar mijn vraag). Daarom vroeg ik me af of je dat wel geloofde omdat je anders van allebei ongeveer even ver zou staan in mijn ogen

Ik denk dat trouwens dat de rest je niet zozeer verwijt dat je meer richting Islam neigt, maar dat je hier komt doen alsof je het helemaal niet weet terwijl je je keuze al gemaakt lijkt te hebben of misschien stiekem wel een moslim bent die op deze manier wat geloof komt verkondigen. Dat haalde ik tenminste uit de verschillende reacties.

Hoe kom je erbij dat ik christen ben

Zie het artikel dat thorgem (?) een pagina eerder heeft geplaatst (helemaal onderaan)

Zonder theorie om mee te beginnen kom je niet bij de waarheid. Je bedenkt hoe iets zou kunnen zijn, dan ga je dat onderzoeken en als het niet waar is verbeter je je theorie of je verwerpt 'm en komt met een andere theorie die je weer verder gaat onderzoeken. En zo kom je als het goed is steeds dichter bij de waarheid.

Ja er zitten fouten in de theorie, maar soms kun je als mens niet alles weten (of onderzoeken)

Maar jij geloofd dus wel dat Mohammed de laatste profeet van God is? Anders zit je net zo ver van de Islam af als van het Christendom volgens mij

Hoeveel christelijke familie je hebt zegt niks, iemand zonder christelijke familie kan meer over het christendom weten dan iemand die alleen maar christenen kent (al heb ik de neiging om christelijk iets anders te vinden dan christen)

Daarnaast denk ik dat iets uit je hoofd kennen iets heel anders is dan iets ook daadwerkelijk te begrijpen. MAar dat even terzijde

Omdat biologie onder de wetenschap valt en het scheppingsverhaal geen wetenschappelijke theorie is

Kon het niet laten om even een van de filmpjes te bekijken (al snel weer uitgezet, daar niet van) verteld ie vrolijk dat ie het in een eerder seminar al over de leugen van de bigbang had gehad terwijl me die in twee andere boeken die ik aan het lezen was geweest juist zo mooi waren aangevoerd als bewijs van de schepping

Ik snap het probleem niet helemaal met evolutie op een christelijke middelbare school. Een vriendin van mij is christen en die heeft juist het vak evolutiebiologie gevolgd toen daarvoor gekozen kon worden. Al werd ons daar doodleuk verteld dat het oersoep verhaal al achterhaald was. Hoewel op de middelbare school gepresenteerd als zo zit het, zijn ze er gewoon nog steeds mee bezig. Maar als je dat allemaal op de middelbare school zou gaan bespreken hou je geen tijd over voor de rest van biologie

Dat het een theorie is wil niet zeggen dat het niet gegeven mag worden. Je kan nu eenmaal nooit bewijzen dat het waar is, want niemand was erbij. Maar ja, het bestaan van God valt ook niet wetenschappelijk te bewijzen en daar doen ze op jouw school vast niet moeilijk over

Ik kan me voorstellen dat ze op die school liever een protestansts-christelijke kantinejuf zouden hebben. Maar als ze niemand anders zouden hebben voor die baan zouden ze haar net zo goed aan kunnen nemen. Als drie procent van de leerlingen al moslim is dan zit er dus gemiddeld in bijna elke klas een moslim. Van een kantinejuf zullen ze minder te vrezen hebben dan die medeleerlingen waarschijnlijk. Tegen een kantinejuf zeg je 'een cola' en dan zegt zij 'een euro alsjeblieft' terwijl je met klasgenoten hele gesprekken kan hebben.

Op de een of andere manier vind ik het forum waar die artikelen neergezet zijn lichtelijk afdoen aan de geloofwaardigheid van de artikelen (en ik vond de argumenten in de artikelen al niet echt overtuigend)

Ik heb in elk oor een gaatje, maar doe er nauwelijks wat mee. Veels teveel gedoe (oh stel je voor even iets erin stoppen dat je er dagen in kan laten zitten, lol)

Mijn vriend komt zo vaak mensen van tv tegen, is maar net waar je op let. Ik zie ze ook nooit, of beter gezegd ik doe geen moeite ze te herkennen (en nee, mijn vriend zit niet toevallig vaak in hilversum)

Als ik ergens mee bezig ben dan ga ik er ook meer op letten zodat ik het opeens overal zie. Dat terwijl het daarvoor er net zo goed was.

Wil je je droom hier met ons delen. Nieuwsgierig naar wat het dan was, al kan ik me voorstellen dat je het misschien liever voor je houdt. Al denk ik, net als anastasia, dat je het ook gedroomd kan hebben omdat je je er mee bezig houdt. Heb je 'm vaker gehad of zijn er dingen in die heel duidelijk wijzen dat het geen gewone droom is?

Ook wel benieuwd waarom je de Islam momenteel aantrekkelijker vind. (waarheid hoeft trouwens niet aantrekkelijk te zijn)

Ik ben nu eenmaal iemand van de positieve wendingen

Sociaal contact is inderdaad wenselijk, maar dat hoeft niet perse met iedereen die je op straat tegenkomt. Dus in dat opzicht vind ik het niet belemmerend.

Daarnaast kiezen ze nog altijd zelf voor de beperkingen, als ik m'n hele gezicht onder de tatoages zou zetten, mezelf volhang met piercings en een hanekam neem (om weer eens richting een ander uiterste te gaan, lol) dan leg ik mezelf ook beperkingen op

Ze kiezen er inderdaad zelf voor om dan binnen te blijven. Maar dat was volgens mij een reactie van mij op het integratie argument in het artikel dat was geplaatst. De burqa zou de integratie in de samenleving van de draagsters belemmeren. Een verbod belemmerd het nog meer omdat ze dan niet eens meer buitenkomen. Dus dat is geen argument om het te verbieden.

Verder zie ik het gevaar er niet zo van in

Op vrijdag 02 maart 2007 11:32:50 schreef Israël het volgende: Hoi Saya, Goed geheugen heb ik he . Zou je me anders een lijstje met de titels van die boeken kunnen mailen, vind ik wel leuk. Ik hou namelijk ook erg veel van lezen.

Hey Israel,

Mijn boeken liggen allemaal in Zeist (zit nu bij m'n ouders), maar kan je ze aan het begin van de week wel mailen. Weet de titels wel uit m'n hoofd maar de schrijvers niet. Heel veel zijn het er niet en ook vooral over de christelijke inslag (ben daar al wat langer mee bezig). Maar als je het leuk vind

Het is niet te hopen dat ik ze door elkaar ga halen, dat wordt wel erg verwarrend. Heb nog wel een paar kleine vraagjes toevallig. Was ze maar gaan opschrijven zodat ik ze niet zou vergeten. Zal ze wel meesturen met de paar boeken, nu je het toch aanbied

De verwijzingen zijn zeker mooi, ook geweldig dat die er alvast bijstaan zodat je ze op kan zoeken. Al vind ik, als in de evangelien een profetie aangehaald worden, die niet altijd even goed overeenkomen. Soms ook heel verassend om te zien van 'hee staat dat daar al'

De Alpha cursus is zeker leuk, ook erg interessant en leerzaam. Ben gister niet voor niets voor de tweede keer begonnen Zeker aan te raden voor mensen die meer over het christendom willen weten.

Het heeft geen haast, ben druk met studie en forumverslaving waardoor ik nog steeds een aantal boeken heb liggen die al half uit zijn. Wat me er opzich niet van weerhoud in een nieuwe te beginnen

Waarom zou het tweede boek me wat minder aanspreken? Ben juist iemand die van alle kanten de ideeën wilt weten. 'de islam ontsluierd' werd in een ander topic geloof ik door princess genoemd, ook zoeits volgens mij. Maar had daar toen maar even mee gewacht totdat ik eerst wat algemene dingen erover heb gelezen. Om meteen met alleen de slechte kanten te beginnen vind ik ook zoiets.

Nope Al zit ik op eentje wel af en toe wat rond te snuffen en mee te lezen als ik tijd over heb. Heb ik hier ook tijd gedaan voordat ik dacht ik meld me maar aan want dan zie ik tenminste wat ik al gelezen heb

Dankjewel. Die eerste klinkt zeker aardig Voor die tweede eerst maar eens katholicisme voor dummies uitlezen, die staat toch al op de boekenplank.

Hey Israel,

Dat heb je goed onthouden Ben ondertussen nog niet veel wijzer geworden met wat het nu is. Heb al wel aantal interesante boeken uit (hoewel ik met meeste eigenlijk nog bezig ben). Ben ook de evangelien opnieuw gaan lezen, en dit keer wat gerichter, en heb laatste een koran van iemand kunnen lezen dus daar ben ik ook in bezig. Heb ook een moslima gevonden om lastig te vallen (al had zij mij eigenlijk gevonden, en ben sinds gister weer met alpha begonnen dus daar kan ik mensen over christendom lastigvallen.

Als je me ergens mee wilt helpen, ben nog op zoek naar goede boeken over dit onderwerp, die ook een beetje door te komen zijn. Mocht je er perongelijk eentje weten? Ben een beetje een boekenwurm namelijk, leest ook een stuk makkelijker dan internet.

Ben zelf gewoon wat kritisch tenopzichte van wonderen. Was ik dat niet geweest dan was ik na de alpha-avond over gebedsgenezing waarschijnlijk spontaan bekeerd Probleem is natuurlijk ook dat zoveel religies dat soort wonderen hebben, dus het zegt ook weinig over het waarheidsgehalte van een relige.

Wauw, dat is inderdaad wel heel veel begeleiding. Waar ik het deed waren het er uiteindelijk iets van twee op zes geloof ik, en die zorgden er steeds voor dat wij degene waren die het woord hadden.

Maar jullie gaan dus naar een klooster? Leuk, zouden ze hier ook moeten doen

Ik ga 'm nu weer doen, dit keer heb ik een vriendin van me wel zo ver gekregen om mee te doen. Gisteren intro-avond gehad en heb er al helemaal zin in.

argh! heel verhaal getypt is het weg, even verkorte versie dan maar

Over die wonderen in de koran, vind ze hoogst zwak (wat ik tot nu toe heb gezien). De wonderen die genoemd worden hadden ze in die tijd vaak ook kunnen weten. Ronde aarde wordt genoemd, aantal jaren voor christus was de omtrek van de aarde (evenaar) al bekend (eqyptische wiskundige), dus ook dat ie rond was. Verder vind ik de tekstverwijzingen erg vergezocht, beetje vaag en niet altijd daarop slaant. In geval van ronde aarde wordt vers genoemd: "Hij heeft de hemelen en de aarde in Waarheid geschapen. Hij doet de nacht de dag bedekken en Hij doet de dag de nacht bedekken..." (soerat 39:5) Wie ziet hier staan de de aarde rond is? En zo is het met meer dingen.

Het lijkt wel alsof iemand wanhopig de koran is gaan doorzoeken op zoek naar wonderen om zo, bij gebrek aan beter bewijs, aan te tonen dat de koran de waarheid bevat.

Nog over je topic op marokko.nl, leuk dat we zelf maar moeten zoeken maar is totaal onvindbaar zoveel topics staan daar. Na tig pagina's doorgekeken te hebben maar opgegeven. Bedoel, voor het zelfde geld staat ie er helemaal niet tussen en zit ik voor jan lul te zoeken...

Erg verhelderend, dankjewel Al weet ik er te weinig vanaf om te weten waar je sommige dingen op gebasseerd hebt. Zowel over (in)consistenties in verschillende christelijke leren en de historische context van mohammed. Maar waarschijnlijk kan je daar een heel boekwerk over schrijven

Oja, het forum zonder degelijke zoekfunctie, daarom kon ik toen niks vinden De site kenden ik al, maar toch bedankt.

Jammer dat je hier geen link wilt neerzetten. Zit hier al een tijdje mee te lezen en had al geprobeerd je topic op de andere site te vinden, maar is me niet gelukt. Ben me ook zowel in het christendom als islam aan het verdiepen en was interesant geweest ook de andere helft van de discussie te zien

Waarom ben je eigenlijk bang dat mensen achter je gebruikersnaam daar komen? Heb je daar wat dingen gezegd die hier niemand mag weten ofzo? Ik kan me voorstellen dat mensen zich bedenkingen bij je krijgen als je absoluut niet wilt dat ze je gebruikersnaam kennen daar. Het is niet alsof er om een telefoonnummer gevraagd wordt oid. Maar je hebt er vast een goede reden voor

Ik las hier in dit onderwerp dacht ik ook iets over dat de koran niet geldig zou zijn als er maar één foutje in werd gevonden omdat deze geheel door God als waarheid geopenbaard is. Dus dat er geen fouten in zouden mogen zitten. Ook beweerde iemand geloof ik dat er op internet genoeg van dat soort fouten in de koran te vinden zijn. (dacht dat het Diakio(?) was maar weet het niet zeker). Ik vroeg me af of iemand een link voor me had naar een (betrouwbare) site oid. Ben geen held met zoeken (en misschien ook wel een beetje lui )

Ik had begrepen dat het met de bijbel niet zo was dat een foutje al meteen zou betekenen dat je het hele boek weg kon gooien. Maar nu bedacht ik me vanochtend opeens, omdat mensen ook fouten in de bijbel menen te vinden, hoe je dan weet welk deel waarheid is? Als er op een punt herkenbare foutjes in kunnen zitten, kunnen er dan geen onontdekte fouten instaan?